Расплода нет-пчелы не держат температуру, перегрев приводит к развитию паралича, как хронического так и острого...
В переболевшей семье и на след год сохраняется риск рецедива.

Сталкивался с этим недугом пару раз-пренеприятейшая вещь.

А не рожденная пчелка и медок не ест и принести его не может-поскольку НЕКОМУ НОСИТЬ.

Стоп, стоп...
А почему это "не облетевшись?"
У нас в октября всегда есть отличные дни для облёта пчёл из последнего расплода.
Т.е., если они облетятся, то вполне доживут до весны?
И значит на их продолжительности жизни не открытый расплод влияет, а возможность облёта?
Джинн20, чёт совсем хромает Ваше объяснение.

Так о чем ты споришь-то второй год? Это ж в сущности метод Ковалева, только со стабилизацией от трутовок. Если верно помню даты, в книге он как раз рекомендует 16 мая матку в изолятор, 15 авг отобрать мед и далее либо выпустить матку и в зиму 5 рам расплода, либо закурить сернистым газом. 16 мая по 15 авг - как раз 91 дней. По ходу пьесы еще подсиливание ЗР в июне, небось это подсиление и составляет те 5 рамок пчел, что доживают у Ковалева до 15 авг.
А если не маточник, а прививочная планка - то Каленов выходит.

Однако, обращаю внимание, в научной литературе случай не описан. А ты же все на научную литературу ориентируешься, да? Что там не описано - того же нет, да? С этого же дискуссия завязалась, да? А тут, подишь ты, ссылка не на пабмед, а на личный опыт. Куда принципиальность девалась (вопрос риторический). Так что заканчивай с наукой прикапываться к обсуждению феномена, не вошедшего в сферу научного знания.



вернусь в Мск, возьму книгу, в срд выложу.




Тебе - нет, а как вид бизнеса на пчелах - зачем нет. Старатель в 23 попытался, но пчелы в зиму погибли.

С помощью Тверяка я осознал такой нюанс. Вот родилась пчела, созрела, состарилась. Взятка нет, отошла без пользы. Холостая пчела вышла. Пример - июнь, три недели без взятка (в МО). А вот ДЖП. Родилась, созрела. И не старится. Пошел взяток - взяла его, сработалась. Чем плоха схема?

Прекрасная мысль, стоит ее разложить по полочкам и обмозговать-желательно с примерами реальными

Теперь касаемо примера-примеров.
Но вначале об понятии "Семья пчел" и ее роли в сборе и переработке нектара...
Известны зависимости от веса пчел и приноса нектара в улей, а также его переработке вплоть до запечатывания! И это не просто пустые факты-эти факты выстраданы практикой многих пчеловодов на основе анализов РАБОТЫ "отводков-семей стандартных -медовиков искусственных " на коротких, слабых, сильных, длительных медосборах.

Так вот-семья, чтобы собрать нектар и переработать его в качественный печатный мед-должна быть полноценной во всех смыслах этого слова- то бишь иметь оптимальное количество летных пчел, открытого расплода, печатного расплода.
Убирая или уменьшая любую из трех составляющих-имеем проблемы со сбором, переработкой, запечатыванием меда или продолжением жизни семьи-о чем нельзя забывать.

Чем плоха схема?
-мало пчел-мало меда,
-маленькая семья-мало меда,
-негармоничная семья по 3 составляющим-мало качественного меда .

Про твои 3 недели без взятка, думаешь бутылки джина добавят тебе меда или кому нибудь другому? Невозьмут мед в июне-доберут больше в июле...или в зиму уйдет не 0,5 семьи, а 6.

Выше уже писал, сравнительный пример на основе двух пчеловодов

Gardiniero Напомните выхлоп по мёду от этой авантюры.

Это ты с чем то споришь. Я информацию выкладываю.

Отлично! Используй. Я хоть слово против метода написал?
У меня свой метод, вполне эффективный и против клеща, и для медосбора.
Не только. У уменя и своего опыта предостаточно.
Ок! Это когда? Чтоб я напомнил.
Опять же, пробуй. Разве кто-то против? Я пчёл весной семьями продаю, в гофропакетах. Удобно очень. 9-10 рубликов семья.

