Речь не об этом. Понятие на меду, тут вкладывается другое понятие. Пчеле нужно ложе. Если его нет, пчела будет сидеть на медовых рамках, если есть глубокое дно, будет висеть в нем. Тут смысл такой.Надеюсь я правильно понял коллегуБондарева

Вот об этом и речь.
Плохой сезон, плохая весна, расплод уже есть но по малу, зимняя пчела начала отходить, а весенней мало, весенние холода а расплод уже некому греть и его становится еще меньше и так до полной гибели.
Я фантастику какуюто написал??
Клеточка для тошо, чтобы контролировать появление расплода и сохранять зимовалуютпчелу с олькотсколько мне надо.


Если бы у старателя семья без стен висела под рамками, то ее бы разграбили. Т.е. пчелы спокойно могут зимовать сидя на меду,а не забиваясь в соты?

Не совсем то это и однозначно. По биологии своей пчела должна иметь соты, ложе, и улочку. Экстрим не есть хорошо. Но подготовка ложа зимой это работа. Малыхин пошол так же в эксперимент. Он запустил в зиму пчел не на сотах и с куском севшего меда над головой. Очень интересный был эксперимент.

Насколько я помню, от дальнейшего использования этого он отказался и был не особо доволен результатом. А так то да- клуб остается неподвижным всю зиму, а мед сам к нему оседает по мере поедания Ну и подсолнечниковый севший мед расходуется и рамки им не портятся

Я-то всего лишь хочу немного поджать, чтобы клуб гарантированно клеточку захватил. Мне экстрим тоже не нужен, мне нужно перезимовать удачно и в клеточке. Поэтому и спрашиваю чем плоха зимовка на кормах. Пока плохого никто ничего не сказал?

И плюс он сказал,все таки пчелам нужно ложе. Соты. И были бы пустые соты, зимовка бы была по другому. Ведь как помниш, эксперимент назывался, безсотовая зимовка пчел на закристализовавшемся меде. Там очень он интересно все про движение пчел на мед рассказал и экспериментом показал
И наверно будет не правильно будет говорить что он был не доволен. Он ставил цель могут ли пчелы зимовать без сот, и с севшим медом ( В гамаке и стоя) Задумал, провел, получил результат, проанализировал.Много чего прояснил,


Это тебе так кажется. При разных температурах клуб разный. Пример В улочку где стоит Хмаровский изолятор, набивается ОООООчень много пчелы. И по всей логике, там всегда должна быть пчела.И для начала, чтоб зимовать двух маток в одном изоляторе, он делил его по диагонали. Но практика показала, одна матка гибнет, либо переохлаждается. Он последнее время насколько помню, просто зимовал два изолятора в семье. Изолятор Миленина не предугадаеш особо куда врежеш Риск огромный, что матка останется без пчелы в холода. Так же там еще раз повторюсь, есть риск , что забьют клеточку подмором. Такие посты встречались, да и Малыхин этот изьян малых изоляторов отмечал

Например, в Симферополе 6 января 2017 года было +12,5 градусов (из архива погоды rp5).

Было и 26 декабря +25. Это из личных записей за наблюдениями за погодой И отсюда выводы? Вы знаете, вот все кажется в чужих руках не совсем как в своих. Лично мой опыт применения внутри рамочного изолятора, был плачевным. И даже при температурах из архива, матки перемерзли. Если Вы хорошо посмотрите еще по месяцам архивы, то у нас ночью бывает и минус 20. И если немножко подумать, то наверно поймете, каково нам при таких качелях тут сладко.И знаете, вот за все годы что живу в Крыму, не только от родственников, хоть редко но приезжающих зимой сюда, но и от других скептиков слышу такое выражение, пусть уж лучше наши минус тридцать, чем ваши минус три

У Вас на пасеке постоянные проблемы с несвоевременной яйцекладкой?

А что, будут?

Ну, хорошо, давайте по другому спрошу.
Вы использовали изолятор в зимнее время.
Каковы причины? Для чего?

Да
Для зимовки запасных маток.

Пробовали ли Вы оставлять запасных маток в нуклеусах на 3 или 4 рамки?
Если да, то что Вас не устроило в этом варианте?

