"Удивительно, но медоносные пчелы имели более низкий иммунитет и меньшее питание зимой по сравнению с летними, но зимние медоносные пчелы имели самую большую продолжительность жизни, прожив 150–[B]304 дня зимой 28 – 32 ."[/B]
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8593070/#CR28
Дык, ДЖП нектар не носят.
Да, и даже меньше. При хорошем медосборе.
Как только пчела стала фуражиром, её жизненный срок ограничен 35-40 днями.
Нету на медосборе ДЖП! НЕ-ТТ-У!!
ДЖП - пчёлы- накопившие ГЛП, т.е. ульевые пчёлы. ГЛП, вителлогенинв часности, продлевает жизнь пчелы. Он же расходуется на внутриульевые работы: выкармливание расплода, переработку нектара, социальный иммунитет...
Перед выходом на фуражные работы пчела максимально облегчает свой вес. ГЛП "сбрасывает" тоже. Фуражиру ГЛП уже не нужно в виде запаса, у неё другие задачи: максимальная грузоподъёмность нектара. Недостающие ГЛП им компенсируют пчёлы-корилицы при трофолаксисе.
Фанатазии по поводу ДЖП, и построенные на этом всякие гипотезы, вполне понятны: оригинально, впечатляет непросвященных, ведущим фантазёрам приносит бабло. Как только начинаешь копать исследования по этой теме, то понимаешь, что всё гораздо прозаичнее.


"Если"?
Кормление пчёл йогуртом разве не гарантирует 1000% качественной зимовки?

Мои наблюдения были только по отводкам безматочным, по крупным вошедшим в роевое семьям и вышедшим с началом взятка из ройки, в сравнении с обычными...
Т.е. по продвигаемоей Gardiniero классификации, у меня были те самые" ДЖП пчелы", тобишь те, которые родились и нихрена не делали, а поттом бац и взяток-и пошли все упахиваться.

Да, науку и практику не обмануть красивыми речами для любителей эскимо на палочке без использования молока коровы

Э-э, Ковалев пишет что 16-ю. 35 дней жизнь КЖП, из них 19 - в улье.



Ну и за сколько 19 улочек пчел превращались в 5? Что говорят наблюдения?



Вообще-то у зимовки столько факторов помимо йогурта. Мышь, обделавшиеся поздние пчелы, заложенный ранний расплод...

Tveriak В любом случае это дольше, потому как летняя пчела на хорошем медосборе работает 10-15 дней.

Лень искать в теме своё сообщение, но я тогда делал анализ своего опыта с клеточкойКовалева Ковалева.
По моему 15-20 семей было по Ковалева и столько же нет. Старался все его рекомендации соблюдать.
Выводы были примерно такие:
Трудоемко, но значимой прибавка в меде не получил. От клеток отказался.

На какой срок изолировали и сколько раз подсиливали от донора? Пчелы хорошо летали или плохо?

Да, именно так. Я не корректо написал.
Но надо понимать, что в улье, пчела может провести и меньше 19 дней, и гораздо больше.
И что важно, если пчела выходит на фуражные работы из улья рано, то её работа сборщицы снижается существенно. Однако увеличение длительности работы в улье никак не увеличивает продолжительность жизни фражира. Т.е., всё те же усреднённые "16 дней".

Дольше, что?
Механизм мобилизации ульвых резервных пчёл на хороший медосбор в этом и заключается.
Сидит пчела без дела в улье - она долгоживущая, жиргая, с ГЛП. И ей "сто лет в обед".
Пошел хороший медосбор, эти жирные ульевые пчёлы сначала работают на приёмке нектара, его переработке.
Если нектарный поток увеличивается, а жирных пчёл в улье много, то их наначинают мобилизовать на фуражную работу. Но это процесс не быстрый. Пока они не сбросят излишки ГЛП из органима, и не перестроят гормоналный фон, они на фуражную работу не выйдут. Как только процесс перестройки произошёл, так пчела сразу становится короткоживущей, её срок около 16 дней жизни.
Ну, да! До этого она сидела в улье 30-40 дней, была долгоживущей, т.к. не расходовала ГЛП(вителлогенин).
И совершенно верно! Если она сидела без дела 40 дней, и потом проработала ещё 16 на фураже, то это будет уже 56 дней общей жизни.
Вот только нафиг нужны пчеловоду бездеятельные ульевые пчёлы целых 40 дней. Они только мёд и пыльцу едят.
Ну, по сути, это было описание роевой семьи, после посадки роя в улей, на вощину.
да, он очень производителен, эффективен. И это единственный случай эффективности борьбы за все эти ДЖП.