Вот же...и заметь, все без бутылок и ДоЖоПэ разрекламированных, просто используя банальные знания по срокам развития семей и своей медоносной базы, а так же желаний

Tveriak
[






Я уже несколько раз объяснял, что мне эти бутыли и даром не нужны. У меня пчёлы отлично живут и мёд носят в стандартных деревянных ульях
[ Третий раз повторяю,что Джинн это не улей для получения мёда,это универсальный изолятор матки для предотвращения роения,выращивания ДЖП,выполняющий те же функции,что и рамочный,отличие в том,что он находится не внутри улья,а сверху на рамках и через 21 день он превращается в бессотовый пакет со старой маткой и идёт на продажу,а в улье остаются ДЖ пчёлы и молодая матка.

Я-то не могу напомнить, а в книге Ковалева рекорд 163 кг с лежака на 44 д-рамы от семьи, где на момент изоляции было 8 рам ЗР (4 своих, 4 от донора, донору отдано 4 р ОР), на момент отбора меда в авг - 5 рам пчел. Претензии не ко мне, допускаю, может быть как 132 кг у Цебро. Вообще Ковалев ориентирует на выхлоп 10 кг от каждой рамы ЗР при изоляции и подсиливании. То есть, считая 6000 личинок в рамке Д - 1,7 грамма на пчелу. Норматив - 0,6 грамма. Различие в три раза, много, но не на порядок.



У Ковалева приведен вес улья в июне с изоляцией и без. ЕМНИП дельта 20 кг. Исидор упоминает 20-30 кг от ликвидации холостого поколения. Можешь у него спросить. В данном случае - думаю все чисто.

Если перечитать тему за 2012-2013 то есть две проблемы.
1. Действительно, лёт может быть слабее, чем в полноценной семье.

2. Оттягивают маточники из ворованных яиц. Ковалев сам видел, как пчела схватила яйцо из яйцевода и убежала. Он же отмечает, что далеко не убегает - маточники он находил рядом с изолятором. Бывает маточник в клеточке. Для борьбы народ придумал так. а) клетку ставить крышкой вниз, она сплошная б) подвешивать клетку к пустой полурамке крышкой вниз.

Я так думаю, что еще надо точно рассчитать время последнего подсиливания ЗР с тем, чтобы к моменту предполагаемого ГВ в семье были приемщицы из этого ЗР. Это улучшит положение.




Здрасьте, а кто Джинна20 на диспут вызывал? Меня это так разозлило, что не смог сдержаться. Поскольку точно знаю, что наука с летними ДЖП дел не имеет, а ты требовал от пв-практика какое-то научное обоснование его действий, да еще в грубой форме. Ну как так можно?

Gardiniero Я спрашивал про выхлоп у Калёнова...

Gardiniero Из такого яйца матка не выводится и это лишь подтверждает неграмотность Ковалёва...

Совпадение?
Почему то вдали не появлялись маточники

Стойкое желание РЕКЛАМИРОВАТЬ и использовать ВНАГЛУЮ безграмотных начинающих пчеловодов

им просто не сказали что можно.

Нуууууууууу все............ сливай воду ...

Оно конечно да, но в 2012-2013 году те пв, кто пытался юзать методу Ковалева жаловались на маточники и внезапно возникающих тихосменных маток. Иди, тему читай, а не умствуй. Либо все пв вруны, либо есть проблема. Я склоняюсь ко второму.

либо есть проблема у всех пв врунов

Gardiniero Предлагаете читать мнение не освоивших методику оплодотворения яиц маткой? Мне с вами не по пути.... Пчёлы могут переносить яйца, но чтобы из того яйца, которое взяли из яйцевода вывелась матка, это уже школярство... Слов нет, такое, наверное, увидеть можно, вот только жаль, что матка из такого яйца не получится...

Gardiniero Теперь мне понятно в какой категории пчеловодов Вы находитесь...

