Вы у чайника просите фото !
Но я уже отказался от него -- слишком хрупок и сложен. Кажется выше я его уже описывал. Семьи у меня зимуют в наклонном положении и изолятор в три просвета РР состоит из трёх частей и повторяет движение клуба ( дуга).

Слава богу все прочел, спасибо всем, особенно Прекрасним "Цветкам", много терпели и так молодцы. Новый сезон покажет как все усвоил. Бог в помощь

Маоина 0110,я уже писал,что не заметил полочек.1.Матку помещаєм в клеточку,количество ММ увеличивается ,а маточников в большинстве семей нет.Согласно Anatoliy60,ферромоны не влияют.
2.При потере матки сразу вешают маточники,хотя количество ММ еще велико.
Налицо двойное нарушение "закона Anatoliy60 о ММ,как единственной причине маточников "

IGORKIR,, я не испытаваю иллюзий. Наверняка причин много.

Уважаемый Anatoliy60! Ваше большое сообщение, которое я приводил здесь ранее, было взято мною из другой темы. Там оно было по теме. И я с Вами согласился, что после изучения опытов болгарских и сербских пчеловодов, и уважаемого молдавского пчеловода- исследователя rnikitat речь в Вашей статье идёт о причинах закладки маточников ТСМ, и о том как можно управлять ТСМ.
Но,я не согласен с попыткой привязать эти причины к условиям в семье, когда матка заключена в клетку Ковалёва. И вот почему:
Я считаю, что матка ТС может считаться таковой, если она была выращена из яйца, отложенного маткой в мисочку, подготовленную заранее пчелами.
А матки , выращенные в пчелиной ячейке, расширенной и приспособленной пчелами под маточник, все являются свищёвыми. В этой теме не буду пояснять свою точку зрения. Здесь речь идёт о попытках получить ТСМ в семье с помощью клеточки или изолятора. Увы, такая матка будет только свищёвая!

Не стоит удивляться раньше времени... Есть тут и другие темы на эту тему :


rnikitat


Это всё на поверхности !!! Если добавить к этому - сильнейшее стрессовое состояние семьи, то в итоге, можно получить и осенний слёт !!!
Хотя, для тех, кого интересует только кол-во мёда (не уверен, что его будет больше), эти доводы не интересны !!!

...И про трутовок я и не только предупреждали ! Изучайте :
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...5541&hl=Ковалев
Не хотел я тут больше учавствовать... Но... считайте, что "заглотил живца" !
Всё ! Выхожу !
P.S. Насчёт "поверхности" - немного странно ! Вроде больше года прошло от сказанного мною...

Вот так сделал я,
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Правда еще ни разу не пользовался, но изготовить не сложнее чем обычную рамку

Да на самом деле не сложно. А маток как туда запускать?

Думаю в каждой секции сделать отверстие, которое можно будет закрывать пробкой или заслонкой, не определился пока

Семья ,показанная мной летом,перезимовала нормально.Количество пчёл оцениваю около 1,5кг,т.к.обсиживают 6 рамок,столько и стоит в улье.Подмора мало.Наличие расплода ещё не смотрел.Значит вот столько пчёл смогла нарастить семья после освобождения матки.

Я с удивлением узнал о появлении метода Ковалева из газеты "Пасека России" Это пишет господин Су
хов член редакции газеты.Господа не изобретаете ли вы велосипед?Вы оказывается не читали книгу
В.Ю.Шимановского "Методы пчеловождения" Далее цитирую эту книгу: стр.42.-Берлепш еще в 1856 го
ду отказался от совета Джерзона не убивать,а только запирать маток в клеточки,оставляя их на сотах.Такие матки,промучившиеся в долгом заключении,по мнению Берлепша и Дате уже не годятся
для позднего червления,и улей,хотя и медный,идет на зиму с малосильной и старой пчелой.Многие
поддерживали Дзерзона и в споре Берлепшем указывали ему, что уничтожение матки влечет за собою
кропотливую работу, заключающуся в отыскивании и уничтожении свищевых маточников.
-Многолетняя практика Берлепша и Дате доказала,что ульи,с которыми так поступили,сравнительно
с ульями, у которых матки были не отобраны, к осени имели на 10-15 фунтов меду больше.....
конец цитаты. Вы видите здесь не пишут о двух и даже о трехкратном повышении медосбора
как раструбил господин Сухов,может ему помогли более крутые железные клетки для матки.
Над "методом Ковалева" в кавычках в свое время работали выдающиеся пчеловоды Джерзон,
Берлешп,Дате,Цессельский.... простите кого не назвал и за потомков которые присвоили Ваши труды.

