Почему не разумно сделать отводок, убрав из семьи матку с двумя рамками расплода в другой улеек.. А от такого отводка "требовать" мед уже по Ковалеву... А в зиму эти семьи объединить..

Без обиды.
Метод Ковалёва не рентабелен
Клеточка Ковалёва не заняла место в пчеловодстве личное.
С темы ухожу... провал в методе.

Не спеши. Проверка ещё не закончена, даже на 50%...

Хорошо подождём

Алекс.. уходя,уходи

Ах, Трудоголик, нечего разбрасываться хорошими людьми!
Не уходите, Алекс, плиз!

Трудоголик
ты же эксперемент отложил как мне помнится.
я высказал своё личное мнение и заметь культурно
и могу сегодня с точностью сказать клеточка Ковалёва не заняла место в пчеловодстве
со всеми вытекающими.дело не в том уходить или не уходить .это моё мнение и моё право.быть или не быть.метода Ковалёва трудоёмка.В один ряд со знаменитостями методе Ковалёва не быть и должны это признать честно.повторяю Честно,
Без обиды.

Трудоголикметода то не твоя .если бы твоя я б тебя поддержал

Так он без клеточки,меду хапнул, будь здоров
Клеточка ему не нужна
И всё равно заходит,интересуется!!!

Спасибо! Алекс..

клеточка меня тоже интересовала так как уменя есть куча лежаков.где в 2,5 раза мёда меньше.я об этом говорил.
а чтоб было больше мёда в лежаках .произвёл один эксперимент и получил ожидаемый результат .я тебе об этом писал .ищи мои посты и читай где говорил.есть два варианта и все два сработали .и тебе советую .ищи ...

Скинь в личку

Алекс, лежаки не моя стихия, но всё же интересно. Повтори... плиз.

Алекс, ну не томите людей, хоть ссылки дайте

надоть быть внимательным.Пусть ищут трутни

это,как не пойман,не вор!

Комп. плохо грузит на пасеке я бы нашёл все твои посты
и выложил

Это еще вопрос. На мой взгляд, очень даже полезно применять клеточку, если в семьях есть болезни расплода. Благодаря ей в семьях можно создать длительный безрасплодный период, что позволит семьям работать на медосбор, а не убиваться на воспитание больного расплода. Далее, после откачки меда, гораздо проще найти способ избавиться от болезни...или от больных семей. В данном случае уместна поговорка: "С паршивой овцы хоть шерсти клок.."

А ,вообще, есть не трудоёмкая технология в пчеловодстве?В любом случае приходиться потрудиться.Я не заметил,что при изоляции матки требуется больше трудовых затрат.При использовании вторых корпусов с переносом расплода тоже требуется контроль на свищи.Отводки,подсиливание,рои -всё это занимает не мало времени.
У вас есть что предложить,где всё просто и легко?

Для себя определил одно неоспоримое достоинтсво изоляции матки-это контролируемая замена её на сеголетнюю во второй половине июля.После того как матка в клеточке и нет расплода,этот процесс уже можно назвать не трудоёмким.

старатель, для этого я и предложил метод СРАВНИТЕЛЬНОГО наблюдения. Некоторые тут пытальсь "наехать" на подобный подход обсуждения вопроса. Типа, тема только об опыте применения к. Ковалёва, а всё остальное лабуда. А получилось, что к этому и пришли.
Каждый пчеловод должен сравнить затраченый труд по своей методе, и с клеточкой, и соотнести это с количеством полученой продукции в разных методах. Вообще, это элементарно.
Берёшь лист бумаги, делишь его вертикальной линией на две колонки. В одну вносишь технологические приёмы с клеточкой, в другую - без клеточки. Уже сейчас, для себя(своей методы), я огу точно сказать, что с клеточкой таких технологических приёмов прибавляется, чем без клеточки. И по отношению к Вашей методе, мне думается, тоже.

старатель, ну зачем лукавить? Если Вы какую-либо работу не считаете работой, то это совсем не значит, что она таковой не является. Лично я привык ценить свой труд. Любой.
Выламывание свищевых маточников разве это не дополнительный технологический приём?
Контоль качества матки после выпускания её из клетки. Разве не дополнительная работа?
В сравнении с Вашей методой? Без обсуждения, считаете Вы это работой, или нет... Просто по факту.
Для моей методы - это два раза дополнительно лазать в гнездо! Как минимум... Без обсуждения сопутсвующих, пока ещё неизвестных факторов.