Какое нафнг мнение? Народ в 12-13 годах за голову хватался, увидев маточники. Это ж вся работа нафиг - матка выйдет и если рой с ней не улетит, то расплод пойдет и методу хана - изоляция окончена. Вы ж в теме были, неужто не помните? Человек пять-десять маточники обсуждали, оттуда и способ придумали - вешать клетку в пустую раму крышкой вниз. Вроде Манфредус это предложил.

Я не про теорию, я про практику. Некоторые хвалили метод Ковалева за получение хороших тихосменных маток. Не исключаю, что переставляли ЗР в котором был свежий засев. Но проблема маточников присуща методу Ковалева и во многом послужила против него: ктож хочет гнездо перетряхивать в поисках маточников? Если пытаться его воспроизвести, про это надо знать.

получается семья остаётся без феромонов открытого расплода.это получается искуственно в роевое состояние загнал семью.но типа негде взять яиц для закладки маточников.но всё одно находят.

Gardiniero На практике у меня в прошедшем сезоне в трёх семьях в конце июля обнаружены матки с расплодом на 6-7-ми рамках, при живых матках в изоляторах. В предыдущие годы имел иногда по одному такому "подарку". Отношу это на свой косяк с невнимательной проверкой второго корпуса на маточники через неделю, после его формирования. Вместо семи рамок мёда, получил расплод и, фактически, дополнительную семью.

при вашей скурпулёзности уверен вы под микроскопом каждую ячейку в рамках просмотрели. потом как получилось

Это-то и загадка. Интересно, что переворот клетки так, чтоб снизу дно было сплошным и яйца не могли сыпаться, вроде решает задачу. Так-то, если просмотрел яйца при подсиливании, можно решить - оградить у донора ганнеманкой и подождать 9 дней до подстановки. А если впрямь воруют, а мы не так понимаем физиологию пчел? По всему гнезду искать маточник, заложенный в неизвестный день - не реально Если яйцо трутня - вроде не страшно, матка из такого ворованного яйца не выйдет. Но меня давно гложет мысль: кто-нибудь брал однодневное яйцо трутня и клал его в мисочку?

почему ты исключаешь, что с соседнего улья могут принести яйцо

Потому что сказано: если клеточку перевернуть, то маточников не будет. А Ковалев отмечал, что маточники растут рядом с клеточкой. Те, кто находил маточники далеко от клеточки не упоминают - не были ли это переставленные рамки. Все указывает - события внутри улья. Но мысль хорошая. Она подсказывает - держать близко в одном лежаке плодную старуху и семью с изолированной маткой не нужно, мало ли что.

подобное случается и без "брал однодневное яйцо трутня и клал его в мисочку" с отрутневшими и не выведеными семьями если подождать и понаблюдать - новая МАТКА не выводится.....

тут ни чего удивительного нет, при ограничении для засева маткой на ограниченной площади сот, матки порой в ячейку откладывают не строго одно яйцо, а несколько 2-3 шт, пчелы лишние яйца удаляют. Так как в этом случае все яйца отложенные в пчелиную ячейку являются оплодотворёнными то если по тем или иным причинам такое яйцо попадет в пустую ячейку (даже трутневую ячейку, даже на псевдо ячейку - простое углубление на воске) на нем возможно закладка маточника. Это не моя версия, где то я об этом читал, сейчас уже не помню...

Не очевидно, что пчелы такую трутневую личинку не начинают кормить как трутня, а потом перестраивают в маточник. Впрочем, это схоластика. Хотя если бы кто-нибудь из матководов провел эксперимент с однодневным яйцом трутня было бы интересно.



А вот это дает объяснение феномену в методе Ковалева. Если клетка приделана на сот, у матки есть возможность сеять в ячейки. Более того, есть фотка с оттянутым внутри клетки маточником. Оттуда пчелы и могут брать оплодотворенные яйца. Если клетка подвешена, пчелы ее так застроят, чтоб сохранять проход к матке со всех сторон и соприкосновения с ячейками не будет. Думаю, разобрались: клетку на сот клеить не надо.