Так может в этом и фишка? Много ДЖП пчелы сидит, ничего не делает, ждет взяток. Он пришел - они всей оравой навалились и собрали максимум. Как-то это очень напоминает описание работы СР. А если это КЖП, то в улье нет того резерва, что готов к полету - нет взятка во время их жизни, считай, провели жизнь вхолостую. Напомню, Ковалев настоятельно не рекомендует ставить вощину, мол много меда на нее пойдет. Думаю, просто строить некому.

Фишка?
Вообще-то это стандартный методологический приём пчеловодства по наращиванию семьи к ГВ, путём стимулирующих подкормок.
Да, есть и ещё один нюанс. ГВ не будет, семья уйдёт в роевое.

Вот дались Вам эти всякие - ЖП! Если в уле старые пчёлы, т.е. только фуражиры, то нектар переабатывать будет некому. Соотношение 3 к 1 на ГВ тоже не забываем.

Записи не делал, а по памяти-
-заметил, что полноценные семьи без "надрывов" приносят меда больше и в зиму уходят сильнее, при этом их работа предсказуема и равномерна.
Что подразумеваю под словами "равномерности", это когда семья отрабатывает взяток стабильно, без качелей -от желания забить все "медом", до желания посвятить себя "расплоду".

Непосвященному по пяти уликам может показаться "всякое" и найти якобы плюсы в любом способе...но, но в реальности увы все как написал выше.

П.с. изоляция и все эти "ДЖП " имеют смысл только в том случае, если не получается развить семью к определенному и единственно нужному взятку, но скорее всего это "не получается" просто НЕДОРАБОТКА пчеловода.

П.П.с. не забывайте про повышенный РИСК для жизни семьи без расплода! Она очень уязвима, уже указывал причины такого.

П.П,п.с.
Про негатив от долгого содержания маточки в клетке летом без возможности червления только ленивые не писали-смену ей сразу готовить по нормальному придется

Gardiniero, полёт Вашей фантазии неисчерпаем!

1. 9 мая у нас, это едва конец смены зимовалой пчелы. Делать деление на поллёта - это только с прицелом на июльский ГВ. Потому что отводки слабы.
2. Молодуха выводится... Когда? Сеять начнёт не ранее 5 июня при самых смелых ожиданиях. Сразу в изолятор!!?? Это рубить сук, на котором сидишь! Расплод - основа взятка! Отсюда п.3.
3. Откуда на 1 рамку ЗР - 10 кг мёда? Здесь Вам не Китай. Взятки у нас летние по 14 - 21 дню и не каждый год. Если нет сахара. Также и выращивание расплода требует взятка, а ту такие морозы в конце мая-начале июня, что и матки, бывает, бросают засев.
4. Донор. Откуда из слабой семьи донорские пчёлы? И зачем эти танцы под бубен, трясти туда-сюда пчёл (рамки)? Чтобы там матка дурку валяла, а тут надрывалась? Трижды ограбленная, она и не отстроит, и не даст мёда.
5. Отводки на конец июня. Слабые, 3-4. Даже усиливая их, нет гарантий, т. к. опять зависит от погоды и взятка, выхода и облёта маток. Чем будете усиливать? У других во время ГВ забирать?
6-...10. Уж некогда писать.

На заре появления метода Ковалёва был большой всплеск обсуждения, т.к. это было необычно, и насколько помню, речь велась о применении изоляции матки на ГВ. Очевидно, метод разросся.
Пробовал я эти клеточки и метод, может, что-то упускал, особой разницы в мёде не увидел. Но это не в пику Методу, просто вечная стройка не даёт заниматься пчёлами, опытами и анализом.

В прошедшем сезоне тоже сажал 5 маток по методу на ГВ. Одна освободилась; пчёлы чуть прогрызли клеточку. В другой матка сдохла. На трёх штуках выводов не сделаешь.
Дерзайте!!!

Не угадаешь с ГВ - в пролете. А ДЖП, выходит, три месяца может это ГВ ждать. Большая разница. И с роением не очень - если яйцо не своруют.

