То есть, это пчелы засеянные эдак 25 июля-15 августа? И их где-то 2-2,5 кг...

Gardiniero











То есть, это пчелы засеянные эдак 25 июля-15 августа? И их где-то 2-2,5 кг..

У всех разные условия,сроки,сила семей,важно понять сам процесс,главное превратить весь расплод и пергу в ДЖп.

Это Якимов рассказал ?
Я считал что теплопотери зависят от площади тела. Минимум у шара, максимум у плоскости. Поэтому и пчелиное гнездо имеет форму шара, если его не плющить специально. Большая рамка с точки зрения теплопотерь самый худший вариант. Лучший вариант у малоформатных ульев.

У вас пчёлы мёд то собирают? Сколько? Или просто живут в бутылках...

На восми рамках Альпийца гнездо 300х300

Подобное ДАВНО сделано ,испытанно и проверяно на практике и до сих пор применяется в работе с пчелой в наших краях .
1)- Во время ГВ ,при привесах от 3-5 кг, ДВ пчела сама ограничивает матку в засеве.
2)- Если появилось сильное желание увидеть разницу работы пчела с маткой и без, то её необязательно садить в бутылку, можно от основной п/с , сделать однорамочный отводок ( 5-15 июля) и будет вам к осени , дополнительный расплод+ молодая пчела , а иной раз и полноценная п/с на 6-10 рам.
В этом случае, у вас будет единственная проблема- если матка качеством не выделяется, ничего с этого не получится.
Основная п/с при этом остаётся без матки и прекрасно работает ( на мёд) на ГВ и выводит сама себе молодую матку.
_______________________
Насчёт ДЖП , любая пчела работающая на приносе нектара, кормящая расплод ( она без этого не может жить), не живёт более положенного ей срока.. но с этим некоторые не согласны, потому и изобретают велосипед.

Люся, Вы не поняли разницу идей Кашковского-Ковалева и Каленова. Они не сводятся к изоляции матки. Первые говорят: ДЖП - пчела, которая никогда не кормила. Второй - та, которая никогда не кормила не станет ДЖП, ДЖП будет та, что кормила один раз (утрирую). Технически различие метода такое: для ДЖП по Каленову рамка ОР не пойдет - слишком много ртов. Прививочная планка с 5-10 маточниками на 12-й день изоляции - вот это делает различие. Такой опыт никто не ставил. А то, что пчелы медом - это не решает вопрос ввиду крайне неточных данных. Точные - сделать по КК - изоляция и точка и по К - изоляция + ПП на 12-й день. И смотреть - когда улей опустеет и сколько меда принесут.



Без этого великолепно живут зимние пчелы, которым просто некого кормить ввиду того, что матка не сеет в то время, когда они выходят. Точнее, им с каждвм днем кормит все меньше и меньше. Каленов и говорит - вот он, механизм. Поэтому последние пчелы, которые точно никого не корят - будут КЖП, уйдут в подмор, поэтому в самом конце сезона надо дать ПП. А Кашковский-Ковалев - они будут ДЖП и перезимуют.

Ребят, вы в считать не очень. Даю тупо расчет поверхности для равного воскового поля, у Рута 10 рам, у Якимова 5, тепловой процесс лень.

Рамка Рута: 230х450, ширина 37, площадь 103500. Площадь боковых торцов Рута: 37х10х230=370х230=85100. Всего 170200. Площадь верхнего и нижнего торцов – 37х10х450=166500, на 2 = 333000

Большая рамка 460х450х37, площадь 207000. Площадь бокового торца Якимова: 35х5х460=175х460=80500. на 2 = 161000. Площадь верхнего и нижнего торцов: 35х5х450=78750, на 2=157500.

Итого
Рут: 2х103500+170200+333000=710200
Якимов: 2х207500+161000+157500=733500
Разница не существенна

У вас очень жирная каша от такой "полезной " информации...
О том почему зимующая пчела долго живёт , давно и подробно описал Г.Ф.Таранов в книге биология п/с 1960 гв..
И не нужно ничего выдумывать и читать бездарей типа Калёного...Ковалёва.. им нечего делать ,потому и пишут всякую ересь.

ВСЯ полезная информация скрыта в умных книгах, которые вы не желаете читать.