Так ищите способ избежать этого контроля, а не пытайтесь исакть между "что лучше, застрелился, или повесился..." Я уже давно это не делаю. Ни расплод не переношу, ни свищи не контролирую...
Отводки - да. Технологический приём от которого отказаться не могу.
А подсиливание - нет. Практически не использую.
Рои - вообще форсмажёр!
Склонение в словах поменять, и смысл фразы изменится.
Надо стремиться к тому, где проще, и легче.... А не создавать самому себе трудности, а затем мужественно преодолевать их.

Господа! Я долго думала над проблемой маточников, контрольных осмотров повторных. Возникла такая идея: в момент заключения матки в клеточку весь расплод оставить в первом корпусе и поставить его на дно без летка, дальше РР, дальше корпус с летком, в котором помещаем матку в клеточке и сушь, и свеху ещё один корпус. Что получаем? Даже если в семье выведется свищевая матка, у неё нет шанса облететься, и пчелы рано или поздно от неё избавяться сами без дополнительных вмешательст пчеловода. Что Вы думаете по этому поводу?

Маоина 0110 Не факт, что свищевая матка не проскочит через решетку. Довольно частое явление.

Могут войти в ройку и не работать.Рой не улетит ,но меду не будет.Контроля маточников не избежать Для меня поиск матки оказался более трудоемким,а конроль маточников-развлечение,тем более они у меня только в кажой 10-й семье.

Метод Ковалева оправдал надежды полностью В принципе как и предполагал. В методе существуют несколько особенностей. Первую партию меда уже продал увеличил число семей более 3х раз . Мои выводы на данный момент такиеже или похожие как у старателя. Подчеркнул для себя что выводам старателя можно и нужно доверять.

старатель
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150



Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
?
Ах Да, я знаю на форуме принято спорить с промышленниками и не по теме писать.

ЮРЬЕВИЧ
Из всех моих постов ясно что я очень уважаю Старателя
Но и Тверяка после поста 1117 я увидел в новом качестве(для меня он был в первую очередь веиеринар)
Я пока воздержусь от собственных высказываний(эксперимент ещё в работе),но истинна где то по середине между ними

Александр57
Да все мы разные! Я вот уважаю старателя за то что он тратит свое время на наше обучение и не напрягает лишним трепом. С вашими темами я так же хорошо знаком и многое использовал. Вот старатель закрыл 20 семей. Я закрывал чуть меньше 30 семей и отводков по Ковалеву. И многие закрывали хорошее к во семей . Тверяк имея всего 10 семей да и еще 3-7лет советует старателю. и упоминает СВОЙ МЕТОД.Кому интересен его метод (за 7 лет сделать 10 семей ) в отдельную тему.

А это вообще намек на лож .

Вот чего и добивается тверяк Его сравнивают со старателем. А я думаю что истина за старателем 99%. А в данной теме и сам проверил. Вот из этих факторов и складывается уважение. Старших надо уважать.

ЮРЬЕВИЧ -
Если не сложно - можно более подробно...

Главный мой затык вывод маток и формирование отводков что оказалось неожиданно. Для маленькой пасеки жалко выделить семьи под воспитательницу и стартер. Для большой пасеки нужен более надежный и легкий способ. В принципе старатель предупреждал об этом. Буду обращатса к класикам к старателю например


Хотелось дождатся осени в голове не все держится (могу попутать) да и мед еще несут. Маток менять буду в нескольких семьях.

ЮРЬЕВИЧ, я сейчас шесть семей самых сильных с закрытыми маткми использую как воспитательниц. Открытого расплода нет. Молодой пчелы предостаточно. Есть ещё немного закрытого расплода. Потребовалось сделать только один стартер. Так опять же без хлопот: убрала матку с клетоской и все. Вот это оказалось очень большим плюсов в методе Ковалева. Сами же семьи воспитают замену старым маткам.

