garyn ,1.попробуй загнуть плёнку над пустым пространством улья.
2. Какое расстояние между крышей и плёнкой?

Советы, намёки, прошу писать на иностранной валюте, только в таком виде , возможно приму к рассмотрению.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне - примерно так.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне - примерно так 7 рамок.

Shrek999

зиму с летом не перепутал у тебя зелень на деревьях,у него в клубе на 7 улочках ужались

Это осень, формирование гнезда в зиму.

Фото внизу, выставка 2016г.

Лежит снег.

И что там необычного ? На вид ниже среднего .

дак возбудились,распался клуб,да ещё холстик сорвал,вот по всем рамкам и высыпали.

Так в августе было, когда помещал матку в изолятор.

При выставке весной, на солнышке, моя семейка может и будет выглядеть послабже, но наверное можно принять во внимание, что 17 мая 2017 года она была пакетом + говнолето?
А сжатый клуб на 7 рамок, что? Правда не котируется вообще? Я думал плохо - это когда 5 рамок и меньше.

он на изолятор заходит, где матка,или у вас их несколько?

Сделайте, пожалуйста, фото своего зимнего клуба. Я бы хотел увидеть как должно быть.


Изолятор по центру, красным обведен. Изолятор Хмары размером почти как рамка на 230.
Клуб захватывает примерно 1/3 изолятора.

пробовал подобное года 2 назад,2 нука объединив.
пчёлы дотянули до весны,матки были мертвые в изоляторах.

а над пленкой тогда не получится вода и лужи? Крыша у меня глухая.

в экспериментальной семье 5 см между пленкой и крышей ЭППС 30мм.


можете рассказать поподробнее?
сколько улочек был клуб?
какие изоляторы использовались?
как располагались матки?

Миленин для своих внутри рамочных изоляторах рекомендует, чтобы клуб занимал не менее пяти рамок, тогда место для одной матки будет. но у него и рамки не дадан а рут - там клубу легче его захватить.
а если клуб занимает рамок 7-8, то он говорит можно и пару маток таким образом сохранить - распологая маток по центру через медовую рамку друг от друга.

Я же использую сейчас изолятор Хмары - он по размеру почти как рамка 230. т.е. большой и клуб в любом случае его хорошо обсиживает. Ну а получилось или нет будет видно весной. По крайней мере сейчас видно что кормов хватает в колодце где изолятор и пока нет причин для беспокойства о голоде - о котором предупреждает Малыхин. Чтобы рамки у изолятора были полноценно заполнены кормами - я специально следил.

две разделительные решётки между собой шпатиком 10 на 10 соединял.
по диаганали разделитель с этого же шпатика,затычки с углов из него же.
пускал вроде 2 семьи с 4 матками.из нуков собранные.
в одной семье в изоляторе матки мертвые были.
в другой в одном отделении мертвая ,из другова отделения видимо через решётку прошла.

отрицательный результат, тоже результат
может у меня зима на 2 -3 месяца длиннее ,короче решил не заморачиваться пока.

в ту осень семьи сильные пошли в зиму,маток в клубах не реально было найти.
поэтому принял решение в нуках сию процедуру сделать,там пчелы поменьше было.
нук-4 рамки дадана.

При такой компоновке - Когда клуб спереди - то первая матка в клубе, а вторая остается без пчел и погибает. А когда клуб смещается к задней стенке, то первая матка остается без пчел и тоже погибает.
По крайней мере Малыхин чтото про это говорил и вроде как отказался от диагонального разделения изолятора.

да вроде рыхлые клубы были в ту зимовку.ходил проверял в зимовнике.

короче процесс ожидания слишком долог с сентября по апрель.7 месяцев получается.

