У меня в семье на молодой матке с РР свищи не тянут, а в семье с второгодкой во втором корпусе сегодня штук 6 сорвал.

Надо своевременно менять маток

Лень мне лазить чтоб чегото доказать. По поводу сахара, по поводу достаточности одного корпуса 10\230 под расплодное гнездо. По поводу толщины стенок в 22мм. ,фальцев и тд. А потом быстрей всего модеры подчистили лишнее. Читайте и будете знать.

Согласен,но не каждый же год
У меня матки выведенные в конце июня в этом году,
на следующий год просто суппер
а через год конечно надо менять, но не всех

Да я не про замену, а про свищи (если они проблема)

Я для этого специально купил Пчелит , инвертом нафик в зиму закормлю, зачем их мучить сиропом, и так за сезон досталось


Tveriak знакомый счет. служил? 504, 505, ... купол

начиная с пасеки уже с 30 семей, не то что свищи пойдут, а фейерверки начнутся


от этого метода .УЖЕ?

но не хотят признаваться что приплыли

Повеселил.
ЮРЬЕВИЧ, я не только читал, но уже третий сезон с успехом всё это использую. И зимую на одном корпусе 230, и ограничиваю матку на нём....
А спорить с МишаКом, так никто не спорил. Удивлялись, сомневались, расспрашивали о деталях - это да! А спорить какой смысл, если он профессионально по этому методу 300-500 семей держит..., и не он один! Методика содержания пчёл в Рутах была отработана задолго до его приезда. Он только этим воспользовался, и в подробностях рассказывает на форуме. За это ему огромная благодарность!
Не! Это случайно совпало.... Я старший лейтенант медицинской службы. Пожизненно...
Каждый! Оставляются 2-3 лучшие. На племя. Если необходимо. Всех остальных менять. Весной. Или перед ГВ.
Ежегодная замена маток каждый год решает сразу несколько задач, а не только качество маток.
Во-первых, при весенней замене всех маток роение сводится практически к 0.
Во-вторых, экономится время на процессе замены маток.
В -третьих, если раздать маточник на выходе перед ГВ, то семья освобождает рабочих пчёл на взяток, и при этом не нарушается биология пс, как при методе Ковалёва.
В-четвёртых, в период замены маток полностью исчезает печатный расплод, а медовых корпусов ещё нет. Это лучший период для лечения семей от варроатоза. Весь клещ на пчёлах. Достаточно поставить полоски на 2-3 дня, и весь клещь будет в поддонах.
Кратковременность постановки полосок значительно снижает токсическое действие лекарства на пчёл.

Вот сколько плюсов...
Есть один минус - надо овладеть методикой выведения качественных маток.

Пока не в чем признаваться.Не переживайте,если получится фигня ,чёго скрывать то её,так и скажу,что не сработала изоляция матки.Но пока семьи работают.Для меня более важный момент будет в августе-как расчервится матка.Мёд,конечно,тоже очень интересует.

вот точно так и я делаю. а если не успеваю ставлю семьям разделительные решотки .в этом году поставил только на 8 семей .остальных маток перед гв поменял .

как состыковать два пункта


кому раздавать маточники,молодым маткам?

старатель
вот почему то тебе я верю.вытягивай за уши их (наших эксперементателей)
старатель самое главное август и весна после этого.ждём от тебя.результатов честных.

Я уже говорил,что заключаю маток только зимовалых,которых 20-25 августа ликвидирую,но количество расплода от них будет видно.Маток,помещённых в заточение,в зиму не собираюсь пускать.Поэтому весенних результатов не будет.

почему ?
тех маток которые отработали сезон и перезимовали.



а жаль .хотелось бы до конца проверить всё
но ты старатель оказался расчётливей молодец!
ролик будет?

И израбатываются ... В зиму жменька пчел...

старатель, а вот уже сейчас, на теперешнем этапе, при условии, что осенью всё будет нормально, и мёда будет больше, чем в обычных семьях, рискнул бы сразу ВСЮ пасеку в клеточки посадить? На следующий сезон? Хорошо, не всю, а семей 30-50?

выбор эксперимента правильный у тебя

Алекс..
Как было сказано по пунктам:надо весной поменять маток и потом на ГВ раздать маточники.Если это озвучена технология,значит так надо работать со всеми семьями.Я тут не въезжаю.

У него только на чернику в этом году 400семей ездило...