Существенна, нитак считал

Gardiniero Я не буду в чём убеждать... Напишите в личку дуремару, у которого на пасеке руты и даданы. Спросите про разввитие весной на рутовской и дадановской рамке. В Вашем расчёте осталось 5 рамок, а когда делили на поллёта использовали 12. В Вашем улье 12 будет никак не 12-15 мая. Сплошные и ничем не подтверждённые фантазии в Вашей писанине.

во-первых, не только. Вся группа долгоживущих пчёл, которая включает в себя зимних пчёл, роевых пчёл, молодых ульевых пчел не выкармливающих расплода имеют общее название: "diutinus bees". Слово diutinus с латинского переводится как "долговременный", т.е., все пчёлы живущие дольше естественых 35-40 дней считаются долговременными. Обращаю внимание, что, если бы речь шла только о зимних долгоживущих пчёлах, то и название они имели бы: "winter bees".
Во-вторых, конечно же, большинство исследований посвящено зимним долгоживущим пчёлам, хотя и по роевым есть много исследований. Просто зимние пчёлы обладают максимальной живучестью, и их проще исследовать. Однака биохимия и физиология ВСЕХ групп долгоживущих пчёл абсолютно одинаковая. Отличия только в скорости и длительности протекания этих процессов.
Вот как описывают это явление Стиг Омхолд и Гро Амдам в одной из ключевых статей, посвященных этому вопросу:
"Когда источники нектара и пыльцы уменьшаются в конце продуктивного сезона, в умеренных зонах появляется третья, долгоживущая временная каста. Эти рабочие пчелы называются среди пчеловодов «зимними пчелами» и способны выживать до 8 месяцев только на меде ( 10 - 12 ). Полученное бимодальное распределение продолжительности жизни умеренных медоносных пчел действительно замечательно ( рис. 1)Открывается в средстве просмотра изображений). Однако возникновение этой касты не связано напрямую с определенным сезоном. Это связано с тем, что каста появляется в основном в периоды сокращенного выращивания расплода ( 6 , 10 , 13 ), ситуации, которые могут возникнуть в связи с такими событиями, как роение, замена или потеря репродуктивной королевы, и всякий раз, когда условия добычи пищи остаются неблагоприятными в течение длительных периодов ( 2 ). Латинское слово diutinus означает выносливый или долгоживущий, и чтобы избежать возможных заблуждений, связанных с термином «зимняя пчела», мы называем касту долгоживущих рабочих медоносных пчел пчелами diutinus в этой статье."
"Эпигенетическая регуляция старения у рабочих пчел" 2004 год.
https://www.science.org/doi/10.1126/sageke.2004.26.pe28
Т.е., ты предлагаешь не использовать СОВРЕМЕННЫЕ научные данные о данном явлении, а использовать всякие фантазаа по теме? Ну, я понимаю, что наука мешает полёту фантазии. Но ничего с этим поделать не смогу.
Я тоже не учёный, но умею пользоваться поиском в интернете, и знаю, что ищу.
И мне не интересна чья-либо ПРАВДА, она субъективна, и у каждого своя.
МНЕ НУЖНЫ НАУЧНЫЕ ДАННЫЕ, ИЗ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ, на которых основывается Ваша правда.
Процесс достаточно простой.
1. Цитируете кусок своей ПРАВДЫ, которую хотите подтвердить.
2. Даёте цитату из НАУЧНОГО исследования, где подтверждается Ваша правда.
3. Даёте ссылку на это исследование.
Пример, как это делается я привёл выше.
Приведённая цитата из научной статьи ведущих специалистов в области долгоживучести пчёл утверждает, что долгоживущими пчёлами являются не только зимние, но и: роевые, без матки, и любые, которые не выращивали расплод.

Во-первых, давайте без обобщений.
Во-вторых, как мы видим, современные исследования этот момент подтверждают: долгоживущими пчёлами являются те, которые не расходуют свои ГЛП на внутриульевую деятельность, и в основном на выращивание расплода.
Ну, и в третьих, качество долгоживучести молодая пчела приобретает в первые несколько дней, после выхода из ячейки. В этот период она поедает пергу/пыльцу, и накапливает ГЛП у себя в организме, в жировом теле.
И уже после этого накопления пчела либо останется долгоживущей, если не будет расходовать ГЛП на расплод, либо станет короткоживущей, если всё ГЛП израсходует.
По всем этим утверждениям есть исследования, и научные статьи не из каких то там "учебников" , а современных учёных.
Джинн20, если Вы приняли мой вызов, и готовы к общению в предложенной мной форме - прошу.
А вот Ваши задачи мне не очень интересны, уж извините.

