С подрезанным наполовину крылом матку пчелы не меняют, а вот если обрезаны оба крыла начисто через неделю два-три маточника появляются. Такой метод я применяю с очень старой маткой, но хорошей по качеству. Когда ее уже необходимо менять.

Ну ничего!Я еще молодой!У меня еще все спереди!


Н

На выходных попробую

В этом что-то есть, надо попробовать.


В прошлый раз, когда стояла клеточка с маткой, пчелки выгрызли воск по бокам клетки. Доступ в клетку был со всех сторон, поэтому может не надо увеличивать размеры клетки.

Я и думал при установке (как было сказано на гвозди) клеточку "утопить" в сот ,чтобы одна сторона была полностью доступна для пчел.

поэтому и площадь побольше

Вы клеточку устанавливаете между двумя рамками, большие стороны зажаты между рамками, проход пчел по узкой стороне. Мои девочки выгрызли воск по всей площади больших сторон, у меня клеточки в четыре раза меньше Ваших. Если у Вас тоже выгрызут воск, то ущерб рамкам будет побольше. И площадь эта не задействована.

Подскажите как лучше поступить, если почти все рамки в гнезде забиты пергой. Я буду ставить клеточки, т.е перга использоваться не будет. Она еще не запечатана. Подождать пока запечатают или убрать так пока в запас?

Naumova , Вы же вернете часть сот с пергой в семью через 1.5 месяца, когда матка начнет сеять. Эти можно убирать не запечатанными. А если Вы оставить на хранение до весны, то лучше дождаться запечатывания.

Интересно когда появятся результаты запирания маток в клеточки ? Все запираем ,запираем а выпускать то когда начнем?
Но у меня вопрос ко всем другой .
Условия задачи :
1-Пчеловод запер пчеломаток в клеточки Ковалева.
2-Как известно пчелы как только матка ограничена в клеточке залаживают маточники.
3-по каким либо причинам не смог появиться на пасеке месяц (командировка).
Вопрос: Как поступят пчелы ?
1-убьют старую запертую матку , оставят молодую передвигающуюся свободно.
2-убьют молодую и оставят старую плодную , хотя и запертую.
3-отроятся .

Это я к тому что в теме может оказаться другая скрытая сенсацыя. Пчеловоды давно ищат способ как заставить пчел тихо сменять старых маток без роения , но не на свищевых маток а на маток тихой смены.........

окончательный результат весной,когда закончится зимовка,если кто будет пускать такие семьи.Я собираюсь лишь дотянуть до конца августа,что бы посмотреть количество расплода,которое сможет вырастить семья..А пока предстоят только промежуточные результаты.Мой первый-через5 ней,когда посмотрю на наличие свищевых маточников.За перые 4 дня заточения по прилётной доске изменений не заметил.


Тут никак не может быть матки тихой смены,т.к.нет яйца в МИСОЧКЕ.Матки могут вывестись только из пчелиной ячейки.

Не всегда...во всяком случае уменя,и ещё у некоторых экспериментаторов,маточников пчёлки не закладывали.

Тогда это уже будет метод Третьяка(по Ковалёву маточники нужно проверять....создание семьи без расплода).
Может быть ,что угодно,как и в любой другой семье с неограниченной маткой.

Думаю, что убьют старую после спаривания молодой, примерно как при тихой смене. Только молодая матка будет из свищевого маточника..

Третьяк хорошие вопросы ты задаёшь
Возьми сам всё проверь на практике и доложи на форуме.
Слабо?????

Точно! Сам убедился- свищюхи.

У меня из 18 семей маточники заложили только 2 семьи по 3 маточника, из 6 маточников 2 нормальных размеров, остальные маленькие.

У меня в прошлом году получилось в среднем 4 рамки, +,- 1 рамка.


Именно так. Обсуждению не подлежит. Правильно написано!


- Круто написано!

Трудоголик

Всем привет ! Ну почемуже слабо ! Да пожалуста. Ограничил пять маток с помощью разделительных решеток . Все семьи заложили маточники от 1-5 штук . Уже полным ходом работают отводки на липе. Остальных маток ограничу на днях , июль время заготовок и червы должно быть как можно меньше. Позволю червить только молодым маткам . По существу ответил только Старатель ! Остальные опять молчат , опять догадки и фантазии . На фотках смотрите семья разделенная с помощью вкладыша с решеткой и дополнительным летком . Так же маточники при таком делении . правда фотка плохая ну да размер виден . Маточники весьма не плохие и не надо голову морочить людям что это свищи. Я с этим не согласен , пчелы маточники залаживают неспеша в них очень много маточного молочка и маточники оттянуты под бруском в самом тепле. Посути они отличаются от роевых только местом закладки. Роевые по краю сота а тихорешетчатой смены под верхним бруском в большинстве в центре.