Это была ошибка и более того извращение метода. У Ковалева ограничение на весь медосбор, который ведут ДЖП, а изоляция - способ их получения. Ограничение на ГВ и Ковалев это как про Карузо, которого Мойша напел.



Зачем смена? В расход осенью. Какая нафиг смена? Уж пять раз написал, а все одно и то же. В РАСХОД. Весь мед забрать. Точка.




1. 9-15 мая - так устроит? 15 делал - отлично все.
2. Молодуху в изолятор: развитие на донорском, ее расплод не нужен. Донор - старуха.
3. Какой нафиг расплод золотой фонд - матка в изоляторе, расплод от матки-помощницы.
4. С чего это старуха - слабая и не может быть донором? Никакой дохлости при делении 15 мая не наблюдал. Если в мае у нее с расплодом облом, то к 5 июня (засев молодухи) всяко насеет. И я у нее все отберу, пересажу на вощину. Там всяко 4 рамы расплода будет. Так нельзя? С чего? ВИК в этом году так делал, а вообще это метод Юшкова позапрошлого века и героический метод Варрэ. В МО варрэисты так пчеловодят, есть инфа на форуме и с такой семьи-перегона даже мед берут. Но я не стану - старуха в зиму пойдет. Молодуха - нет. Отводки - по обстоятельствам.

А зачем все - повторяю в десятый раз: разбить семью на медосборную и зимующую часть для того, чтобы мед не мешал готовить семью в зиму с конца июля, когда у меня начинается подготовка к слету.

Gardiniero Самое время теперь разложить всё по полочкам, точнее по количеству рамок. Итак называйте дату и указывайте количество рамок в зимовалой и созданном отводке. Далее по датам, не забывая указывать количество рамок. Полагаю, что получится интересно...

Ну давайте попробуем сейчас, хотя пчеломатикой планировал заняться в каникулы.

День Ч - 10-12 рамок в семье из них 8 рам с расплодом. По опыту - это 9-15 мая. Деление на поллета, подстановка в каждую половину по 3 рамки вощины по схеме В-Р-Р-В-Р-Р-В-М (В-вощина, Р-расплод, М- рамка с медом)

Ч+5 - проверка маточников, установление времени выхода, установка 2 р вощины старухе. Итого у нее 10 рамок. Что с вощиной в отводке - не знаю.

Ч+12-14 (в зависимости от состояния маточников на день Ч+5) Разделение отводка пополам, раздача маточников в половинки, добавление от старухи в каждую половину по 1 рамки ЗР и по одной отстроенной вощины, изъятие 2 р неотстроенной вощины из отводка (итого в отводках по 5 рам), подстановка 4 рам вощины старухе, у нее 10 рамок. Лишние маточники - в облетник.

Ч+30 - проверка засева маток, объединение частей отводка, посадка молодухи в клеточку.

Ч+30-40 - ликвидация старухи, отбор ее меда, раздача в отводок 2 рам ЗР, отстроенных рамок. Если остался расплод - создание на нем однорамочных отводков (возможно на матках, оставшихся от создания майского отводка), пересадка старухи на 6 рам вощины.

Итого у молодухи к медосбору точно имеется 5 рамок от деления + 2 рамки от первой постановки и 6-8 рамок от ликвидации старухи. Итого 13-15 рамок. А больше 14 у меня и не поместится. Это 28 рамок Рута + магазин. Это прикидка, надо еще считать пчел. Щас некогда.

Точные даты раздачи расплода тоже надо точнее подсчитать, чтобы на ГВ (цветение липы у меня начинается 18-25 июня) была подольше популяция приемщиц.

Ты хоть раз делил на пол лёта? Чуть что в одном улье не так, и все пчелы слетают в один. А тут улей без матки. Да такое деление это всё равно что просто взять и выкинуть из одного улья половину рамок. В улье без матки останется голый расплод, там даже свищи некому тянуть будет.
Из-за первого пункта на всём этом методе можно поставить крест. Хотя там и других косяков будет полно.

Чё тут не знать? Нет ни матки ни взятка. Так вощиной и останется.