Маоина 0110
Да я тоже так попробывал, жду облета маток. Стартер не пробывал так делать. В мае когда был нужен массовый вывод маток, небыло закрытых семей. Я делал по Ковалеву во второй корпус и прививал на прививочные рамки. Много маточников получить не получилось по данной методе в среднем 4-6 шт. Когда таких семей много, получается путаница требуется записывать ,суеты много. Для 100 семей есть метода легче. Привитые матки мне показались крупней свищевых хотя свищевые более молодые. Жалко сезон заканчивается хочу отточить и многое попробывать. Я понял и вы в методе полезное разглядели.

согласен .но есть одно но .мне не надо лезть в первый корпус,снимая второй(на пупок).

старатель
велосипед давно изобретён и способы работы известны всем.


вот это уже интереснее.тоесть ставим клеточки в тех семьях где запланирована замена матки
я првельно понял?
мне это уже нравится.А разве нет других способов изоляции матки.Ну например.поставил изолятор
и пусть она на время медосбора там сеет.(на одной рамке)общаясь с пчёлами

ЮРЬЕВИЧ


ЮРЬЕВИЧ
Надо всех выслушивать уметь и не лезть в пузырь
второе.для меня что старатель что тверяк,ч то Александр 57.все одинаковы и у всех есть плюсы и минусы и все эти люди пчеловоды как и ты
у тебя написано имеешь 20 семей а закрыл 30.выложи видио ролик как ты закрывал.
во-поэтому доверяйте всем .так мы гуртоля .может каждый найдёт дополнительно что то новое.
спор должен идти рабочий.ЮРЬЕВИЧ
Обиделся?ведь это рабочая обстановка а не базар

Я сознательно говорю изоляция матки,а не заключение в клеточку,потому что не заметил большой разницы между клеточкой и изолятором.Только при замене матки,рамку из изолятора нужно куда-то деть,чтобы в семье не было расплода,
Последние дни я всё пытался осознать результаты изоляции матки,т.к. уже снимаю мёд и с других семей.Однозначно не скажу,что мёда больше при изоляции,по сравнению с семьями,где матка не изолировалась.Всё по разному,где-то больше,где-то столько же,где-то ЧУТЬ меньше.Поэтому пришла в голову мысль,что не надо метод Ковалёва воспринимать как что-то лучшее и более эффективное.Надо считать его просто методом,как и масса других.Его можно применять,а можно и нет-это на усмотрение пчеловода.В нём есть некоторые моменты,которые мне выгодны,а другому это и не надо.Вот с этой точки зрения и спорить не о чем.


Я это использовал как один из вариантов замены матки,он не будет единственным.

Алекс.. , если я не ошибаюсь, вы присматривались к этому методу, что бы применить его к лежакам. Так вот у нас ещё неиного лежаков осталось. Во всех маток закрыла. работать с ними в этом методе несравненно легче, чем корпусами. И можно использовать менее сильные семьи. В лежаках у нас молодые матки июньские. Я их закыла на 5-ти рамках расплода. Если Вас это интересует, напишу количество меда с этих отводков.

ну это просто взял подсилил отводки или семейку как я делаю

молодец это уже к разиышлению

вот и поэтому и чубы рвём тут друг другу

согласен
высказана правдиво и честно .Уважаю
мне тоже это понравилось.всё теперь нужно до мелочей проанализировать


да.
но он для меня решон.кое что понравилось но ещё раз говорю всё надо взвесить и попробовать .