Причём тут "кормила - не кормила"? Нет, конечно важно, только не в том понимании, которое предложено тем же Калёновым.
Длительность жизни пчелы определяет ГЛП, накопленные в организме в первые несколько дней жизни.
Если пчела полностью истратит ГЛП в процессе кормления, она проживёт 30-40 дней.
Если кормление(расходование ГЛП) остановится на половине пути расхода, то пчела проживёт 80 дней(условно).
Если пчела только накапливала ГЛП по самые уши, и вообще его не успела потратить, то она проживёт 8 месяцев.
Долгоживучесть пчёл РАЗНАЯ, что зимой, что в рое, что при потере матки.
Но в любом случае, любое расходование ГЛП во внутриульевых работах сокращает жизнь пчелы ОТ МАКСИМАЛЬНОЙ долгоживучести.

Tveriak
[quote=Tveriak,Суббота, 21 Декабря 2024, 10:34]

Т.е., ты предлагаешь не использовать СОВРЕМЕННЫЕ научные данные о данном явлении, а использовать всякие фантазаа по теме


Я тоже не учёный, но умею пользоваться поиском в интернете, и знаю, что ищу.

Последние десять я занимаюсь разведением пчёл в прозрачных сосудах,что делали фараоны в Египте и наши корифеи пчеловодства в 19 веке,для того чтобы понять жизнь пчел,но у меня не было стеклянных сосудов и для обучения пятилетней внучки пчеловодству использовал бутылки от минеральной воды,вместе делали летки,вентиляцию,крепили соты,придумали как получать мёд,как разводить пчёл. Все эти казалось бы детские забавы привели к неожиданным результатам,в ульях пчёлы погибали от клеща,слетали,а в бутылках нет.Оказалось что в бутылках пчёлы живут как в дупле,соты строят с разными отверстиями,переходами так как им нужно,а не пчеловоду в ульях.В бутылях как в дупле за счёт ограниченного пространства,неравномерного строительства сот постоянно происходит дисбаланс между количеством кормилиц и личинок требующих кормления,вот тебе лишнее ММ и ДЖ пчёлы и роение. В интернете на ютуб и рутуб набери Пчёлы в бутылке или jinnmeda@ru там около сотни обучающих роликов.

Понимаете, Джинн20 , Ваша логика понятна, и достаточно часто встречается.
Пчеловод не сумел содержать пчёл в стандартных ульях, и нашёл какой-то другой способ содержания, когда пчёлы у него перестали погибать. Ведь такая у Вас логика получается?
Так вот. На этот аргумент у меня есть гораздо простой аргумент.
Я 20 лет содержу пчёл в стандартных ульях(Дадан/рут), и у меня пчёлы не погибают. Я их весной обычно продаю.
Т.е., не улей сохраняет пчёл от гибели, а умения пчеловода.


И что? В моих стандартных ульях пчёлы живут как в ульях, а не как в дуплах, и отлично размножаются и носят товарный мёд. Кстати, зимуют на улице с перепадами внешней температуры от -20 С, до +2С за одни сутки...., как это происходит вот прямо сейчас. И меня вообще удивляет Ваша аппеляция к "условиям как в дупле" для климата Крыма.
В ваших условиях пчёлы могут жить вообще в чём угодно, лишь бы это защищало гнездо от ветра.
Ладно, немного отвлеклись.
Вы опять о своём, о наболевшем....
Джинн20, мне не нужны бутылки, вёдра, бидоны, унитазы ...., и другая, не преднозначенная для пчеловодства посуда для содержания пчёл. Они у меня отлично живут в деревяннных, стандартных ульях.
И вообще, вы согласились на общение по поводу ДЖП с привлечением научных исследований, статей, однако опять посылаете меня смотреть какие-то дурацкие ролики на Ютубе, который кстати еле пашет!
Не можете общаться в предложеном формете, я и не настаиваю.
Это действительно трудный формат. На форуме его выдерживает только один человек, и то с трудом.
А бутылками, да занимайтесь Вы ими ради Бога. Кто же против?