Если матки будут способны с 20 июля начервить достаточне количество расплода в зиму,и семья даст товарный мёд за период заточения матки,то это будет означать полный успех метода и ,конечно,будет желание заключить максимальное количество маток в клеточки на следующий год.
Tveriak ,напомню,что сейчас у меня около 60 маток
изолированно.

Легко!
Если от семьи делаются отводки, то в отводки ставятся маточники весной, а в материнках можно менять и к главному взятку. Это на усмотрение пчеловода с учётом региона, и других условий.
Мне проще всё делать весной. Я одну закладку маточников делаю. В отпуск.
Была бы возможность сделать позже, то сделал бы ещё одну - к июлю...

нет не совсеми!,а с семьями которые Освоили второй корпус(7-8)рамок.и матка перешла работать во2 корпус.
остальной групе даём плодных маток выведенных весной сего года.
ну есть ещё третья группа где замена происходит позже.там выявляешь причины (почему семья не поднялась .и принимаешь меры.или замены матки .или с этих семей отводки .общем вариантов куча.

Супер! Пропустил. Вот это испытание!
Буду очень внимательно следить!

Для науки мог бы и 6 штук в зиму пустить.А то потом,на след. год будешь опять сомневаться....

При обсуждении метода я сомневался в нескольких моментах.
1.семья не будет активно работать,когда нет открытого расплода и матка находится в неестественных условиях.
2.Качество матки при такой резкой и полной изоляции пострадает,что приведёт к недобору пчелы в зиму.
По первому пункту сомнения оказались напрасны,работают семьи.Осталось проверить второй.

тех маток выбирать будеш которые будут подлежат замене в агусте?с остаьными не рескнёш?

Ещё напомню,что у меня различные способы изоляции,не все 60 сидят именно в клеточках.
Дело в том,что в зиму пускаю сеголетних маток,старушек ликвидирую,поэтому трудно пустить в зиму маток,помещённых в клеточки.Это надо изолировать будет молодую плодную,а это уже ,при успехе этого года,только в следующем сезоне.


Мужики,предлагаю так далеко не заходить,чего сейчас мечтать.Давайте дождёмся результатов,вот тогда и будем строить планы.Откуда я знаю,что захочется сделать на пасеке в следующий год,далеко до этого ещё.

нет почему?сомневатся .это понятно, что она работать должна лучше

самое интересное вот это.
старатель
А как же свещи в 60 семьях ,как ты с ними борися .Свищи меня настараживают тоже. В этом методе.
и ещё раз ты в августе будеш менять этих маток.то я понимаю подсаживать маток будеш тоже в августе.они у тебя уже готовы заменить этих? (которые в клеточке)ВОПРОС.
икакие семьи и с какими матками будут выбраны на следущий год (при полжительном эксперементе)


старатель
а сколько?
чтоб понять .

А на наличие свищевых,так же как и при отыскивании маток,пришлось осматривать семьи.Уже отмечал,что пчела должна позволять работать,т.е.миролюбие очень важный фактор.Маток отыскивал днём,в тот период взятка не было.Свищи контролировал вечерами,что бы не мешать работе пчёл.Я сам думал,что это сложно,нет,оказалось спокойно и не муторно.Просто отношусь ко всему к этому,как к работе,е не хобии.
Для замены изолированных маток вывел партию молодок,которые должны спариться 7-9 июля,они находится в мининуках(облётниках)
Помимо изолированных маток,на пасеке есть 80 семей с сеголетними матками,вот они и пойдут в зиму.Плюс ещё часть семей,в которых матки изолированны сейчас,ведь в них я тоже многим поменяю маток.

важен для меня этот вопрос
и делаеш ли видио ролик на эксперемент???

Именно в клеточках похожих на кл.Ковалёва сидит три матки.Но штук 10 сидит в пересылочных клеточках с открытым проходом для пчёл.Думаю это очень похоже .
Видео снимаю.Материалл копится,только чего-то там мало интересного,пока.Снял,когда отыскивал матку,потом ,когда свищи смотрел и всё.Теперь 20 июля буду выпускать,но перед этим,похоже, ещё часть мёда заберу.Всё покажу только после 20 августа,когда накопится полная информация.

старатель
спасибо .удачи


вот это интересно и даже очень

Tveriak
Ну блин в этой же теме с сахаром спорят досихпор.
Мне лень доказывать. Кто в теме тот в курсе. Гуглите сами если надо а если не надо не гуглите.