То же самое заметил.Все семьи перезимовали очень хорошо.Потерь нет .Но погода не радует .Из -за поздней весны и неприрывных дождей расплод только на одной рамке...

Ценная историческая ссылка, чувствуется подход учёного в сфере пчеловодства. А Ковалёв практик, как и большинство форумчан. Его клетка оч. доступна для изготовления. Меня она интересует как средство прекращения позднеосеннего червления, по Веригину, если это сделаст в середине августа, то к середине ноября клещ вымрет . Но он делает это интенсивным закормом, что мне представляется рискованным. Осенью испытаю с той же целью изоляторы.

Изоляторы были на выставке-Интермёд-в ближайшее время должны появиться в москве в магазине передовая пасека.

вот на 4.40мин можно посмотреть семью,работающую в прошлом году по методу.За одно сравнить с другими,посмотрев сначала ролика. http://www.youtube.com/watch?v=hvxOSUg1LAs

Посмотреть нет возможности, может сам даш сравнительную оценку?


У Хмары изолятор почему то короче чем обычная рамка (380 мм а не 435),а как у вас? и почему разделительная рейка проходит не строго по диагонали, а смещена к верху?

Вот вырезал фрагмент из видео Старателя, как я понял -эта семья
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне вполне неплохая. В видео есть отводки по-хуже, есть семьи и по- сильнее.



Я это тоже заметил, незнаю почему у хмары изолятор короче я делал по размеру дадановской рамки, чтобы ничего лишнего не понастроили на соседних рамках и как я понял изолятор нужно как-то крепить в рамке, а зачем мне двойная работа


Это я исходил из тех соображений, что если клуб соберется вверху, чтобы нижняя матка не померзла... хотя только опытным путем можно установить как будет лучше. думаю ничего страшного, если делить ровно по диагонали. В сильной семье можно добавить еще одну планку и пустить в зиму трех маток

Evseev-S-N
Спасибо за такой подробный ответ.

Ув. Evseev-S-N !
Главное не как туда запустить матку, а как быстро и без проблем выпустить ( ведь выпускать приходится, как правило, при неблагоприятных условиях). Я для себя эту задачу решил следующим образом: весь изолятор подвешиваю на отдельную 47-см планку. Верхнюю планку изолятора делаю толщиной несколько уже, т.е. -- быстросъёмную. Для освобождения матки достаточно снять две планки ( 47-сантиметровую и верхнюю планку изолятора --15 -20 сек) и опустить изолятор на дно. Максимум через 30 мин матка будет в гнезде. А когда будет время можно убрать изолятор (хоть через неделю).
Высота изолятора --чрезмерная. Неудобство в изготовлении и, главное, неудобство в работе. Ничего они не застраивают.
Почему Вы думаете, что надо обязательно диагональ ( или такую диагональ) -- риск потери одной матки очень велик.

Вот тут как раз проблемы и не вижу, никакой расплод не застудишь, матка то была в изоляторе (если речь шла о весне)
В конструкции у меня, можно просто отвинтить 9 винтов и снять решётку, дело одной минуты. Anatoliy60 , очень хотелось бы посмотреть на вашу конструкцию, хотя принцип понятен, но как изготовить ее в домашних условиях?

Обоснуйте чрезмерность? если в зиму оставлять меньшего размера, то пчел больше влезет и могут от голода умереть, изготовление - незаметил ничего сложного, распилил бруски от рамок по вдоль, пополам, обкусил решетку по размеру, и прикрутил винтами..
И главное работать не сложнее, чем с обычной рамкой
И если зимой не застраивают, то почему летом не застраивают ?

Я нигде не говорил, что ОБЯЗАТЕЛЬНО диагональ. Что предложите? Я предполагаю использовать ее для сохранения запасной матки, а риск потерять одну из маток не больше чем смерть матки при обычной зимовке.Обоснуйте пожалуйста, почему считаете, что одна матка должна умереть?

На дворе весна. Скоро цветение акации.
Кто из южан будет закрывать маток в клеточку Коволёва перед цветением акации?
Прошу высказаться по этому поводу.

Я хочу попробовать 10.05. посадить матку в клетку Ковалева + 7-8 рам сборного печатного расплода и отсадить в другой улей. Как думаете получится? Может быть что-нибудь посоветуете. Планирую держать до начала августа.

зачем? впереди взяток у тебя?

А лётная пчела куда пойдёт?
опять...же ....зачем,так долго?

сНАчала майский взяток, позже июнь, июль. Летная пчела останется в старом улье с новой маткой. До Августа по рекомендации Ковалева. Советы какие - нибудь будут? Вопросов у меня и у самого много.