Так сейчас и зимую. Часть зимует на основных семьях. А часть в нуклеусах, это обычные рутовские корпуса, поделенные на три отсека. По осени крайние матки продаются, перегородки выдергиваются. Семейка так зимует. Весной нет проблем в поисках пчелы для заселения такого нуклеуса. Те же , что зимуют на основных семьях весной идут пакетами
А вобще мы ушли от темы. Тема Гарына. Придет и по заднице атата зделает

Нет, к теме мы только приближаемся.
Но Вы не ответили на один мой вопрос.
У Вас на пасеке нет проблем с несвоевременной яйцекладкой из-за погодных условий?

У меня лично нет. Но определенные неудобства имеются
Делаю по принципу, не сможешь изменить ситуацию, измени отношение к ней

И у меня нет. И не слышал ни от кого в нашем регионе о таких проблемах.
Тогда вопрос к Вам.
Почему Вы поддерживаете автора темы в идее изолировать маток на зиму?
Он то, понятно, просто играется, а Вы?

Т.е. проблемы есть но их предпочитают не замечать, потому что решили эти проблемы назвать нерешаемыми?

Виктор же уже говорил, потому что интересные моменты можно почерпнуть. Не копировать, не тупо перечить, а взять чтото полезное для себя и своих пчел.
Я тоже пересмотрел и перечитал уйму инфы и выбрал то, что мне нужно. Теперь довожу до ума.

Как то у одной женщины, работающей уборщицей в аэропорту, спросиле, не надоело ли мыть туалеты, можно и в другом месте и больше зарабатывать.
На что она ответила
-Вот так просто взять и уйти из авиации?
Давайте начнем по порядку. У человека есть цель, мечта. Он идет к ней. И это не просто, как Вы говорите баловство. Это перелопачивание гор инфы.И по биологии пчелы, и что влияет и откуда и как берутся долгоживущие пчелы Это анализ прочитанного, увиденного.Как думаете, это все для него бесследно пройдет? Если человек решил пойти таким путем в познании пчеловодного ремесла, то какое я имею право, что то навязывать ему.
Второе, где конкретно, я его поддерживаю и потакаю? Будте добры, цитаты киньте
Если я его защищаю от сильно назойливых учителей, это извините, не одно и то же.
В третьих, откуда вы знаете про наши встречи, что мы на них говорили, что говорили по телефону? Почему Вы считаете , что я не говорил про свои взгляды на изоляцию . Или я должен здесь был размазывать? На потеху публике, которая его и так клюет?
В четвертых, в большей и меньшей степени, или я лично, или мои товарищи проходили это. Естественно я ему рассказываю, как было, что получилось. И что плохого, если я человека немного уберегу от тех ошибок, которые мы совершили в свое время. И у него появится возможность совершить свои, но с учетом наших
Ну главное, каждый человек, дорогу, жену и расческу выбирает сам. Пусть идет Плохого здесь ничего нет


Я наверное просто флудю Если заметите, я вначале немного написал темы, и потом долго не писал. Делал вид что не касается. Но если у меня есть возможность, показать пасеку в Крыму, познакомить с другими пчеловодами. Почему бы и нет? что здесь плохого? Или мы свами должны ему что то запретить?

Виктор Андреев, всё что Вы написали я прочитал.
Теперь ещё раз конкретный, без размазывания, как Вы говорите, вопрос.
Какой, по-вашему, опыт почерпнёт автор темы из практики заключения матки в изолятор на зиму? ( если можно кратко и чётко, без "литературных изысков").

Не верно. Я стал решать ее другим путем. Для меня более приемлемым и трудозатратным. И если он уж есть этот к примеру ранний расплод, пустим это дело во благо Направил так сказать атом в мирное русло.


Научится отличать пчелу, матку, трутня, друг от друга

Они что? еще и разные все? Дануна... стебёшси... пчяла и пчяла, чего думать? Трясти надо! :о)))



Не не не. Все в порядке, все что касается изоляции или частичного ограничения маток искусственно или естественно - тут приветствуется.
Так что ура! И да здравствуют обсуждения и обмен информацией!