Naumova

Я тоже так думаю , через месяц если все пройдет по плану доложу и выложу фотки . У меня да и не только думаю у меня попадаются мелкие матки которые и через решетку бегают со свистом ! А червят так что любо глянуть , и строчат расплод с такой скоростью и в таком количестве что и не знаеш откуда у нее столько берется яиц. Я думаю это зависит от того с каким кол-вои трутней спарилась матка во время облета . Чем больше трутней поймала матка , да и в хорошую погоду облетывалась ,тем лучше будет червление.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Третьяк Извините конечно, но все про Фому , а Вы опять про Ерёму! Речь здесь идёт о клеточке Ковалева и его методе. А Вы опять нам про разделительные решетки и свои сомнительные эксперименты... У Вас есть хоть одна клеточка Ковалёва? Тогда запирайте матку и участвуйте в теме. А если нет, то не надо пожалуйста, здесь засорять тему, для этого есть другие темы...
Мы здесь все уже практикуем и нам интересно знать, что у кого получается, а Вы опять витийствуете...

Ты ограничил в корпусе с помощью решётки, или посадил в клеточки Ковалёва?


Третьяк
Ты не обижайся, но это самые настоящие свищи. К тихой смене они отношения не имеют.
Я проверял маток надрешётчатой или как ты пишешь тихорешётчатой смены - мне не понравились.
Хотя, несомненно вопрос интересный и спорный, возможно ты и прав!
Попробуй, только внимательно записывай результаты. Я когда делал этот эксперимент записей не вёл, о чём сожалею.

Третьяк,вы удивляете.Ну как же это не свищевые?По условиям выкармливания личинки-это может и близко к тихой смене,а по тому,на чём заложили-это чисто свищевой маточник.

старатель К сожалению, он не Тверяк, а Третьяк...

Исправился

abf

abf ! Почему Вы постоянно спорите не понимаю. По большому счету не важно в каком ограниченном пространстве ограничена матка. Пусть это однорамочный изолятор , изолятор Хмары , разделительная решетка между корпусами , клеточка Ковалева , клеточка Титова с проходом. Какая разница ? Главное что матка не имеет доступа ко всем рамкам и пчелы залаживают маточники . Второе что касается медосбора с применением клеточки Ковалева , ведь результатов по прежнему нет . Кстати о клеточке , сожалею что не сделал . Но наверное еще успею , понравился вариант склеенный из разделительной решетки . Это просто , если успею склеить применю в ближайшее время. А Вы научитесь внимательно выслушать апонента , ибо потом приходят очень умные мысли. И скажите спасибо что с Вами ведут беседу , экспериментируют вместе с Вами а потом еще и делятся с результатами.
Саратовский пчеловод

Результаты записываю и запоминаю всегда , стараюсь ничего не пропустить мимо. Мне интересна система при которой пчеловод при минимальных посещениях ульев , сможет без проблем ежегодно сменять маток удерживая семьи от роения . Делать это вовремя и при этом получать максимальный медосбор . Кстати многие жалуются что не могут отыскивать маток , так вот это тоже надо учесть. И предложить пчеловодам метод при котором можно получать хорошие маточники и неотыскивать маток . Я согласен что получить высокие медосборы можно только в сильных семья. Либо при запертой матке в данном случае в клеточке Ковалева. Давным давно пчеловоды говорят что пчелы не должны выводить расплод понапрасну. Вот только очень жаль что конструктивный диалог у нас не получается.

Третьяк у тебя на фото маточник свищивой Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А,вот маточник тихой смены Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Трудоголик

Не смею даже спорить . Поделись секретом каким образом он получен. Тогда вспомните тему Александра57 , о 16ти нуках и какие там маточники. И второе какой медосбор получил в семьях с запертыми в клеточках матками на акации ? Какое получилось практическое применение ?