Ну Малыхин множество наблюдений на эту тему провел. Вполне возможно что был заморозок и пчелы сжались, а потом снова разрыхлились. а матке без пчел и обогрева достаточно несколько минут чтобы стать бесплодной и чуть больше чтобы умереть.
Поэтому и основной нюанс зимней изоляции - это использование таких изоляторов и формирование в зиму таким образом образом, чтобы матки гарантированно оставались с пчелами. Пока что наиболее оптимальный вариант из тех что я вижу это изолятор Хмары. с ним есть свои нюансы - но они проще решаются чем попытку разместить клуб в нужном месте с изолятором.
Геннадий Степаненко тоже делает изолятор на подобии миленинского, но с бОльшим количеством возможных ходов матки. Может быть это тоже будет удачный изолятор.

всё возможно.

температурные режимы у нас разные.
вот в марте в конце выставил,надо было в этот же день освобождать.
но холодно по ночам заморозки,ждал неделю до тепла.

Йо-хо-хо!!!
Сегодня ровно год, как я перестал быть только читателем, зарегестрировался на этом форуме и написал свое первое сообщение!
Всем спасибо за этот увлекательный, полный открытий и познаний год!

garyn
Советую в семье где стоит изолятор доктора Хмара ,положить под пленку на изолятор дотацию,но это не от недостатка в корме.

Для чего? На что дотация на рамках повлияет? И как?

Задумайтесь для чего Малыхин кладет дотацию при полных рамках с осени,в середине зимовки.

Про задуматься согласен. И кроме анализа для чего Малыхин это делает, нужно посмотреть на свои ульи. Не озираясь на свои ульи, и доверяя опыту Малыхина, уже так делал. Результаты плачевные.
Насколько знаю у Гаруна ульи полистирол. Незнаю насчет сетки в дне. Но хотя она там должна. Так вот, исходя из этого, там гнездо делается по принципу тепловой колокол. И между верхними брусками рамок, и теплой крышей не должно быть никакого зазора. Тоесть крыша практически на рамки . Положив дотацию, мы не сможем одеть крышу. Значит магазин, корпус, или подкрышник ставим. А этим действием, мы нарушим и точку росы, и лишний холод с верху. так как мы не сможем верх так утеплить, как еслиб крыша ложилась прямо бы на рамки. Пишу не чисто из теории, в 11году так поступил на точке за триста километров от дома, с профилактической целью положив дотацию. Вижили правда все, но это было по улочке пчелы изработанной, и сезон там был провален



Так же стоит задуматься, в какие сроки он это делает? Через сколько у него наступает тепло? Через сколько у Гаруна это будет? Поэтобу задумываться нужно крепко

У вас матки были в клеточках?

Там нет. Но это не меняет сказанного мной выше. Тем более
Поэтому и попросил Вас разьяснить, для чего дотация сверху, если не связано с кормами? Обьясните? ДЛЯ ЧЕГО ЭТА ДОТАЦЯ? Если с кормами все нормально?
На что она эта дотация должна повлиять? Как это проявится для семьи? Что от этого изменится? В какую сторону?

Виктор Андреев
Прошло около четырех месяцев после закорма,в сутки пчелы съедают около 50г.,значит мед на рамках у изолятора практически нет, дабы удержать клуб в области изолятора и нужен дополнительный корм.
Если в семье нет раннего расплода,то соответственно пчела не будет изнашиваться,в вашем случае возможно рано стартанули.
Конечно класть рамку нет смысла,а вот Канди на инвенторе не помешает,медовый нельзя.

Это как ? Как удержать клуб возле изолятора? Вы подразумеваете, что семья не сокращена, не поджата, и имеет возможность болтаться от одной стенки улья к другой?
И еще нужно брать во внимание силу семьи. Если Малыхинская семья сможет перенести ( и то нужно брать во внимание за сколько до первого облета сие действие делается) то не думаю, что семье Гарына столь ранняя дотацтация пойдет на пользу. Насколько я понял семья еще под передней стенкой
И еще. Ответьте мне пожалуйста на такой вопрос,на какую рамку водит Малыхин? Какая система его ульев? Насколько это отличается от допустим от рамок и ульев Гаруа. Тогда проанализировав эти мои вопросы, будет понятней, для чего у Малыхина идет речь об дотации.

Ну если так, то другое дело,я просто сужу по своим мощным семьям .