Всё понятно.
Только Вы ему расскажите, что ещё он научится отличать живых маток от мёртвых.
А так же может узнать, что семья без матки во время зимовки может сильно "захотеть в туалет".

Почему стебусь? Давай про пчелу, знаеш много. Ты уже к примеру сейчас уже больше знаеш про жировое тело, про процессы накопления и прочее больше чем некоторые пользователи со стажем. Ну трутень, тут пока еще на данном этапе, обойден твоим вниманием. Матка. Уже знаеш как влияет понижение температуры на репродуктивные свойства маток. А вобщем к чему эти литературные изыски. Некоторым пчеловодам со стажем, такие знания и не мерещились
И если честно я так и не понял, к чему этот весь допрос? Доказать, что я не прав? Так я и не спорю


Вы знаете, пчеловодство, это очень обширная наука. За один сезон, всему не научишся. Не зря же говорят пчеловоды, чем дольше я вожу пчел, тем меньше я об них знаю


Знаете, а вот то что Вы мне все рассказали, расскажите вот этому человеку. Спросите , что он хочет узнать, знает ли он про понос пчел и мертвых маток

Он из лен области. Может и еще какие вопросы появятса.
Если Вы в чем то не видите пользы или еще чего, то это не значит , что и другие должны так же как и Вы быть слепыми

В чем не прав то? Наоборот спасибо тебе огромное! Ты хоть и противник изоляции маток, но по существу и аргументированно, и в твоем способе пчеловодства тебе удобнее так как ты делаешь. Все верно.
А то что мне подсказываешь какие есть подводные камни и помогаешь литературой, так это разве плохо?
Я просто хочу решить некоторые проблемы в пчеловодстве, которые мне и моим пчелам могут помешать.

Вот чтобы такого не было, я и перелопачиваю гору материалов и общаюсь с пчеловодами и спрашиваю. Просто причитать мантрой "шеф фсе пропало" - мне ничем не поможет.
Мне еще зимой и весной предрекали, что у меня сразу же все пчелы умрут , изроятся или слетят.
Считаешь, что есть опасность для матки и хочешь помочь? Подскажи что можно придумать чтобы матка в клеточке хорошо перезимовала.


На этом форуме нужно завести плюсы/лайки/сердечки :о)
Вот на эту фразу поставил бы огромный плюс.

Виктор Андреев, не надо всё в кучу мешать, я спрашивал у Вас про изоляцию матки на зиму. Речь про зиму.
Этот человек изолирует маток на зиму?


Пожалуйста, не сажать её в клетку на зиму.

Вопрос не комне. Я Вам дал адрес


Странный разговор. Говоря простым языком - безпонтовый. Вы меня спросили про зимовку, разве я Вам не ответил?Странно. Не вижу смысла в дальнейшем диалоге. Тем более он стал напоминать
- Вовочка ты Пушкина знаеш? Лермонтова знаеш?
- Нет не знаю
-Марь Иванна а Вы ваньку косого знаете?, А Петьку хромого?
- НЕт
Так че вы меня своей бандой пугаете
Знаете, я хоть это пробовал, руками щупал. А Вы Какие то отрывки , каких то слухов
И позвольте Вас спросить , а на каком основании, на каких знаниях, вы тут диктуете?
Фатима, открой личико. Наверно есть личный опыт? Опыт зимовки в изоляторах? Или какой то другой опыт применения изоляторов?

Что я Вам продиктовал?

Вы знаете, у меня на Западной Украине, есть очень хороший товарищ. И вот наверно лет пять назад, или больше, он задумал посадить у себя там персики. Ему так же как и в этой теме, крутили пальцем у виска, кричали про регион, и невозможность этого. Что в горах персик не вырастет, в первую же зиму повымерзает. Сейчас и поляки, и прибалты, румыны, ездят к нему с экскурсиями, и любуются его пасекой в персиковом саду. Едут корреспонденты, снимают, пишут про его сад. А крикуны, покупают у него персики, и саженцы так же, и садят у себя. И знаете, что интересно, у кого голова не только для того, чтоб туда еду заталкивать, у тех принимаются, и растут. А у кого тямы нет, и руки не важно с какого места растут, лиш бы золотые были, , те посадив и загубив саженец, бегают и кричат, МЫ ЖЕ ГОВОРИЛИ, ЧТО В НАШЕМ РЕГИОНЕ, ПЕРСИК НЕ МОЖЕТ РАСТИ

Это вот можно назвать вменяемым ответом?
- пирожки свежие?
- дешооооооовые!