Пусть оффтоп, но все же. Коллега, по секрету сообщаю, что деление на поллета - база пчеловождения во владимирском лежаке, как и работа без поиска матки. Собственно именно потому и поллета - чтоб матку не искать. Конечно же делил и не раз. Пока есть расплод пчелы никуда не перемещаются. Если необлет - по выходу расплода переползают в маточную часть - вот это было. Для борьбы с необлетом надо делить отводок пополам и раздавать в каждую половину свой маточник. Тогда облет практически гарантирован. Ну и, как я понял, надо свиту из трутней нарастить, во-время подставить кусочек строительной рамки.

А по методу Ковалева свежие мысли есть?



Ну, взяток-то как раз есть - яблони в цвету. Но отдать вощину старухе на отстройку не помешает. В общем в расчете рамок она не учтена правильно.

Как тут весело..




Есть. Ковалева схоронили...
в народ метод так и не пошел..
профи не пользуются. а они то кое что в пчелах понимают.

Деление на пол лёта это когда рядом ставится ещё один такой же улей, в него переносится ровно половина рамок с пчёлами и в ту половину где не оказалось матки даётся плодная. Цель получить из одной сильной семьи две средние. Одинаковые. Тогда они быстро набирают силу и через 2-3 недели опять можно делить. Описан во всех старых книжках. Нынче почти не применяется, т.к. создание отводка другими методами работает лучше. С лежаком просто нет хороших вариантов сделать отводок по другому. Облёт маток, когда нук стоит рядом с сильной семьёй с маткой, крайне низкий. Хотя бы леток в другую сторону повернуть, и то уже сильно лучше будет. Но вы же сами создаёте себе лишние проблемы чтобы потом их героически преодолевать. Владимирский чемодан ваша проблема. Семья прекрасно делится на 2 части, которая будет мёд собирать и которая в зиму пойдет, в небольших ульях. Рут или 6 рам. Заполнили корпус - добавляем новый, пустой, в него матку. Через 9 дней в одном корпусе только закрытый, в другом только открытый расплод. Корпус с закрытым расплодом целиком уносится в отводок. Оба корпуса обрабатываются от клеща пока нет закрытого расплода. Это в мае. Обработка получается очень эффективная. Одной обработки хватает чтобы полностью исключить слёт осенью.

В советские времена беседовал с колхозным пчяеловодом из Вологодчины. Там так и делали. Считали что так выгоднее, чем практиковать зимовку. Осенью всё откатать, тёмные рамки в перетопку, а корпуса под навес. А весной посылали колхозный грузовик на юг за пакетами.

Это Вы пишите о своих рамках? Или Дадан, или Рут?

Gardiniero

Давать матке сеять по чуть-чуть (изолятор Джинн) - не давать?

Весной по максимуму расплода матку в изолятор, с возможность подсеивания, ставим полумёдную рамку в сторону от расплода,через неделю убираем свищи,ставим прививочную рамку,на 21 день забираем маточники,если есть клещ обрабатываем по безрасплоду,выпускаем матку для последующего засева и так повторяем процесс 2-3 раза за сезон,результат,получаем ДЖ пчёл,которые сами борются с клещём без химии,маточники для отводков,нуклеусов,здоровых ДЖ пчёл для зимовки,а какой изолятор выбирать дело вкуса,просто Джинн собственного изготовления в 100 раз дешевле рамочного.

упс

В-общем, о дадановских. На мои надо перевод по расплоду сделать. Поскольку хорошей зимовки еще не было, у меня нет внятного представления о скорости развития. Якимов во Владимирской делит 9-15 мая исходя из 12 рам и 8 расплода. Или с расплодом. У меня-то не холоднее, чем у него. Думаю, если подстимулировать, можно к этому сроку выйти на хорошие 8 рам расплода.



Спасибо, но в методе Ковалева развитие идет за счет донора. Тут вопрос - кто прав: Кашковский-Ковалев или Каленов. По первым ДЖП - которая никогда не кормила и ММ не вырабатывала, по второму - которая вырабатывала, но не кормила. Если прав Каленов, то в метод Ковалева надо вводить прививочную планку вслед за постановкой ЗР от донора. Я так это понимаю. Пока у меня нет мнения как верно.

ну так понятно.
осенью 3 рамки расплода зимних, скушают 3 рамки меда, это уже 10 кг. + в зиму 8кг +8 на на весеннее развитие. в сумме выходит 26кг или 18л меда х900р = 16тр. и то при условии 100% зимовки. а если кто и мед съел и сам скопытился.. убыток еще больше.