И опять таки, я не зря написал про рамки и улья Малыхина. Поинтересуйтесь их размерами, и сравните с тем же даданом, или рутом. Многое станет понятно

Придет Гарын его и спросим!

О чем? Вы можите сами погуглить. Улей великопольский. Когда ролики смотрите, обратите внимание, много он возле рутов рассказывает? В основном возле великопольских. Это его основные ульи

Какой размер рамки в этих ульях?

стояк великопольский бывает двух-ярусный, в котором используется два корпуса на 10 рамок размером - 360х260 мм:
Тут есть http://garik1960.flybb.ru/topic338.html

Виктор Андреев
Это даже меньше улья Рута
Спасибо.

Вот, об этом то и речь, и мало кто на это обращает внимание. Чисто пробуют на свои ульи, даданы, к примеру, и результат закономерно другой. Отсюда к примеру и рекомендация про дотацию с верху. А наскоько меньше корма в этих рамках, по сравнению с даданом?

Гарын насколько я понял хочет водить по методу Миленин,а у него руты,почему и появилась мысль..
Малыхин зимует в двух корпусах,разве зэтого не достаточно,у меня в одном корпусе рут весной ещё остаётся,хотя пчелы по утверждению некоторых прожорливые.Ох неспроста он это делает ,темнит однако.
Кстати заметил,что семья силой один корпус рут ,зимует экономней остальных.Правда ульи у меня ППС все 100% взаимозаменяемость тоже100%.

Понимаете, я не раз говорил, Миленинская система, это внутрирамочный изолятор, и он на рамку рута, тем более дадан, в Ваших условиях не совсем то. Чтоб матку всегда захватывал клуб, нужны либо гигантские семьи, либо поджатые. Что в принцыпе и дают малоформатные ульи. Тут была тема на форуме. Как то вроже пыж называлась. Сравнивалось с пыжом в стволе. Пчело занимает весь обьем и идет только в верх. Опыт Степаненко показал, что внутрирамочный не есть хорошо, для Ваших условий
Малыхинская система, дает как бы больший коридор. Там в безрамочный колодец набивается очень много пчелы, матку там сложней заморозить. Но есть нюанс с кормами. Тем более в малоформатном улье. Отсюда и разговоры про подстраховку с кормами.

В лысонях от верха крыши до рамок зазор сантиметров пять. На рамки - пленка. В бибоксах в крыше в последних моделях по центру есть пространство под канди примерно 25х25 см глубиной около 2,5 см. (Для справки)

Для справки в 10 году начинал именно с таких. В 11 выкинул ихние крыши. С тех пор донья и крыши самодельные.
180 полистирольных ульев, с самодельными крышками и доньями.

У меня надрамочное в крыше из ппу 7см . на зиму вставляю вкладыш 5см пенопласта на лето вынимаю если мешает .

20-30 семьям вольготно)) Меня такие крыши устраивают. каких либо потерь ока нет. Обращу внимание теперь

До 14 года кочевал за 300км от дома. Ульи ставились друг на друга при перевозке. Это одна из первых причин , по которой отказался от них. Плюс другие причины
Не то слово
Ребята, ничего, никому не собираюсь навязывать. Рассказываю что было, через что прошол.. Удачи. Ловите за язык друг друга

К.В.Г
Виктор Андреев
Спасибо!

О том и речь. Кто-то пробует не по системе или не подгоняя к своим условиям - а потом громогласно вещает что это все фигня и "внашихусловияхнеработает".
у меня дадан 12 рамок. сбоку заставная таким образом - что полностью глухая - кроме как прохода снизу, т.е. объем улья уменьшен на зиму. Рамок убрал максимально приемлемое количество, чтобы пчелы гарантированно захватывали изолятор. Сейчас пчелы сидят у передней стенки, захватывают 7 рамок (вернее 6 медовых и по центру одну с изолятором Хмары). Расстояние между крышей и рамками 5 см. Влага/конденсат есть, но не над пчелами а вокруг. Такой же эффект и в тех уликах, в которых крыша внахлобучку и практически касается верха рамок.
Корма при осмотре есть, даже в центре где колодец с маткой и изолятором.