Я вот с этим очень плотно столкнулся. Говорят "у нас это не получится, я пробовал", а когда я спрашивал что и как было сделано, то в ответ полная околесица, явно не верно сделано или тишина.

______________
Ладно пофлудили немного, развеялись.
Теперь может кто-нибудь сказать что плохого в том, чтобы клуб в зиму был слегка пересжат, чтобы расположение клуба в любом случае захватывало бы клеточку с маточкой (про возможность забитости клеточки подмором я уже услышал) что еще?

Клеточка длиной 23 см, расположена горрзонтально по центру сота. Такая рамка помещается в центр гнезда. Матка в этой клеточке с конца августа до весеннего устойчивого тепла.

___________________________________________________________________________________

А что Вам полезного дает такое заточение матки? Могу предположить, что не будет раннего расплода...
Но для меня ранний расплод даже в плюс, семья разовьется быстрее... Главное, контроль
и подкормка...

Для моего количества зимующих пчел это реально и выполнимо...

Как предисловие, хочу сказать, что я сегодня в этой теме не флудил и не пытался передать информацию посредством шутки. Только задавал прямые вопросы человеку, который, по его словам, имеет опыт содержания маток в изоляторах зимой.
Вот пример вопроса:

Вот ответ:


О чём этот ответ? Играйся, "экспериментатор", я разрешаю?

По поводу "персиков":
В Карелии многие пытаются выращивать далеко не северную культуру - помидоры. У одного человека видел отличный результат. По "случайному совпадению", он профессиональный агроном. Естественно, в теплице, на подготовленном грунте, определённых сортов.
Кто-то делает как он, но получается не очень, у кого-то нормально. Но нет людей, которые стали бы пытаться выращивать помидоры, не соблюдая эту технологию - например, в открытом грунте, как на юге. Почему?
Параллели с пчеловодством провести, думаю, несложно.
Всем успехов в пчеловодстве.

Ай как не красиво то. Чтож Вы так то? Даже про персики прочитали. А пост номер 824 чет на глаза не попался. Или читаем то что выгодно? И второе Чтож Вы так переживаете то, что я бедного Гарына плохим вещам то учу? Ваш то интерес тут какой?
Давайте сделаем так. Вы сейчас просто и доступно, и главное обоснованно, опишите Гврыну почему нельзя матку изолировать на зиму. Все плюса, если оные есть. Все минуса. Приведете примеры, конечно если эти примеры будут из личной практики, и из его региона. Договорились?
Лично я его не смог отговорить. Может Вы будите удачливей. Тем более человек просит совета.
Я ему уже рассказывал, и про клеточку, ее размещении на соте, про клуб, его передвижение и размеры, в зависимости от наружных температур. Про ложе клуба. Как повлиять может даже не значительное и кратковременное перемерзание матки. От чего это произойдет. Я лично ему еще и в ту нашу первую встречу обьяснял, и недавно. Может у вас есть посерьезней аргументы. Давайте , не стесьняйтесь Проявляете заботу о человеке, так уж до конца. Не будьте голословны
Ждем

Ну мне например показалось что ты до него докапываешься. Видимо Виктору тоже так показалось вот и ответ в шутливой форме. Он же явно сказал что не решает за кого либо. Что делать с инфой решаеттсам человек, Виктор за себя ответил что он для сохранности запасных маток пробовал клеточки в зиму. Что от клеточек хочу получить я - пишу я сам, так почему этот вопрос адресовался Виктору?

Я сегодня пытался узнать у Вас, как у специалиста (по Вашим словам), для чего изолировать матку на зиму и какие результаты это принесёт. Всё!


Можно! Господь не запрещает и я не решусь.