Не делать так,как запланировали.Это очень долгий период нахождения матки в клеточке,ни чем не обоснованный.

Вот те раз,.. сам понимает, что слетит и за майским взятком летать не будет и все равно хочет закрыть...
Да еще и расплод застудить... А потом здесь отпишись и скажи, что метод плохой и меду не собрал и семью загубил и во всем Ковалев виноват

Как вы витиевато объясняете, с долгосрочными прогнозами )))
Собственно, все , что я хотел узнать у опытных пчеловодов - это о возможности создания медовика по методу Ковалева с изолированной плодной маткой, используя только печатный расплод+ обсиживающие пчелы (без летной пчелы). Целью данной процедуры являлось установка создаваемого медовика на контрольные весы. Если это неправильно хотелось бы более развернутых объяснений. Очень прошу разъяснить по подробнее, в том числе и по срокам содержания матки в клетке. Также непонятно, почему вдруг должен застудиться расплод и загубиться семья?

А как у Вас получается, что на печатном расплоде нет летной пчелы? у меня есть всегда.
печатный расплод более чувствителен к низким температурам, (ночи холодные) а натрясти столько молодой пчелы в это время Если только вывезти этот отводок в другое место.
А по времени изоляции: это лотерея чем дольше изоляция, тем больше шансов проиграть!
Например хорошенький июньский ливень может запросто смыть килограмм-полтора пчел..
Запирать лучше на взяток, если ничего не цветет, то меда все равно не получите, также нет смысла держать матку в клетке, если взяток давно закончился.

Начала цвести акация. До этого работали на рапсе 3км до поля, на весах 2кг было да и сейчас ещё туда летают. Семья надумала роица тянет маточники. Охота чтоб на акации поработала. Если закрою по Ковалеву роица передумают? И как лучше по расплоду 12рамок.

Не смогла отчитаться в апреле о зимовке семей, работавших в прошлом сезоне по методу Ковалева. Из 6 семей, ушедших в зиму, благополучно вышли все. Обратила внимание на то, что почти нет подмора. Очень активно стартанули сразу после облета, вчера на все эти семьи поставила корпуса с 6 рамками. Расплода печатного в среднем по 7-8 рамок. Отрицательных моментов после зимовки никаких не вижу.

Очень сильно опоздала с расширением, засеяно все что можно.

Карника Тройзек 07 и 1075 выведены для использования ограничения матки разделительной решеткой.
Информация к размышлению.

У 07 матка червит до октября,есть время нарастить пчелу.

Надо пробовать найди матку,закрой в клетку,
маточники выломай...

Если в роевом, то навряд ли поможет закрывай не закрывай - потянут свищи и отрояться на них:imho: Но попробовать стоит, что бы убедиться

Роевые потянут, если в роевом... Причём свищи тут?..

Я правда еще 08.05 спросил у знакомого пчеловода как поступить, он посоветовал в нижний корпус под ганимановскую решотку матку оставить только с открытым расплодом и суш, печатный весь наверх и выломать маточники. Так и сделал.(Семья была двух маточная. Верхнию матку я убрал в отводок еще 07.05. Старушка 3 сезон работает. Она то и начала роится. Видно и нижней настроение передалось. Нижняя июньская прошлого года.) Сегодня со смены приехал, и если по леткам смотреть работали на ровне со всеми. Завтра посмотрю и тогда помещю в клеточку. Другая матка раньше сидит, завтра проверка на свищи. А если после закрытия матки через 5-8 дней выломав маточники. Когда у них кончатся личинки на которых можно заложить маточники, что они тогда будут делать?

Речь шла, о семье в роевом у которой изолировать матку. Если матка в клетке, кто будет класть яйца в роевые мисочки? пчёлы скорее потянут свищи, чем передумают роиться На мой взгляд клеточка не самый лучший способ борьбы с роением, только лишняя потеря времени и напрасные надежды
Всё делаеться проще, раз такое произошло, можно просто найти матку отрезать у неё крылышко(заранее в апреле это сделать намного легче на всякий случай) маточники пока не трогать. Выходит первый рой - матка падает в траву, рой возвращаеться назад. Матку назад возвращать нивкоем случае нельзя(иначе может ещё яиц насеять)можно сделать на неё отводок, исправить трутовку, заменить другую матку или просто отдать соседу. Через неделю не проморгать это сделать до выхода второго роя если не обнаружаться маточники из которых вышли молодые матки, а только запечатанные и открытые, то в этом случае оставляете один крупный ровный маточник, а остальные уничтожаете. Если обнаружите маточники из которых матки вышли, то срываються все маточники полностью. Ставите второй корпус с сушью или магазины. Большая вероятность, что из вышедших молодых маток останеться одна и семья роиться не будет.