Amdam GV ea (2009) The nurse’s load: early-life exposure to brood-rearing affects behavior and lifespan in honey bees (Apis mellifera). Experimental Gerontology 44(6/7), 447-452
Это называется цитировать без понимания
Amdam GV, Page RE (2010) The developmental genetics and physiology of honey bee societies. Anim Behav 79, 973-980
А это совсем другой взгляд и тоже аргументирован
Wild B ea (2021) Social networks predict the life and death of honey Bees. Nature Communication 12:1110

Люся Козявкина
Gardiniero
[quote=Gardiniero,Суббота, 21 Декабря 2024, 8:54]
Прививочная планка с 5-10 маточниками

Я кладу бутылочный изолятор где матка подсеивает на рамки сверху,через неделю убираю свищи и ставлю прививочную рамку,когда запечатают ставлю вторую,на 21 день обрабатываю по безрасплоду и матку выпускаю для очередного засева,а весь видимый расплод на момент изоляции уже ДЖ до ГВ ,все мелкие изоляторы,где матка не подсеивает чуть чуть делают расплод ДЖ только 6 дней.Результат:все пчёлы на ГВ ДЖ,матка свободно работает,куча маточников,а прививочные рамки нужны для того чтобы разрядить батарейки ДЖ и они не перешли в роевое состояние.

Tveriak


Причём тут "кормила - не кормила"? Нет, конечно важно, только не в том понимании, которое предложено тем же Калёновым.

Вы ссылаетесь на то чему учили сто лет,но лично на собственном опыте проверить это не в состоянии.а бутылка под названием Джинн в пух и прах разбивает столетние сказки,и при всём уважении к Калёнову проще и дешевле его изоляторов.

volmar_georg, Вы решили в очередной раз вернуться? Охота пуще неволи....
Но Вы опять вернулись коряво.
Во первых, Вы выдирнули первое предложение из моей цитаты. А целикаом она выглядит так:

Т.е., Вы ещё и подлогами стали заниматься в цитировании.
Ну, и наконец, давать только ссылки на названия статей, без цитат из них по теме, ну это тоже не очень корректно.
В статье много чего бывает написано, и что понравилось именно Вам никто не знает, кроме Вас.

Отлично! Я же не против других взглядов. Почитаю, сравню !

Ну, разбивает, и разбивает.
Т.е., никаких научных обоснований Вашей теории формиравания ДЖП нет.
Я же уже несколько раз написал, что мне бутылочное пчеловодство не интересно. Чисто практически. Меня вполне устраивает пчеловодсто в стандартных ульях.
Я просто искал теоретическое обоснование вашей теории, на на научной основе.
И давайте на этом закончим. А то ходим по кругу.

Tveriak
[quote=Tveriak,Суббота, 21 Декабря 2024, 14:17]
И давайте на этом закончим

Джинна одолеть невозможно,в нем ДЖ пчёлы.

volmar_georg, а Вы сами то читаете статьи, на которые даёте ссылики?
Вообщето в статье исследуется социальное взамиодействие(социальная сеть) между пчёлами разных возрастов, механизмы установления социальных связей между пчёлами в семье.
В статье нет ни слова о механизмах формирования долгоживущих пчёл в семье.
Кстати, ссылки на работы Гро Амдам в стате есть. В том числе и на статью о гипотезе двойного репрессора:
Amdam, Gro Vang and Stig W. Omholt (Aug. 2003). “The Hive Bee to Forager Transition in HoneybeeColonies: The Double Repressor Hypothesis”
А вообще, за ссылку спасибо. Статья инересная. Надо углубиться...

и сколько семей получается обслуживать таким способом, часто ли вылетают ройки?
Насколько удобнее предложенный способ в сравнении с классическим ульем Рута в вашей местности и сколько приносит меда?

Естественно невозможно.
Джинн общается сам с собой, и я конечно не могу ему в этом помешать.

Ну что Вам так неймется, уважаемый Тверяк? Полная цитата что-то изменила в отношении процитированной Вами статьи о роли кормления? И где тут подлог? Сравните свои цитаты и оригинальный текст. Некрасиво, однако

При всем уважении, Тверяк, конечно не читаю. А зачем? На форуме есть чел, кто все растолкует. Одного не могу понять, почему у нас разговор строится по типу слепой рассказал глухому? У Вас хорошее скорочтение, но замедленное понимание? Реально сожалею, но что выросло

Мне неймётся!!?? Вообще то это Вы влезли в переписку темы, и это Вы процитировали меня, а не я Вас. Причём оставили свой комментарий даже не разобравшись, о чём идёт речь.
А потом ещё и "насыпать" горсть ссылок, непонятно к чему относящихся.
Так кому из нас неймётся больше?