понятно что купить весной выходит дешевле.
но мне как то за пчелами пока не с руки бегать искать, лучше своих сохранить. так спокойнее.
весной можно нормальных и не купить.
или купишь да взятка не будет, деньги потрачены, жалко будет.
а тут как то сами таскали, сами ели. не так жалко.

а если подбрехнуть? там можно еще раньше поделить?

что толку на кого то смотреть...
пчела должна смениться, а это 40 дней от начала засева после облета. должно быть много пчелы молодой.
а не рамки печатного и старая пчела, которая естественно вся слетит.

Так и выходит. Облет - конец марта, засев в начале апреля. Я брал пчел 18 апреля - там уже было 4 рамы рута печатного расплода, а может и все 6. Как раз к 9-15 мая и будет 40 дней. 18-20 мая уж мисочки строят, куда дальше ждать?

И не жалко? Кило -два кило пчелы на погибель оставить
Это готовый отводок практически, только матку поменять

Если дело до дела дойдет - наверняка жаба задушит и выпущу-дам матку 15 августа и в норвежскую зимовку. Ковалев пишет, что так делал, 5 рам расплода наскребал. Но это факультатив.

Кашковский....

Н-дааа, брал и не посмотрел что брал ....

Нормально брал, просто не зафиксировал в памяти.



Есть у меня сомнения. И тогда, если Ковалев чего-то не договорил, понятны некоторые неудачи. В каникулы засяду за пчеломатику, посчитаю варианты, ясности будет больше.

вооот
поэтому можно сразу подкорректировать методу и не париться

Gardiniero Дальше читать уже не интересно, потому что Вы охладили гнездо и, скорее всего, следует ожидать появление аскосфероза. Кстати, Вы про какие рамки пишите?

По Кашковскому работают уже десятки лет сотни, а может тысячи пчеловодов. По Ковалева никто...
Думай голова и не рискуй понапрасну. Сначала разведи пчёл, наберись опыта и тогда можно экспериментировать.
Но сначала изучи правила проведения эксперимента, а без этого и не начинай...

[quote=Gardiniero,Пятница, 20 Декабря 2024, 11:31]


Спасибо, но в методе Ковалева развитие идет за счет донора. Тут вопрос - кто прав: Кашковский-Ковалев или Каленов. По первым ДЖП - которая никогда не кормила и ММ не вырабатывала, по второму - которая вырабатывала, но не кормила.

Если забыть всё чему учили и тупо принять за АКСИОМУ ,что пчела становится ДЖ,роевой и трутовкой только в возрасте кормилицы в течении 6 дней по сигналу личинок,требующих кормления ММ и усваивая лишнее нескормленое ММ,и в зависимости от количества съеденого в течении 6 дней становятся роевыми,если жрут все 6 дней,ДЖ,если меньше и трутовками если нет матки. Отгадайте почему матка живет 5 лет?

Не стоит бредятину брать за аксиому.
Да и ещё. Кто учил? Когда?
Джинн20, давайте устроим научную блиц -конференцию. По каждому элементу утверждения, Вашего.
Например:

Подтвердите ссылками на научные исследования, что пчела становится ДЖ исключительно в возрасте кормилицы.
А я выложу данные исследований, что это не так.

Только, плиз, без ссылок на Калёнова, и себя, любимого.
Интересуют только научные данные.

Неинтересно - не читайте. У нас свободная страна. Три раза делил - никакого аскосфероза, о чем Вы? Гнездо на большой рамке теплее, потому что более узкое при равной площади рамок. Это же элементарно. Если я взял 10 рамок Рута и превратил их в 5 рамок Якимова - где теплее-то? Совсем думать разучились. То одному делить 15 мая - рано, то другому делить в лежаке плохо, третий аскосфероз придумал. Этот Карузо петь не умеет, мне Мойша напел, не понравилось.

А по методу Ковалева-то что? Там много чего можно обсудить не влезая в чужое пчеловодство со своим ненужным мнением. Вы рамки просили посчитать, я прикинул как мог (неточно, точно будет время после НГ). Вот рамки и обсуждайте, чё Вас аскосфероз потянуло придумывать? Ваше мнение о деление на поллета и выводе свищевки мне известно, чего энтропию Вселенной?