а правило неплодная проскакивает через решетку

Маоина 0110

Я проэкспериментировал примерно потакому варианту . На трех семьях получилось следующее:
1-в одной семье в которой решил отделить матку с помошью решетки в нижних корпусах с летком . Над решеткой поместил часть рамок с печатным расплодом без летка, по принципу магазин над решеткой . В этой части пчелы заложили маточники , вышла первая матка и всех остальных уничтожила . Сама сбежала через решетку , вобщем я ее не нашел . Решил что эксперимент с магазином не удался и разделил повторно только уже для разведения. Разделил на две половины с летком над решеткой и под решеткой, и через восемь дней проверяю результат закладки маточников . Но в обоих половинах улья два корпуса снизу и три сверху сеят две матки . Разделил семьи на две и поставил рядом дав еще по два корпуса.
2-Разделил семью на две половины , решеткой , два корпуса снизу , два сверху . Матку не отыскивал , только перекинул рамки с открытым расплодом в обе половины . Через восемь дней обнаружил семью в роевом положении с кучей маточников.
3-В третьем варианте улей разделил решеткой, старую матку поднял над решеткой и открыл леток . В корпус под решеткой дал матку в клеточке с одной стороны заделанной вощиной. Матку не приняли залепили клеточку воском так что остались только две дырочки размером со спичечную головку. Разобрал клеточку и выпустил матку прямо в улей , но ее скорей всего не приняли . Наверно вывели свою , старую матку отделил в верхних корпусах наглухо без решетки.
Наиболее понравился второй вариант , но если соблюдать график разделения то можно получать отводки на своих маточниках . Особенно удобен для пчеловодов выходного дня , в одни выходные разделил семьи решеткой , в другие выходные разделил на отводки . И заметьте уже с маточниками , а не так как по принципу (деление на пол лета). Где маточников куча свищевых , которые надо вырезать , надо давать матку приемную которую еще не факт что примут .
По меду еще результат не знаю , полезу разбираться в августе .
По поводу смены маток с помощью метода Ковалева до меня никто речи не вел......... Считаю правильно сказал старатель что метод Ковалева надо рассматривать просто как метод , а не как что то более лучшее по медосбору чем другие методы .

Очень верно замечено. Мои выводы по применению метода такие же.

ЮРЬЕВИЧ, очень жаль, что Вы не поняли, какую задачу я поставил перед собой в своих постах.
Ну для Вас ещё раз , "на трёх пальцах" , попробую объяснить.
1. Я ни с кем не спорил.
2. Я очень рад, что Вы открыли для себя(лучше поздно, чем никогда), что на форуме можно высказывать свои мысли по любому вопросу, и даже спорить.
3. Я пытаюсь сравнить затраты по методу Ковалёва, с затратами по собственному методу. И по результатам выхода продукции тоже. Это же предлагаю сделать всем занитересованным форумчанам. И БОЛЬШЕ НИЧЕГО!
Для сравнения нужен анализ, для анализа нужны более -мене точное и подробные описания действий. Старатель это делает. За что ему все благодарны. Но т.к. он это делает больше всех, с ЕГО РЕЗУЛЬТАТАМИ(а не с ним, заметьте) и идёт сравнение.
Вот сравнить с Вашими действиями, ЮРЬЕВИЧ, ни я, ни кто -либо и форумчан ничего сравнить не может. Кроме общих фраз, и желания "наехать" на того с кем Вы не согласны у Вас больше никакой полезной информации по теме нет.
Кроме того, что Вы закрыли 30 маток в клеточку(при наличии 20 ульев), и что Вы продали мед и результатом довольны от Вас больше никакой инфы нет. Т.е. и от Вас пользы в этой теме не на много больше, чем от меня.

Если сейчас "не держится", то чё будет к осени?
Кстати, и выводы старатель абсолютно совпадают с моим подходом к анализу(сравнению) метода.

Вот это "усмотрение" я и предлагаю делать каждому заинтересованному пчеловоду на ОПЫТЕ ДРУГИХ.




Почему-то припомнился аэростат Прогальского. Тот тоже обещал горы мёда, а закончилось всё воспитанием маток. Возможно к.Ковалёва тут и пригодится??? Опять же надо сравнивать, сравнивать,сравнивать... Методики вывода маток тоже достаточно отработаны. Есть Джентеры, Никоты... Как в эти отработанные технологии "встанет" клеточка?
А вот и первая информация...

Алекс..
Ну вот со всем не согласен и не из вредности.
Не надо всех слушать это ошибка начинающих.Если у тебя цель 30 семей слушай тех у кого 30 семей давно, если тебе надо 100 тебе в их лагерь тк приемы разные. На площади бабу не в...
Раз послушал два три и поставил крест (болтун) или же как у меня с Работником получалось немогу понять что написал так читаю по несколько раз пока не дойдет.
Для меня многие на форуме в статусе учителя и мне неприятно когда их притесняют. Нимогу не вмешиватся когда Влада притесняли. Я на форуме ради таких как Влад старатель итд они толкают вперед мои знания и мне всеравно если меня забанят. Он же говорит мы делаем так... ,а ему а давай обсудим у тебя матка свищевая или тихой смены. Для обсуждений тему создали и все равно бомбардируют голыми предположениями. Никого в теме Все что вы думаете ... нет потому что никому не интересно все что они думают. Всем интересно кто че делает.