Естественно изменила, если Вы знакомы с теорией Калёнова о формировании долгоживучести пчёл, и о роли корления в её форморивоании.
Или Вы согласны с теорией Калёнова? Это было бы феерично!

Извините, но у Вас похоже атрофировалось уже ВСЁ!

volmar_georg, Вы даже социальные навыки общения теряете, если не можете понять простейших вещей в коммуникации.

Одним словом, долго живут пчёлы которые не работают. Ни в улье ни в поле. Как их получить понятно и без всяких калёновых. Не понятно зачем они нужны.

Крутогорец Вопрос интересный, но скорее для темы "Мой взгляд на изоляторы", естественно, если его рассматривать с позиции применения изоляторов перед и во время ГВ. Как известно, это происходит перед заключением матки в изолятор, что происходит при установке второго корпуса при подсиливании отводка от семьи-донора. Сидящая в изоляторе матка производит некоторое количество пчёл, которых с лихвой бывает достаточно для пополнения лётных потерь. Выходящая из подставленного расплода пчёлы превращаются в долгоживущих и тихо-мирно живут для предстоящего ГВ с конца июня. Во время ГВ освобождается в поле дополнительное количество пчёл из-за малого количества расплода и реальная экономия по мёду из-за изоляции достигает 30-ти и более кг. дополнительного мёда. Можно вообще никаких других работ с изолятором не производить, а посалить матку в моих условиях с 10-15 июня по 20-25 июля в изолятор и получить два пуда халявного мёда.

Привыкаете хамить? Продолжайте, у вас хорошо получается
Много умных слов ни о чем, если сказать по существу нечего. ДЖП? А Вы повторяете этот бред. Вы вроде медик по образованию, основы генетики геронтологических проявлений не изучали?. А Вы тут кормили не кормили, кушали не кушали . Больше не буду тревожить вашу милость своей глупостью в социальной коммуникации

Ограничение матки даёт положительный результат, если применять вовремя и в меру.

У меня можно вообще не сажать никуда матку, пчёлы сами её изолируют на ГВ. После ГВ в нижнем корпусе остаётся гнездо размером сантиметров 10, остальное печатный мед. И если не забрать из гнезда рамки с медом, то к зиме не народится достаточно пчёл.

То же самое, только пчелы не ДВ а карника и бакфаст.

Крутогорец У меня нет обильных взятков и если верить местным публикациям, ограничение матки больше присуще карнике. Бакфаст гонит расплод, отвлекая молодых пчёл от работы в поле. Осенью с бакфастом будет много мяса и мало мёда.

А как же "бакфаст гнездо не заливает "?

Коллега, как-то пофиг кто чего считает. Есть ссылка на западную работу, где летние пчелы живут 170 дней и более? Давай в студию. Пока какой-то шлак вижу с общими рассуждениями о физиологии пчел. Нет ссылки - значит никто явление ДЖП не изучает потому как в глаза их не видели.

Roman_68


и сколько семей получается обслуживать таким способом, часто ли вылетают ройки?

Давай посчитаем вместе:предположим у тебя 20 семей,имея маникюрные ножницы,40вт паяльник,клеевой пистолет,20м 2х мм проволоки и 20 2-5л бутылей от минералки,в течении недели по вечерам можно самостоятельно изготовить 20 изоляторов-нуклеусов Джинн.На пасеке находишь 2 рамки разновозрастного расплода,вырезаешь ножом 20 полосок 2,5 см шириной и насаживаешь на"шампуры" изолятора и вставляешь внутрь бутыля,находишь матку,я использую клеточки из 20куб шприцов", запускаешь её в изолятор и кладёшь сверху на рамки в стороне от расплода,пчёлы сами заходят к матке через РР,через неделю убираешь свищевые маточники и ставишь прививочную рамку с личинками от лучших семей,как только запечатают маточники,ставишь вторую рамку,эти рамки разряжают"батарейки" той части пчёл,которые могут перейти в роевое состояние к 21 дню и поэтому роение исключено,на 21 день матку выпускаешь для следующего засева на ДЖ пчёл,а маток на отводки или базар.Лучше сначала потренироваться без пчёл.

Джинн20 От дискуссии с Тверяком Вы отказались. Попробуйте, хотя бы, доходчиво объяснить какую практическую цель в пчеловодстве Вы преследуете написанием откровенной чепухи.