Трудоголик
Трудоголик , я планирую закрыть максимально сколько успею за два рабочих дня. Хотела бы штук хотя бы по 60-70 (в идеале по 100) закрыть в клеточки, изоляторы и под РР. Так что действительно времени ровнать расплод не будет


старатель
старатель, Вы не могли бы поподробней написать каким образом Вы их установили. Я планирую закрывать только в пересылочных клеточках

старатель

У меня сегодня одна семья с изолированной маткой отроилась . Правда я делить семью не стал как другие для эксперимента . Выломал десятка три маточников . Те семьи которые поделил , уже недели две назад пока ниодна не зароилась . А в другой семье , матку изолировал в клеточку Титова с проходом для пчел . Сегодня смотрел , матки в клеточке нет ! Получается вылезла , дальше не проверял .
По поводу ликвидации тобой всех запертых маток по осени , я тоже прошу оставить 2-3 семьи с такими бывшими в заперти матками. Для тебя не потеря если по весне они не смогут червить , а вот для форумчан большие знания и руководство к действию . Рискни на общее благо , больше правдивой помощи ждать неоткуда .............

Роев сегодня не было. В одной семье молодая матка видимо вышла еще вчера, один маточник открыт, а один сгрызан. В другой семье оба маточника открыты, как при выходе матки, но маток не смогла увидеть. Старые матки обе живы и сидят в клетках. Пока похоже на тихую смену.

Как изолировал? Размазано у тебя,всё как то
А,кто тебе сказал,что так надо делать
Экспериментатор, блин

А у меня из 3х рамочного изолятора вылезла,хотел сегодня свищи посрывать смотрю а она сеет,но видел только яйца, видно только вылезла.Маточников на рамках нет,зато в изоляторе полно маточников.Может кто обьяснит почему в изоляторе маточники.Маточники уже запичатаные,но есть и открытые.

старатель, спасибо за уточнение. Теперь тебе придётся еще и разницу в результатах по каждому способу объяснять.

А остальные 43 в чём сидят?
Извини, если заставляю повторно рассказывать.
Неохота всю тему перечитывать.


Абсолютно согласен. Ещё и по причине того, что мне эти доказательства абсолютно не интересны.

Алекс..

Старатель, не оставляй! Пусть сами оставляют, а то потом замучают недоверием...


Спасибо за взаимопонимание! Всегда открыт для контакта. Сообщу всё, как есть, без приукрашивания...

Старатель давно доверие заслужил и это доверие не стереть .

Интересное существо -человек! Ну всему найдёт объяснение в нужном для него направлении!
старатель, какие основные цели ставятся перед любой новой технологией, в любой отрасли производства?
Правильно! Получение больше продукции со снижением трудозатрат.
И клеточку тоже позиционировали - как упрощение работы. А что получается? Использование клеточки ввело обязательный дополнительный приём - перлапачивание всех семей в поисках свищевых маточников. Разве это упрощение работы? А самоуспокоительное объяснение, "не муторно" сразу вызывает желание спросить: "по-сравнению с чем не муторно?" Если сравнивать с работами на рудниках, то наверное не так муторно... А если сравнить с тем, что эту работу можно было бы вообще не делать, а посидеть с удочкой на речке(как пишет Ковалёв), то сравнение не в пользу клеточки.
Предполагается, что эта дополнительная работа будет оплачена дополнительным мёдом. Согласен. Теперь осталось посчитать насколько больше будет мёда при этой дополнительной работе. Стоит ли оно того, или лучше ещё десяток новых ульев поставить, без дополнительных заморочек. Раз есть время на обслуживание...

С удовольствием слежу за экспериментами. С удовольствием - по-скольку сам хотел частично применить "метод Ковалёва" и получить больше меда. Теперь радуюсь что не успел. Да ещё Брат-2 вовремя подсказал не морочится.
Суть в том что не только работы прибавляется, но ещё на ГВ семья пермаментно пребывает в роевом(предроевом) состоянии и, очевидно, не может работать в полную силу.
Сравниваю для себя состояние семьи с сильным отводком на маточник, который тоже "успокаивает" пчел своими ферромонами, но не заставляет их работать, пока матка не облетится пчелы "балду пинают" - ни рамки не строят, ни пергу, ни мед не заготавливают. Оно нам это надо на ГВ?
Как только матка в отводке облетывается, но ещё, не расчервится - за неделю на ГВ они сразу заливают все рамки в гнезде- матке даже посеять негде становится, и они продолжают носить дальше мёд не израбатываясь на выращивание расплода.
Может лучше и перспективнее с усердием поупражняться в замене маток в начале ГВ, или в навыкании содержать сильные семьи в рабочем состоянии без ройки(например,отбором печатного расплода, который,фактически, тоже денег или мёда стоит)?