проще самому маток вывести, чем надеяться на тихую смену.

у него клеточка не была приделана на сот.
ненадо сочинять.

А куда она приделана в оригинале? Вроде сказано - внизу центральной рамки чтоб больше пчел сквозь нее проходило. В любом случае народ в 12-13-м приделывал на сот, получал маточники, вольных маток и расстраивался.

между рамок стояла, в улочке.

На чем стояла? Зажатая сотами? Так это именно и есть - приклееная к соту. Матка может отложить яйца в соты через боковые отверстия, они будут оплодотворенными, пчелы могут вынести и оттянуть на нем маточник. Смекаю я, изолятор Миленина, встроенный в центральный сот на высоте эдак 100 мм от нижней планки будет самое то. Большое пространство для общения пчел с маткой, но никакого контакта с сотами нет.

Давно известно, что есть шанс вывести полноценный матку из трутневого яйца, будет такая же полноценная как обычная. Шанс 1 из 10,у итальянской пчёлы чаще встречается. Партеногенез называется. У меня был такой случай, трутовки вывели матку. Про воровство яиц с других ульев не верю.

да хоть как корми - из ничего не может получиться что то

не притягивай кота за хвост, если матка в клеточке то из клеточке не взять оплодотворенное яйцо, прижата клеточка к соту или нет - яйцо оплодотворенное может появиться только в пчелиной ячейке или в маточной мисочке. Если маточка в клеточке то у нее нет возможности отложить яйцо в ячейку ... Другое дело если маточка будет под колпачком, но тут пчелы просто прогрызут сот и выпустят маточку на свободу....

он у каждого был,нук ждёшь когда расчервится,трутовый засев,маточников настроют по новой и так до осени

вот на правильный маточник уверенности нет что с яйца от трутовки.

мёд с других ульёв таскают,трутни ,как домой в любой заходят.
а яйцо вынести не могут

ну это если и бывали случаи то они стремятся к бесконечности, с таким успехом может быть что и просто рабочая пчела оплодотвориться с трутнем и отложить одно уже оплодотворенное яйцо. Но тут речь идет не случайности одного на мильон, а о систематическом получении маток....
"Нееет, мы не будем пологаться на случай. Мы пойдем логически...."

Если клеточка прижата к пчелиной ячейке - что мешает? Отверстие есть. С устройством клеточки Ковалева ознакомтесь...

клеточка мешает.....

Как именно мешает клеточка Ковалева?

говорить тебе словами - все едино не поверишь, а вот практически: ты возьми саму клеточку (именно клеточку, а не гипотетический рисунок) и положи на сот и посмотри доступ из клеточки в ячейку ...

Умный какой. Гдеж я клеточку Ковалева возьму? Ее делать из ганнеманок надо. Еще раз повторяю: ты с устройством клеточки Ковалева знаком? Или про стандартную клеточку пишешь? Как бы то ни было, фото маточника, оттянутого внутрь клеточки в теме имеется. Год не помню.

Тут возникает куча возможностей. Вдавил клеточку в сот посильнее - одна возможность для матки, вдавил послабее - другая, приделал к вощине - третья, подвесит на нитке - четвертая. ПВ получит разный результат, но про такую мелочь не напишет, а все голову будут ломать. Пишут, что именно подвес решает проблему маточников, но это как-то не технологично, на соплях выходит.

продают их уж давно, из ганеманок, название правда не помню...

так возьми кусочек ганиманки и положи на сот и смотри, мотри....
пишу именно что из ганиманки

ну так и вдави кусочек ганиманки и посмотри результат - он будит один и тот же ....

прежде чем что либо утверждать фантазии, проделай это практически ...

и разных размеров и расцветок

Ну хорошо. А Ваша версия - откуда маточники берутся при использовании метода?

я уже писал выше. перечитай....

На последних 3 стр только это.



Но далее сам говоришь, что матке не дотянуться из клеточки до ячейки. А свободно падающие яйца не оплодтворены. Так как?