Аналогично.
С тех пор как перешёл на австрийскую карнику, замена мёда на сушь даёт обратный результат. Матка не идёт на пустую рамку, расплод увеличивают за счёт поедаемого мёда на медовых рамках а в пустые рамки несут последние крохи нектара или мёда с осушиваемых рамок.

Перестал искать себе работу, они сами прекрасно знают, что и когда им делать. Чем меньше лезешь к ним со своими думками, тем больше они собирают мёда и готовят пчёл в зиму. Главное не дать им "завшивить"

Бывают конечно исключения среди 6р.отводков, зальют всё в ноль в июле а в начале сентября там остаётся горсть пчелы. сам виноват. надо было забирать мёд ставить вощину в период активного медосбора. Но главное, что ни кто ни куда не летит.

Тверяк, это ты вот это вот за ДЖП выдаешь? Которые жили на три дня дольше? Самому-то не смешно?

После этого мы определили продолжительность жизни тех же 1708 работников. Мы обнаружили, что
обработка без выводка значительно увеличила продолжительность жизни работников . Средняя
продолжительность жизни колебалась от 33,0 до 38,4 дней (диапазон для четырех наблюдаемых ульев) у
пчел, получавших обработку без расплода, и от 32,1 до 37,1 дней у пчел, получавших обработку с высоким содержанием расплода.

Кстати, из работы сразу следует, что если ДЖП существуют, то получать их надо методом Каленова, а отсутствие расплода никаких ДЖП не дает. Если Ковалев переставлял рамки, где был и открытый расплод, а последователи так не делали, не удивительно что у них ДЖП не было.

Мне вот интересно, данные Кашковского о 170-300 днях ДЖП - это откуда? Из лекций или есть публикации?



Не стану спорить, придет весна - посмотрим. Если перезимуем. Про теплофизику владимирского лежака напишу позже в профильной теме.

А вам уже и привыкать не надо, отлично получается.
Так вас никто и не звал. Влез в разговор, нахамил, и в шестой раз гордо удалился.
Это уже стало традицией.
Ну, если совсем по-простому, то именно так и есть.
Правда есть нюансы. Например, в определённых ситуациях фуражиры могут опять начать накапливать ГЛП, вырабатывать вителлогенин, и тем самым продлить себе жизнь.
Т.е., самое главное в долгоживучести белок вителлогенин. Есть он в организме пчелы - она долше живёт. Израсходовала с м.м. на выкармливание расплода, жизнь сократила.

Думаю, что вопрс задан не совсем корректно.
Например в зимовке нужны ДЖП. Чем их больше, тем у семьи больше шансов пережить зиму. Роевой семье тоже они нужны. При наращивании семьи к медосбору тоже нужно, чтоб в семье было достаточно большое количество ДЖП, которые не только будут выращивать расплод и перерабатывать нектар, но и будут постоянным резервом для касты фуражиров, которые на взятки быстро изнашиваются и погибают.
Короче, они очень нужны. Это внутрисемейный запас белка, готовый к быстрому использованию, в отличии от внешних запасов пыльцы и перги.

Теория это замечательно, но думал у тебя практика обкатана на серии...эхх


Выходит второй вопрос не просто так остался без ответа

Roman_68


Насколько удобнее предложенный способ в сравнении с классическим ульем Рута в вашей местности и сколько приносит меда?

У меня МФУ и в нашей местности в Ялте есть пляжи и нет кормовой базы от слова вообще и я занимаюсь выводом маток и продажей пакетов в 5л бутылях,но я уже четвёртый сезон живу без клеща Варроа благодаря ДЖ пчёлам.

Исидор-49

преследуете написанием откровенной чепухи.

Ты же говорил,что купил книгу Калёнова и наверное не дочитал или не понял,так что все вопросы к Калёнову.

Исидор-49

От дискуссии с Тверяком Вы отказались

Я веду дискуссию со всеми,но я не виноват,что у него Земля плоская.

Gardiniero, сам то понял что написал?
Или ты считаешь, что летом в семье долгоживущих пчёл не бывает? А сам то тогда за каких летних долгоживущих пчёл боришься?

Ну, извини, на это можно ответить твоими же словами: мне пофиг что ты видишь.
Научных данных о физиологии образования ДЖП дофига. Если ты считаешь эти работы шлаком, то это твои проблемы.


Я? Я вообще не понимаю, что такое ДЖП в твоём понимании. С какого дня жизни пчела считается ДЖП? Может ты разъяснишь?