Вот поэтому и спорю
Разница между клеточкой и выше описанными решетками и изоляторами в том, что спустя 9 дней после запирания матки в клетку, в семье ВООБЩЕ не остаётся открытого расплода со всеми вытекающими отсюда хорошими последствиями. А что при запирании в изолятор и под решетки - то не требуется комментировать, многие это использовали и раньше. И это совсем другая технология...

Я уже писал,не внимательно читаешь
Меда получил чуть больше, чем во многих семьях.
Но эксперимент полностью не получился,потому что масса
пчелы не наростилась к акации,которая зацвела очень рано в этом году.
На следующий год опять буду пробовать и внесу коррективы

По маточникам: при аресте матки в клеточки,
получается аварийная ситуация в семье и
пчелы закладывают свищевые
а при тихой смене всё происходит иначе
(как ты сказал)тихо,не спеша закладывают маточники тихой смены,
при этом старая находится в семье и продолжает сеять.

Трудоголик

А вот это чуть больше стоит того чтобы рисковать здоровьем маток ?
Мой брат спрашивал одного старого пчеловода . Не пробовал ли он держать больше семей , что бы получить больше меда ? На что он ответил . Пробовал но у него 15 и 25 семей давали одинаковое кол-во меда . Местность больше не позволяет , поэтому он решил держать 15 семей .
Трудоголик

Вношу некоторую ясность ! Я работаю с пчелами в условиях слабого взятка . Поэтому колво товарной продукции можно получить в случае правильного распределения внутренних резервов семьи . Тоесть отсутствие расплода во время главного взятка. Поэтому заинтересовался методом с запиранием маток в клеточки Ковалева. А по поводу маточников , потому и спрашиваю можно ли провести смену матки паралельно главному взятку. Выводить маток искуственно пока неимею возможности очень занят ! С тем что маточники заложенные в присутствии матки в улье плохие не согласен. Имел дело и с плохими роевыми и с чисто свищевыми и с маточниками тихо решетчатой смены , дающих весьма и весьма хороших маток и как следствие сильные семьи. Которые набирали полную силу уже к цветению белой акации. Клеточки Ковалева для меня интересны тем что , имея минимум времени можно перед главным взятком запереть маток и пчелы не волнуясь соберут без червы хорошее кол-во меда и сменят матку. Мне же можно будет до осени к пчелам не заглядывать , не тревожить семьи , не сбивать их с рабочего ритма и осенью иметь в семьях молодых маток.
Метод с применением клеточек Ковалева особенно пригодится , для ограничения маток в средних и слабых семьях во время главного взятка в которых расплода недолжно быть совсем даже на одной рамке.

Кстати,заключаю пока только зимовалых маток.Сеголетних не трогаю.Зимовалых стараюсь всех к осени заменить.Поэтому для эксперимента не жалко,хотя в клеточки заключил хороших маток.А на счёт вреда здоровью маток,так август покажет,как они будут червить.Может и не навредит такая изоляция.

Так пробуй. Доложишь результаты и
я уже буду знать меняют ли пчёлы маток при таком раскладе

старатель

Старатель спасибо за понимание и конструктивный ответ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Трудоголик

Так пробую уже ! На фотке показанной выше перед акацией семью примерно такую же разделил , и так же. С обоих сторон решетки работали к началу цветения липы две матки . Но я их поставил на свои основания , каждой дал по четыре корпуса. На днях если все идет хорошо добавлю еще корпуса. Нафига мне всякий риск если мне такая семья дает полфляги а то и флягу меда.

Смысл всего медода (если ты не понял ) в том что пчела которая не выращивает расплода живёт 150-300 дней.Теперь прочитай ,что ты написал.....
Читай внимательно тему.Я давал сравнения,по акации.С липой,мне так кажется,может быть почти ровно...ну разве что немного больше.
Ну это разве что в на следующий год
Ситуация выравнивается ,через 5-9 дней и ВСЁ.