Вы прикалываетесь? Или поболтать. чтоб не быть треплом цитату предьявите, где я говорил, что являюсь специалистом по зимовке маток в изоляторе. Утром только распинался, что я являюсь противником изоляции, и знаю это не по наслышке. Тут с какого то бодуна человек перевернул в свою угоду все с ног на голову.
Уважаемый, цитату, или цытаты, и Ваш опыт и Ваше виденье зимней изоляции маток


Да как люди умеют все переврать, и заболтать.
Автора темы прошу прощения, но все общение теперь или в личку или по телефону. Смысла в пустом пинании слов тут не вижу.

Вот:




Не нравится слово специалист, пожалуйста, Вы не специалист, Вы просто знаете про зимовку маток в изоляторах не понаслышке, пробовали это и щупали своими руками, в отличие от меня.

Самое время впечатлиться моей выдержкой а? :о)))


Прошу не оставлять меня на едине с бондаревщиной :о)
Ато таким макаром люди имеющие что сказать по существу, так ничего и не скажут. .. :о/

В нашем регионе непредсказуемая погода. Я хочу минимизировать вред от затяжных неблагоприятных погодных условий.

Извините, что встреваю.
Но мне кажется все просто: Заключив матку в клетку мы не получим ранний ( для каждого региона он свой) расплод. А именно от количества этого расплода и зависит сила семьи весной и весь сезон.
Когда начинать им гнать расплод решает каждая семья индивидуально
.Зависит это от силы семьи, количества кормов, температуры за бортом, возможно еще от чего-то. Вообще бог их знает отчего.
Но, они по крайней мере лучше знают когда им это делать, чем мы.
А так как в данном случае цели пчелосемьи и цели пчеловода совпадают, т,е, быстрое весеннее развитие, то и не надо им мешать.

Начинающие быстро смекают, кто вы такой, и уже не слушают вас
А вам очень важно быть нужным, я это уже заметил, в прошлом году перебрались и в Новгородскую, и в Псковскую ветку, в поисках начинающих, прям такая маниакальная цель, кого нить поучить

Вот реально, обсераете матковода например, но если какой либо вопрос, я звоню реально понимающим и ЗНАЮЩИМ на своем опыте людям, а вы только теоретически можете рассказать, а надо практический совет, и сразу, в этом сезоне, а не путем обломов и ошибок идти слушая вас.
Обломы и ошибки все равно есть и будут, но они уже другого характера, это как в стереометрии ошибиться с формулой, либо послушав вас, ошибиться в сложении 2+2


Ага, зашибись
Человек(ГарЫн) уже врубился до пчел, что он хочет, как этого достичь, и начал применять. Да, пакеты не развились до идеала, но это опыт и это его ЗНАНИЕ, которое дорого стоит, он в первый год пчеловождения начал делать то, что я попробовал только на 7 год, а ведь начни я так же, сомневаюсь, что я был бы сейчас там, где я есть, начинал с 3 пакетов, сейчас 80 семей, останавливаться не собираюсь, с клеточкой тоже провел эксперимент, выводы сделал, применять БУДУ, но немного с другой целью. Начни аки ГарЫн, думаю уже на 4 год был бы гораздо прошареннее в пчелах, ибо более менее сто то понимать начал на 4 год.., а сколько еще окрытий впереди?