Нет не смешно.
Ты материалы и методы исследования почитай сначала.
Семьям двавалось за 36 дней, в общей сложности 2495 см квадратных открытого расплода, или по 832 см квадратных каждые 12 дней.
Это всего одна сторона рамки рута, даже меньше, на все 12 дней. От личинок, до запечатывания.
Нагрузка на кормилиц очень не высокая.
И даже такая небольшая нагрузка достоверно меняла продолжительность жизни пчёл в меньшую сторону.

И даже сможешь объяснить, из чего это следует?

Может и не даёт. Просто при наличии даже небольшого количества расплода пчёлы живут на несколько дней меньше, чем при его отсутствии. И это научный факт.
Вот у вас всё так, задом -наперёд. Сначала утверждение какое-то, а потом начинаете думать откуда инфа взята.
Потом окажется, что речь шла о зимних пчёлах...
Кашковский не занимался изучением долгоживущих летних пчёл ввиду отсутствия необходимости их использования на практике. Но вы "пилите Шура, пилите, гиря золотая...."

Во, даёт! Вообще- то это у Вас Земля в виде пластиковой бутылки, и человечки внутри.
Я Вам предложил форму дискуссии. Вы согласились.
Однако тут же стали меня отсылать к каим-то роликам в ютубе, хотя я просил цитаты из научных статей.
И это Вы называется вести "дискуссию со всеми..."

"Рис. 1 иллюстрирует, как вителлогенин посредством социальных трансферов и распределения ресурсов может формировать способность к выживанию рабочих пчел: летом как пчелы-кормилицы (высокая способность к выживанию, медленное старение), так и пчелы-сборщицы (низкая способность к выживанию, быстрое старение) занимаются обеспечением. Пчелам-кормилицам требуется ресурс пыльцы от сборщиц для синтеза вителлогенина (зеленая молния рядом со значками пчел на рис. 1 ), а также желе для передачи личинкам, молодым пчелам гнезда и взрослым пчелам-сборщицам. Аминокислоты в пыльце доступны только пчелам-кормилицам, поскольку у всех групп реципиентов отсутствуют пищеварительные ферменты для извлечения питательных веществ из пыльцевых зерен [ 40 ] . Следовательно, кормилицы являются чистыми донорами «белково-активного» пищевого желе (жирные стрелки на рис. 1 ). Параллельно с этим у них самые емкие внутренние белковые резервуары летних пчел с гипертрофированными жировыми телами и HPG (заполненные красные круги, наложенные на значки пчел), что обеспечивает их более высокую способность к выживанию. При поиске пищи синтез вителлогенина прекращается, ГПГ, а также жировое тело атрофируются, запасы белка и липидов в организме резко сокращаются (показаны в виде небольших символов на рис. 1 ), и пчелы становятся хрупкими сетевыми приемниками желе (для обзора см. [ 9 ] ). Фенотип рабочих с самой высокой выживаемостью - это стадия diutinus , которая развивается при отсутствии расплода [ 6 ] . Согласно теории Ли [ 29 ] , эти рабочие откладывают свои оставшиеся пожизненные переходы на следующий благоприятный период - и старение также задерживается (см. выше)."
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
https://febs.onlinelibrary.wiley.com/doi/fu...let.2010.04.007

Да, их только один шарлатан видел. Даже книжек написал. У остальных пчёлы обычные, либо работают и долго не живут, либо долго живут но не работают.

У меня запечатанный мед не едят. Берегут на черный день. Приходится распечатывать. И тормозить некогда, в конце июля заканчивается взяток а с 10 августа сплошные минусы на весах, там даже с пустым местом в гнезде матка почти не сеет. Да и заметно что пчелы вышли из состояния активного роста и уработались на взятке. Плохо растут в конце лета.

Это пчёлы не занятые работой. Чем сильнее семья, тем больше в ней будет ДЖП которым нечего делать. Даже матку ограничивать не надо. Если их будет много, семья войдет в роевое. Как только ДЖП начинают работать, так сразу быстро превращаются в КЖП. Зачем пытаться получить много ДЖП? Пусть постоянно работают, вощину строят, расплод кормят. Семьи надо беспощадно делить, забрать весь расплод, пересаживать на вощину. Пусть работают. А не изолировать матку чтобы пчелка не дай бог не поработала лишнего.

Я самогон продаю в таких бутылях, из меда, и вижу что спрос есть. А кому могут понадобиться пчёлы в бутылках я даже предположить не могу