Для этого нужно ПРАКТИЧЕСКИ всё это попробовать.А к главному взятку (после ограничения)матки по Ковалёву,менять мамку смысла нету.Расплод,что смогли уже заложили(хорошая матка нужна для этого),а дальше в клеточке может сидеть любая....главное ,чтобы семья не отрутневела.
Мне в одной семье (с изолированной маткой) в августе нужно будет сменить матку (уж больно злая семья,хотя и продуктивная).Постараюсь отписаться,что и как.
Сегодня проверил одну из арестанток.Мисочки построены во всех 3-ёх корпусах.в третьем корпусе в одной из мисочек вроде бы показалось,что на дне яйцо (из за этого проверил все три корпуса).....больше такого не казалось,и в итоге в нижнем корпусе матка была на месте ....в клеточке.
Пчелы заметно поубавилось,да и мёда на 3 корпуса не будет(рамок 17)....хотя и в остальных(свободных) семьях,липы на 10-17 рамках.А им предстоит переезд ещё и на гречку
Для меня главный вопрос.....смогут ли,остаки пчёл в конце сезона наростить пчелы на зиму.
В этом мой эксперимент....То ,что такие семьи принесут больше мёда,я не сомневался..,а вот с наращиванием посмотрим.В крайнем случае есть возможность подсилить закрытым расплодом из других семей.

Заключила снова несколько маток прошлого года в клетки, готовлюсь к подсолнуху. Параллельно на всякий случай приготовила несколько отводков с молодыми матками. Они сейчас облетятся и начнут сеять. Если матки в клетках погибнут, будет чем заменить. Маточек получила путем тихой смены. Отсадила несколько маточников из семей с маточниками ТС в отводочки. Клетки ставила только в сильные семьи с расплодом не менее 9 рамок. Через неделю уберу свищевики и буду ждать результатов.

сколько из них печатного?

Я про печатный и говорю. Там правда есть рамки с наполовину вышедшим расплодом и вновь засеянные. Если в пересчете на чисто печатный то рамок 6-7 будет, не печатный я не считала. В одной семье закрыла матку в клетку, а потом нашла в корпусе маточник тихой смены, уже запечатанный. Так и оставила, а теперь мучают сомнения, правильно ли так.

Отличная страховка к методу Ковалёва. Всем бы так делать и, никакого риска не будет!
А матки тихой смены - вообще класс!

Владимир А. Всё правильно написал. Особенно понравилось:


- Это твоё суперзамечание!
Есть версия, что пчёлы могут переносить яйца. Я много думал и теоретически допускаю, что матка в клетке теряет яйца (факт установлен), а пчёлы могут их перенести в мисочку. Вот тогда - это буду матки высокого класса тихой смены. Но, вопрос спорный, поэтому вопрос ко всем профи и опытным пчеловодам, видел ли кто подобное, или может замечал нечто похожее?


Третьяк Я пытался в прошлом году накануне подсолнечника сделать деревянную клеточку по чертежам Ковалёва и чуть пальцы не оторвал на станке.
Поэтому, будь осторожен, лучше не пилить её, а клеить из решёток, так, как сдесь рекомендовали...

Саратовский пчеловод
Я перед акацией закрывала матку в клетку в одном улью, яйцами была обвешена клетка и дно улья. Там, где была прикреплена клетка, по всему низу рамки в ячейках появились яйца, хотя я знаю, что их там не было. Я консультировалась у Трудоголика, могут ли пчелы переносить яйца и раскладывать по ячейкам. Это было наверно еще в мае.

У меня в этот год , такой случай был ; сделал отводок на неплодную матку , видел как приняли ее , затем через некоторое время заглянул , вижу свищей понастроили , ну лишние удалил . Проверил матка вышла , крышечка маточника была открыта как надо , прошло положенное время , решил проверить как молодуха сеет . Открываю , смотрю - матки нет ( видимо на облете ей кто то полакомился ) , расплод почти весь вышел , остались очаги печатного на выходе и главное построены мисочки и в нескольких -ЯИЦА ! Вот спашивается , от куда ? Если только из соседнего улья перетащили пчелы .

Сегодня посмотрел семью,в которой выпустил матку из
клеточки в конце мая. Насчитал 9 рамок.разновозрастного .
Вот печатный Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Много сырого.
Вот эта семья перед подсолнухом. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Трудоголик , спасибо что продолжаешь вести отчет об эксперименте , только пожалуйста конкретнее . С какого по какое число семья наростила 9 рамок расплода ? Стимулировал ли подкормками ? Плотность засева площади рамки - ухудшилось или наоборот улучшилось ? Так же скорость засева маткой , до и после заключения , какие изменения видны ?

посмотрите на 7.43 мин.Никто там ничего не перетаскивал.Может и у вас так же было?
http://www.youtube.com/watch?v=1XQuPQwS4Mc

Получается,что изоляция матке ни сколько не навредила?У вас такой вывод?