Это неправда.Работают нормально

Да кто же Вам не даёт. Или нас "заблудших" нужно обязательно вывести на правильную, Вами выбранную дорогу? Упорство, с которым отговаривают нас тут от применения метода Ковалева просто удивляет. Как будто мы не со своими пчелами эксперементируем, а с Вашими. У каждого свой, им выбранный путь.

Никто Вас тут не отговаривает.
Просто я радуюсь, когда вы делаете работу которую мне теперь делать не нужно. Спасибо говорю.

Даже вот такая реплика:

на самом деле, многим, и мне,в их числе, очень полезна.
(правда степень нормальности лучше давать относительно, например, в спавнении со средне-сильной весовой семьёй на весах: также, чуть лучше, чуть хуже - всё это градации нормы, а значения больше.))

Маоина 0110, вроде это Вы желаете уменьшить количество операций с пчелосемьёй, применением этого метода?
Получается у Вас это?

Отговаривают? Кто? Где?
Маоина 0110, Вы перепутали анализ различных результатов испытаний форумчан, с отговорариванием от каких -либо испытаний. Или в этой теме можно высказывать только восторги по -поводу метода?
Собственно, на данном этапе обобщённого анализа сообщаемых данных есть конкретный негативный результат - закладка свищевых маточников после изоляции матки. Это приводит к обязательному дополнительному приёму в работе пчеловода - контроль, и выломка матоточников с переборкой всего гнезда.
Любой читающий эту тему пчеловод может уже сейчас, ДЛЯ СЕБЯ, определить- надо ему это, или нет. Есть у него время , силы, желание этим заниматься...
Разве не для этого проводятся исследования, и пишется эта тема?
Придёт время, и появятся данные по мёду, по силе семей в зимовку...
Сложатся все плюсики, и минусики... И опять же каждый для себя решит, готов он ради плюсиков терпеть минусики!


Вот! Уже кто-то определился ещё...
Разве это плохо?


Абсолютно точно! У каждого свой путь, и каждый этот "свой путь" сравнивает с "новым путём" с клеточкой.

полностью согласен.зачем?



не может .а нужно.



а кто вас отговаривает .мы себе рассуждаем а вы себе.
у вас свой путь .а у нас свой.проще сказать -каждому своё.и не кто ваши личности не затрагивае.а говорим о методе о её минусах .а вы о плюсах .и это хорошо для всех .и каждый делает исходя из этого выбор.

Тверяк, как всегда, зрит в корень! За что я его и уважаю! Давайте согласимся, что здесь он прав. Я на себе испытал это нежелание заниматься придуманной для себя работой... выходит я отказался от выламывания роёвых, но теперь выламывый свищи ? Предполагаю, что сильные семьи с 10-12 рамками расплода, обязательно заложат свищи.Кто запирал таких, подтвердите пожалуйста или опровергните. Я же запирал строго по 8 рамок разного расплода. Констатирую: рой вылетел из одной семьи из 9 закрытых 16 июня, и позже в течении 10 дней закрыл ещё 6 семей ( свищи не выламывал и не смотрел). Но и время было - начало взятка! А если бы я закрыл в конце мая - начале июня? У кого есть такой опыт - тоже неплохо бы сравнить. Я говорю здесь везде о матках прошлого года выпуска.
Про маток сеголеток думаю всё проще. Надёжность, в том , что они не заложат свищи, у них значительно выше. И я , для себя, уже как то сделал вывод, что их надо запирать и не заморачиваться с осмотром. Проверка этого года показала именно такой вывод. Закрыл 17 отводков и никаких признаков.

Поэтому , если мы найдем возможность закрывать маток без последующего осмотра и выламывания свищей, то сторонников этого метода будет больше.

но где гарантия что сеголеток не угробим .как они будут сеять ? в дальнейшем .ведь просидеть столько времени в заточении.