Я отводков наделал ближе к 50 а личинок привил штук 300.
Если в зиму пущу 30семей тогда и исправлю. А вообще скромнее надо быть.

Для тебя мне не жалко ,но что то делать ради тех кто скажет у тя улей не крашеный (давай обсудим он малясь не ровный), мне лень.

Согласен с этой цитатой но понимаем мы ее по разному.
Хочу отметить что польза от теоретиков все же есть, они тянут за язык тех кто мог бы поделиться знаниями и еслиб не теоретики молчал бы.

Извиняюсь убрал повтор. Сбойнуло чето.

Понравилось

Это ты хорошо подметил! Вот только не все, что делают, сообщают об этом: боятся критиканства...
А чего бояться - от это же одна польза...

Согласен не согласен .А умей выслушивать всех

И для своей пользы и "забанят" и посты сотрут

Весь день думаю об этом слове и хоть и на третьи сутки но до меня дошло.
Спасибо за подсказку.
Больше засланного Казачка искать не буду и другим не советую(смысла нет).
Тайны для всех никакой не делаю но получу бан если распространятся буду.
В редкале если спросите объясню.

казачки где?

И это очень хорошо у Вас получается. Вменяемые поняли. Но пчеловоды люди упертые, если уж зашла идея в голову, то пока сами всех шишек не соберут, от этой идеи не откажутся.
По большому счету все пчеловоды ищут на форуме систему (а идеи такой системы как раз и рождаются в дискуссиях) в которой гармонично связаны нескольких технологических моментов -
1 Смена матки.
2. Нарашивание пчелы к медосбору.
3. Уход от роения.
4. Увеличение пасеки.
5. Отбор меда.
6. Распечатка рамок.
7. Откачка меда.
8. Продажа меда.

Первые 4 пункта относятся к методу пчеловождения. Если говорить о клеточке Ковалева, то есть о его методе, то обязательно нужно сравнивать его с другими, иначе не видно будет ни ее преимуществ, ни недостатков. И из темы я узрел повышенную трудоемкость и неизбежное и сильное ослабление потенциала семьи в выращивании расплода на зиму. То есть плохой старт на будущий сезон.

полностью с вами согласен. С изоляцией корпус на 300, без изолции корпус на 300

но в чем то в методе плюс есть :
1.обработка клеща
2. возможная смена матки(99,9%)
3. отбор меда +
4. роение отпадает
Об этом в принципе и говорил Ковалев
СОВЕТ:СЕМЬЯ В РОЕВОМ -при изоляции- ТРУТОВКА в июле.

ВОПРОС -ЗИМОВКА -испытаем.

Отнюдь! 5 маток изолировал в семьях с роевым состоянием. Выламывал печатные роевые маточники и изолировал маток. ни одной трутовки не появилось. за неимением взятка и большим количеством пчелы в семьях не далее как вчера 2 семьи посадил на вощину, изъяв все рамки с медом и обработал бипином. дал через потолочные кормушки по 2 литра сиропа. за ночь выбрали по литру. начали тянуть вощину на всех рамках одновременно. за 10 дней до 10-го августа плани рую скормить по 20 кг сиропа на семью для запаса на весну, а подкормку зимнюю начать с 25-го августа как и делает Ковалев. нет меда - пусть тянут вощину и перерабатывают сироп.

Alfrud - Это совет практика или теория, имхо и т.д.

По моему сам Ковалёв ещё здесь ни чего не говорил.А говорят другие за него.







Развод полный

Какова цель развода? вам ведь ничего купить не предлагали по результатам развода или в его течении? Зачем людей оскорблять? Кто-то для себя и подчерпнул важное и нужное. нужно уметь видеть суть, а не только гадить в каментах.