Пожалуйста!

С 27 мая по 24 июня.
нет. Откачал весь с акации,дал прошлогоднего -3 рамки.

На одном уровне. Матка,как работала до изоляции-хорошо,
так и сейчас вышла на прежний уровень.
не заметил думаю с
подсолнуха ещё около фляги мёда принесёт.

Саратовский пчеловод, я могу подтвердить, что пчелы "уваровывают" яйца. У меня был достаточно сильный стартер, который в общей сложности принял около 120 маточников. Затем я его использовала для принятия Джентера (то есть поставила 2 сота с суточными яйцами на 3 дня, как известно до вылупления личинки пчелы их не кормят). Стартер расформировывать я не стала, решила заселить эту пчелу в нуки. Так вот через 9 дней, к моменту созревания маточников из первой партии, я стрясла пчелу в сетку с полной уверенностью, что никакого расплода там быть не может. И каково же было моё удивление, когда я увидела на самой дальней медовоперговой рамке закрытый большой маточник. Я его вскрыла, там была личинка матки целая и здоровая. По возрасту она соответствовала личинкам из Джентера (я не поленилась сравнить личинки всех трех партий). Так что я сделала вывод, что яйцо было "уваровано" из Джентерского сота.

угу.. подтверждаю. Матка под решеткой, мокрого расплода выше нет - и появляется свежий маточник с личинкой внизу рамки... где и мисочек не было... Неоднократно наблюдал такое...

Всем здравия!
1. АБФ, вы уж не срывайтесь на Фом и Ерем, если они и вас, как ранее меня выведут из себя своим "упорством" в отрицании очевидного. А то и бан не долго схлопотать .
2. Всем пробующим и ищущим пусть помогают боги, а остальным - терпения в ожидании результатов.
Вести с нашей совместной с Ефимычем пасекм: разнотравье отличное, на липу пчелки, к нашему великому сожалению, не летели даже при обилии нектара и пыльцы(причины нам неведомы). Ждем цветения посевов фацелии в аккурат к окончанию цветения лугов.
Отдельные слова уважения дамам, терпеливо утирающим нос сильному полу. Гвозди бы делать из этих людей...
До связи. По итогам сезона будет еще одна конференция.
Успехов и всех благ!

З.Ы. О промежуточных результатах не пишу умышленно, дабы интригу сохранить до 10-го августа. Там и будем сравнивать и взвешивать.

16.06 Закрыл маточку в клеточку. Дак вот чрез 5 дней (21.06) выломал маточники. Маточка сидит в заточении, проверю на кипрее (очень рано зацвел) и разнотравье, в наличии 9 рамок печатного расплода. Маточка прошлогодняя. Все сделал по технологии Ковалева. И вот вопрос, а летки во всех корпусах стоит открывать или только в первом корпусе, для наибольшего контакта пчел с маткой, (всего 4 корпуса)?

Только в первом. а клетку с маточкой при постановке верхних корпусов поместить можно между рамками первого и второго корпуса, если пространство позволит. доступ пчелам к матке будет лучше.

Коллеги! Обращаю ваше внимание на один очень важный момент в методе Ефимыча: БЕЗРАСПЛОДНЫЙ ПЕРИОД.
Если кто не понял - поясняю: при изоляции матки на период от 21 дня и более весь клещ, обитавший в расплоде, находится на пчеле. И если вы собираетесь выпускать матку из клетки и откачивать мед 10-го августа, то крайний срок изоляции матки 17-го июля. откачали мед, выпустили матку и в течении 3-х дней обязательно обработайте семью от варроатоза. Эффективность проверена десятилетием использования своей клеточки Ефимычем. Всех благ вам и вашим семьям!

Vlad-lito красиво стал писать! Поздравляю!

Отнюдь. Просто балоболов поубавилось. В июне так почти все сообщения, за исключением некоторых, о практике, о результатах. Так держать, коллеги.

Саратовский пчеловод

Я помню про этот случай с Вашими пальцами. Берегите руки , я много пользуюсь циркуляркой и не только , хорошо понимаю что было после прозрения.......... Я не только постараюсь испробовать клеточку но и все сниму на камеру , а потом покажу все для сравнения с другими методами . Пока у нас дожди и я приболел малость , все стопорится.......