Спасибо.
Первая ссылка рассказывает про метод в общих чертах. Просто сама идея.
К сегодняшнему дню некоторые нюансы уже изменились, например Миленин больше не использует семьи помошницы, в плане подстановки расплода в семьи с изолятором. Изначально он так делал для подстраховки, но постепенно пришел к выводу, что количство пчел не уменьшается и отказался от подсиливания.
Вторая ссылка очень слабая. Там в основном рассуждения людей, которые не пробовали, но хаят псевдоконструктивно. Разбора полетов и планового освещения действий нет.

Все выше сказанное верно, если делать как придется или как привычно, а не как выверенная тремя десятилетиями методика говорит.
Если получается у Миленина, Ковалева, Малыхина, то получится и у меня. Возможно не за один день :о)

В один прекрасный день надоест возня , облетаете неплодку на старом месте и в конце июня откачаете первый мед , а от старушки будете подсиливать .
И лазать никуда не надо .Лишняя возня года через два надоест .
По общепасечному меду одно и то же, а почасовой наверно выще будет выход при обычной технолгии .
То есть несколько домиков наверно можно держать и так в 4 семейном , а большее колличество при отработанной до мелочей технологии в индивидуальных корпусных домиках .
Я именно об нетехнологичности , выигрыш же у вас будет лишь от перекладывания из одного кармана в другой , то есть какой то карман будет выигрывать , а вы нет .

См. прогноз погоды....
https://www.gismeteo.ru/weather-luga-11762/10-days/ Обещают ночью до - 30 ти. Предполагаю что "врут" - будет больше!
У меня на воле - волнуюсь!
...пока набирал , изменили на - 27 гр. С.


А.Б.С-Пб
Человек увлечен ,работает с пчелами , экспериментирует . Получает удовольствие по жизни!
Что будет " в один прекрасный день" никому не ведомо... и Вам тоже!

Ночью было -25 . Прошёл днём послушал и чуть не крякнул . Вообще не слышно . постучал не вроде живы . Вот и не знаю что за дела .В ульи не попасть всё замёрзло .

Странно .... может слабА вентиляция?
Неделю назад своих смотрел - все живы . Сидят у передней стенки и посередине!

У меня в бане, приболел и не был у них полтора месяца почти, тоже переживаю как они там.



Пчелы это зависимость какаято. Сейчас зимой не хватает возни с ними.

Сейчас такой период зимовки, что надо контролировать, как минимум,
1 раз в неделю.




Это верно. Но он получит удовлетворение, не тогда, когда матка перезимует
в клетке,
а тогда, когда семьи будут сильнее и меда больше, чем в среднем по региону.
Иначе, уже писал, овчинка будет не стоить выделки.

Смотрю видео по Миленину. Потом более подробно напишу свои соображения
по этому вопросу.

Пока ясно, что он рекомендует заниматься этим только продвинутым пчеловодам.
Есть такие, что приезжают к нему, чтобы поколотить его за издевательство
над пчелами.

https://www.youtube.com/watch?v=OVItVvZxvZA

Хорошая ссылка. Спасибо.
Почти все эти видео я просмотрел больше года назад. Некоторые ролики просмотрел по нескольку раз.
Тогда я выбирал метод пчеловодства и натолкнулся случайно на ролик Ковалёва. Пересмотрел его всего, прочитал все что смог найти и в процессе натолкнулся на Миленина и Малыхина. Все в целом сформировало мою теперешнюю точку зрения. На данный момент считаю, что для нашего региона больше всего подходит метод Миленина с многоматочным ульем. Его исследования в этом направлении самые полноценные и подробные, а за счет многоматочности можно добиться наращивания нужного количества пчел в сжатые сроки - что очень подходит для нашего региона. Летом 2017-го года ездил к Миленину в гости и провел несколько часов, пролетевших как минута, за беседой. Получил множество ответов и пояснений.