Действительно, тут трудно с определение "роевого"... Когда построят мисочки, или когда отложит яйца.
Я где-то читал, что если семья построит миски, то не факт, что обязательно отроится...
Вот это точно. Клеточка вообще, не лучший способ...
Давно говорю - лучшая клеточка - корпус литров на 40 с РР. Ни сажать, не выпускать не надо.

Примерно тоже самое сделала по методу Удава в прошлом году там матку не оставляешь выводят себе сами, результат отрицательный, вырезала лишние маточники оставляла один крупный в итоге, просмотрела маточник (очень хорошо спрятали) пока матка не вышла работать нехотели потом вышел рой и удрал, неуследили (соседи сообщили) матка вторая при облете потерялась подставила маточник, пчелы бездействуют стимула работать нет ( начало июля), матка облетелась начала сеять, вместе с ней сеют трутовки в ячейке понескольку яиц, середина июля пошел первый расплод пчелы заработали взяток заканчивается. Взяток закончился в первых числах августа, пришлось подкармливать сахаром. Вот толи пчелы неправельные, толи руки не оттуда растут))) Хочу добавить порода пчел Карпатка из Казахстана с желтым первым тредигом.

Оказывается у клеточки Ковалева есть и положительные свойства. Решил попробовать использовать её для исправления отрутневевшей семьи. Матка отрутневела и пчелы погнали горбатый расплод. Матку посадил в клеточку и положил сверху на рамки, а в семью привил личинок в мисочки. В результате пчелы продолжают кормить матку, оттянули хорошие большие маточники не прекращая работу по приносу обножки и нектара. Получилось что-то наподобие тихой смены матки.

Понял. ) Убедили. Но отводок-то хотя бы можно на весы поставить на привозной матке + 2 р. печатного расплода, с обсиживающей пчелой?

Что за отводок? Не совсеи понял... сколько всего пчелы в отводке, сколько расплода? Или как раз только эти 2 рамки?

40 семеь были по методу кавалева
из опыта
если семья вошла в роевое а матку в ктетку то семья не будет работать %99
если подрезать крыло и оставить 1 маточьник то вышедший рой возврощялся 3 дня обратно
в результате семья всеровно не вышла из роевога и после засева 6-7 рамок засева 14 августа вышел девственный рой был всего 1 маточник
конечно он улетел
вот такой опыт за прошлый сезон

Выламывать маточники необходимо минимум через неделю, после того как рой вернёться обратно, всё это время старой матки в гнезде быть не должно, иначе насеит яиц, в последствии из которых пчёлы ещё потянут маточники и роевое настроение продлиться ещё, до тех пор пока будут вылупляться молодые матки, придётся лишний раз перебирать все рамки и срывать маточники плюс риск потери роя с молодой маткой вышедшей из оставленного одного, но уже получается не единственного маточника.
Вероятно Вы выломали лишние маточники сразу после выхода первого роя, но ведь там ещё был открытый расплод, на котором и могли потянуть дополнительно маточники

Вопрос про изоляцию..
Как на счет купленного изолятора подойдет ли он для такого метода изолировать матку..? картинку не нашел пластмассовый он у нас а на рисунке оцинковка но суть одна.. подскажите можно ли изолировать спомощью такого изолятора матку на период взятка..?
Пробовать закрывать матку пробовал пчела спокойно залазит и вылазит из него матка же нет.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

господа
когда будем сажать маток в клетку
в прошлом году 25 июня сажали в карцер . а ныньче когда

ТЕБЯ ВСЕ ЖДЕМ!

Я в этом году ,в связи с необходимостью,заключил около 40 зимовалых маток.Делал это с 18 июня.Необходим перерыв в расплоде.Планирую держать их там 15 дней,потом выпущу.Прошлогодний опыт пошёл на пользу.Сейчас ,визуально,семьи работают.

Александр почему именно 15 дней и всвязи с какой необходимостью вы решили в этом году еще раз изолировать маток?Я решился только одну матку таким способом мизолиловать остальных посадил в однорамочные изоляторы и в магазины под гнездом.Планирую держать их так 21 день потом откачаю и выпущу маток,ограничиваю в основном из за нехватки суши под мед.

фраза то активная,кликните на неё.

Ещё раз убеждаюсь,что на этой стадии изоляции матки(прошло 10 дней)семьи сохраняют отличную работоспособность.Мёд печатают очень охотно.

саша есть великолепный сайт украинский http://malihin.com/ там все давно продумано и опробовано- надо только умело все использовать