Да уж интересно было бы хоть какое-то исследование именно по ДЖП и механизму их получения. В прошлом году как-то с этим не больно вышло.



А я ведь Вам задал вопрос именно о Вашем опыте, но Вы же не ответили. Как правила соблюсти? Я понимаю, давно было, но может быть помните хоть какие-то ответы на вопросы, буду признателен.

1. Когда проводили изоляцию
2. Когда выпускали
3. Сколько при начале изоляции было ОР и ЗР
4. Сколько рам и сколько раз подставляли от донора? Был ли там ОР?
5. Тянули ли маточники из ворованных яиц?
6. Сколько рамок пчел было по окончании изоляции

Gardiniero Я ещё больше убедился в написанном ранее, когда Вы подтвердили расширение 12-15 мая рамками с вощиной поделённую на поллёта на высоких рамках семью. Лет 10, как уже писал ранее, Вам медогонка не потребуется.

Да ее у меня и нету, места много занимает.

Что то стиль общения в теме мне напоминает не очень давно навязываемую передовую, новаторскую, универсальную технологию содержания пчёл...
Кстати, там ещё с автором были какие то ассоциации с ИИ...

Gardiniero, Вам бесполезно. У Вас большая часть информации стираестя бесследно.
Не ввиде упрёка. Понимаю, возрастное. Сам такой, но ещё не совсем.
Что касается исследований механизма получения ДЖП, то выкладывал неоднократно, работы Гро Амдам(Gro V. Amdam) из Аризонского университета.
И ссылки на сайт её лаборатории давал, и цитаты из статей...
Вроде даже немного обсуждали.

Это чтоль? Aging and its modulation in a long-lived worker caste of the honey bee?
Так то про зимних пчел. Какое отношение к нашим ДЖП? Давай того, кто летом ДЖП получает, иначе не считово, тень на плетень называется. И не надо про зависимости времени жизни от вителлогенина. Давай конкретных летних ДЖП, полученных в лаборатории, чтоб как у Кашковского 170 дней хоть прожили, не 300.

Tveriak
[quote=Tveriak,Пятница, 20 Декабря 2024, 17:34]
Кто учил? Когда?

Я принимаю Ваш вызов,хотя я не учёный и положив руку на книгу Калёнова "Долгоживущие пчёлы"клянусь говорить правду и только правду.Все учебники на протяжении ста лет утверждают,что пчела на стадии развития в ячейке и нескольких дней после выхода приобретает долгоживучесть только в том случае,если не выкармливает расплод и только сто лет назад Маурицио определила,что ДЖ пчёлы существуют,но практического применения не последовало. В Румынии ученые пытались организовать зимовку плодных маток вне семьи,пчёл в течении зимы подсыпали,а они погибали.У меня была задача осуществить зимовку плодных маток в бутылках,а какие пчёлы годятся для этого,роевые,а как их получить в октябре,никак.Каждый год ездил в Севастополь на съезды пчеловодов,где Миленин рассказывал про свои изоляторы и пчелиный "Спецназ",графики его смотрел,всё не то.И тут случайно наткнулся на книгу Калёнова"Долгоживущие пчёлы",год не мог ничего понять,какие то аксиомы,пешеходные дорожки пчёл,частота скармливания,куча примеров,засекреченные изоляторы. Пришлось всё проверять и оказалось,что если матку поместить в бутылочный изолятор-нуклеус Джинн и заполнить литром ДЖ пчел,выращенных в улье и кормом,то матка доживает до следующего сезона,так что Калёнов прав. Прошу не соскакивать с темы,битва продолжается.

Чем отличаются эти ДЖП от тех, что в это же время естественно формируются в улье для прохождения зимовки?

Gardiniero

Когда ты осознано изолируешь матку для вырашивания ДЖ пчёл в августе,то все пчёлы КЖ к октябрю выпадают в осадок.

Gardiniero
[quote=Gardiniero,Пятница, 20 Декабря 2024, 21:25]
Давай того, кто летом ДЖП получает

Если ты весной по макс.расплода правильно изолировал на 21 день и на 12-13 день подставлял прививочную рамку,то весь видимый расплод будет ДЖп до конца лета,но ты матку выпускаешь и то,что она насеет без изоляции будет КЖп,значит опять её в изолятор на 21 день и т. д.,осенью повторяешь для зимнего расплода.