Вы знаете, вот сколько тут человек высказывало свое мнение, еденицы понимают автора, и аргументированно ведут разговор. Мало кто видит общую задумку, хотя Грун это каждые пять минут говорит. Каждый видит только то, что он хоть как то мало мальски видит, как бы в этом разбирается. Иногда это похоже на театр абсурдов, многие не читая темы с начала, с последних постов кидаются с открытым забралом в бой.
А ведь та же изоляция матки в клеточку на зиму, это один из аспектов метода. СУТЬ ЕГО ЭКСПЕРИМЕНТА ПОЛУЧЕНИЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ В ТЕЧЕНИИ СЕЗОНА ДОЛГОЖИВУЩИХ ПЧЕЛ. И это комплекс. Это и в нужные сроки наращивание пчелы, это в определенный момент ограничение матки, в зависимости от цели и сезона на дворе. И еще, ведь это у автора пока не метод, это его ЭКСПЕРЕМЕНТ, которым он хочет подтвердить, или опровергнуть утверждения и наработки других авторов. И он проводит данный эксперимент в своем регионе с целью получения знаний, возможно ли у него в регионе такое. Какие тут будут плюсы, какие минусы. Кто то поддержал его идею из его земляков, кто то увидел в этом какие то плюсы, смысл. Люди не стали развозить сопли в теоретических баталиях, а просто выделили для этого одну , две семьи и делают дело. Люди с разным опытом в пчеловождении. Гарун пошол самым тяжолым путем. Он стартанул с пакета. Без опыта, без знаний, без элементарных суши, рамок, и прочего. В сезон очень трудный. И он очень много приобрел за этот сезон знаний и навыков, он за сезон , как правильно заметил его земляк, прошол путь, который у некоторых годы. И не просто прошол. Осмысленно.

_____________________________________________________________________________

Это Вы так думаете... А я вижу, что многие скачивают предложенные материалы...
И таких немало. А от Вас, кроме критики ничего не дождаться...



_______________________________________________________________________________

Интересно, что начинающий может предложить, что опытный понять не может...
Может, наоборот, начинающий новатор не понимает последствия по причине
отсутствия опыта.

Просто опытному нужно приобрести те знание что имеет начинающий Гарын.

На мой взгляд эта тема напоминает утро двух студентов . " Ты кто - а где я " . Ну а говорить об полученном опыте смешно . так как автор похоже не "обучаем" .

Дмитрий псков С головой у автора всё в порядке: пишет грамотно, без ошибок, мысли излагает доступно. Пока не хватает пчеловодной грамоты, но он к этому придёт быстрее многих начинающих. В эксперименте присутствует упёртость, но это можно назвать целеустремлённостью: я за него спокоен.... Годков через пять, если у него нет нормальной работы, у него будет сотня уликов стоять....

Да , извините, я не читал всю тему, и высказался не о том. Еще раз извините.
К "творчеству" Гарына я отношусь положительно, т.к сам такой же экспериментатор.
Правда, у меня цель не получения пчел- долгожителей, прием летной пчелой неплодки или определение срока жизни пчелы в слабом отводке.
У меня цель получение как можно больше меда, как можно меньшими трудозатратами. Просто я думал, что у Гарына те же цели.
Ладно, больше не буду здесь вякать не в тему.

Молодец Андрей,как лихо разогрел Питерскую ветку, а выслушать критику и мнение бывалых пчеловодов, всегда неплохо.Я понимаю что хочет Гарын ,это получать ценнейший мед Северных дикоросов на протяжении всего сезона,и уйти от возни с семьями в период роевого настроения,а в итоге создать промышленную пасеку .Возможно обобщенный опыт многих достойных пчеловодов ,хотя и южных регионов ,ляжет в основу создания - ,,Северного метода получения товарного меда на промышленных пасеках Ленинградской облости,'' где богатейшая дикая флора и качество этого мёда неоспаримо.С большим трудом мне удалось получить не много весеннего мёда,но вкус этого мёда неповторим в главный взяток.Заказы на этот мед уже расписаны на следующий год, цена этого мёда того стоит чтобы им заниматься.Летние сорта мёда,имеют свои неоспоримые преимущества, перед медом собранным с технических культур.У нас нет огромных гектаров этих дикоросов и каждая капелька нектара должна бережно сохраняться,а не превращатся в расплод ,которий затем не сработав успешно отойдет или улетит .В данной теме есть умные мысли,но нужно всё обобщить, а разумно взвесив, привязать к нашей медоносной базе и дождливым условиям .Вот здесь и нужна помощь,, древних'' пчеловодов , они то все книги прочли и водят по науке,только технологии не стоят на месте, даже пчела у этих пчеловодов ручная ,а полученная одна пилюля под глаз, ставит крест на этой матке.

___________________________________________________________________________________

По весне будет видно, насколько теория, обобщенная новатором, совпала с результатом его
практического пчеловодства...

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить!