Трудоголик
Среда, 16 Января 2013, 19:29
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 16 Января 2013, 11:32)
А чего так?! Так только пару семей грохнеш! Интереснее ведь целую пасеку грохнуть!
Ну,почему же?
У меня...две семьи в 12 году,которых я изолировал на акации и потом
сразу после откачки...выпустил,благополучно ушли в зиму.....не хуже других
Роёв не было,не отрутневели

на маточники от этих семей сделал два
сборных отводка.

Цитата(Маоина 0110 @ Среда, 16 Января 2013, 19:06)
Ваше полное право. Так зачем тогда Вы пишете в теме "Практическое применение метода Ковалева?" Есть тема "Ваше отношение к методу Ковалева". Вам туда!
Маоина 0110 .....
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Цитата(Shrek999 @ Среда, 16 Января 2013, 10:31)
Неоднократно замечал,при такой изоляции матка теряет свои качества.
на фото...печатный расплод,той матки,которую я выпустил из клеточки..после
акации. По моему.....не плохой расплод?

Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Цитата(Третьяк @ Вторник, 15 Января 2013, 23:57)
Но о ней давай поговорим в другой теме , например:( парадокс медовика)
Во! во! Третьяк.....это уже ближе к теме
Но с клеточкой......Ковалёва
Третьяк
Среда, 16 Января 2013, 19:33
abf Цитата(abf @ Среда, 16 Января 2013, 11:05)
Самое то удивительное, что в теме уже описываются эксперименты на десятках семей..., но вы про это не читали...
abf ! Да читали тут все и всё , дело не в этом . Поражает то что никто не хочет отвечать на вопросы !
Лично мне побоку , будете Вы на два этажа выше меня или упадете в подвал . Я как жил так и буду жить по своему , к умному человеку прислушаюсь . А дураку ничего даже и не скажу (все равно не поймет) ! С Вами же пытаюсь наладить диалог а вы все на своем , метод хорош , метод хорош. Да я не спрашиваю , хорош он или нет это дело каждого (каждый кулик свое болото хвалит) . Да я и не против ...........
Меня бесит что никто не отвечает на мои вопросы , а не отвечают потому нет ответа . Я год , да уже и больше в этой теме и все по прежнему . Ковалев говорил , Ковалев объяснял .
Опять двадцать пять , сколько мы будем вынуждены слушать эти басни .
Ковалев в теме не появлялся , на все вопросы отвечал Vlad-Lito . Фотографий пасеки а тем более самого Ковалева никто не видел ........
До каких пор Вы еще будете спорить . Если я не прав покажите мне сообщение в которой выложены фото Ковалева или его пасеки (не клеточек на столе).
В аудиозаписи , повторяю аудиозаписи конференции Ковалева невидно никого кроме звука . Кто говорит , достоверно ли говорят не понятно . Если ребята продвинутые , знакомы со скайпом , организовали видеоконференцию , записали аудиозапись . А записать видео не смогли , не смешите меня .
Если я создал видеофильм то он выложен на форуме , пусть даже в разделе реклама . Кроме этого фильма в инете выложены еще мои три ролика , с ловлей роев и с пасеки . На них моя физиономия , которая все объясняет и рассказывает . Все по честному , кому нравится оставляют отзывы . Так же у старателя и многих других ..........
А что по Ковалеву ????? Ничегошеньки нет !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Виталий Николаевич Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 16 Января 2013, 11:00)
А из этого следует то , что читают нас тут много неопытных и результатом из опытов станет гибель семей. А они и понять не смогут по какой причине их посетил КПС.
Я даже думаю Вы провести эксперимент со всеми своими 40 семьями не решитесь. Максимум пару тройку семей.
Я давно пришел к выводу что это разговор слепого с глухим . У меня тут никого переубедить не получилось . Какие только доводы не приводил . Еще больше года назад даже версию выдвинул , что все сторонники метода толкают эту идею для того что бы у матководов потом матки на ура расходились . Все нипочем ........
Я не против метода Ковалева !!!!!!!! Я всего лишь требую доказательств услышанному , только и всего . Какая мелочь

но и её нетууу .
Если хвалите умейте это доказать , если не можете молчитееееее .
У
abf пасека пошла после эксперимента в зиму такая которой никогда в его практике не было , а что еще выйдет из этой пасеки после зимы большой вопрос ???????????
abf
Среда, 16 Января 2013, 19:40
Цитата(Третьяк @ Среда, 16 Января 2013, 20:33)
нипочем ........ Я не против метода Ковалева !!!!!!!! Я всего лишь требую доказательств услышанному , только и всего . Какая мелочь но и её нетууу .Если хвалите умейте это доказать , если не можете молчитееееее .У abf пасека пошла после эксперимента в зиму такая которой никогда в его практике не было , а что еще выйдет из этой пасеки после зимы большой вопрос ???????????
Ну Третьяк...

Я больше с тобой не могу...хотя и терпеливый...
alkosour
Среда, 16 Января 2013, 19:53
[QUOTE]Виталий Николаевич Сегодня, 10:32
И пусть мне кто то попытается доказать обратное . А зачем? Ещё Л.Н.Толстой говорил ....В споре умирает истина... Каждый в меру своего понимания работает на себя , а в меру не понимания, на того ,кто знает и понимает больше.
Александр044
Среда, 16 Января 2013, 20:05
Цитата(Третьяк @ Среда, 16 Января 2013, 19:33)
Если хвалите умейте это доказать , если не можете молчитееееее .
Да на надо не хвалить,не ругать, не тем более доказывать.
Если есть опыт применения-поделитесь результатами, только факты, а для теоретических размышлений есть параллельная тема.
И не надо за всех делать выводы- применять метод или нет пусть каждый решает сам.
Пахан
Среда, 16 Января 2013, 20:08
Цитата(Маоина 0110 @ Среда, 16 Января 2013, 18:06)
Ваше полное право. Так зачем тогда Вы пишете в теме "Практическое применение метода Ковалева?" dntknw.gif Есть тема "Ваше отношение к методу Ковалева". Вам туда! imho.gif
Как я понял в этой теме есть опрос и те кто не согласны с тем ,что клеточка Ковалёва это изобретение века имеют полное право высказать своё мнение.
ВикЛю
Среда, 16 Января 2013, 20:10
Цитата(Трудоголик @ Среда, 16 Января 2013, 19:29)
По моему.....не плохой расплод?
Расплод то не плохой, но это не может быть аргументом в данном споре. Фото рамки говорит только о кучности (плотности) засева - рамка это просто тара для яиц - расплода, а не о восстановлении яйценоскости матки после перерыва в червлении вызванном заключением матки в кеточку. Виталий Николаевич имел в виду именно это ( уродование матки изоляцией и как следствие снижение яйценоскости) в чём я с ним согласен. Если голландскую корову с надоями 8000 литров в год перестать доить в течении допустим 6 месяцев, то ежу понятно, что если она вообще не сдохнет, то после этого будет инвалидом и уже ни когда не достигнет прежних надоев - пригодна будет только на котлеты.
Маоина 0110
Среда, 16 Января 2013, 20:40
Цитата(Александр044 @ Среда, 16 Января 2013, 20:05)
Если есть опыт применения-поделитесь результатами,
Александр044, реальные рузультаты будут только следующей осенью. Нужно посмотреть на зимовку бывших в изоляции маток. Весенние развитие понаблюдать. Посмотреть на медоносность семей. Взвесить возможность повторной изоляции, или необходимости весенней земены этих маток. Так что вопросов у нас самих ещё предостаточно! Все, кто в этом сезоне изолиовал маток, очень мало общались между собой. Практически 90% времени в инете потрачено на круговую борону от рьяных противников метода, некоторые из котоых даже в руках клеточки не держали. Поэтому столько эмоций в теме.
Вот если весной, Вы лично, решитесь на использование клеточек, добро пожаловать с вопросами. Ответим на все.
А пока вопросов то почти нет. Только одни идейные споры.
Цитата(ВикЛю @ Среда, 16 Января 2013, 20:10)
Если голландскую корову с надоями 8000 литров в год перестать доить в течении допустим 6 месяцев, то ежу понятно, что если она вообще не сдохнет, то после этого будет инвалидом и уже ни когда не достигнет прежних надоев - пригодна будет только на котлеты.
Вот так например!
Александр044
Среда, 16 Января 2013, 20:41
Цитата(Пахан @ Среда, 16 Января 2013, 20:08)
Как я понял в этой теме есть опрос и те кто не согласны с тем ,что клеточка Ковалёва это изобретение века имеют полное право высказать своё мнение.
И тема и опрос созданы не для обмена мнениями, а для публикации результатов практического применения и это подчеркнуто в самом начале темы, хотя конечно же право голоса у вас ни кто не отбирал.
Трудоголик
Среда, 16 Января 2013, 20:45
Цитата(ВикЛю @ Среда, 16 Января 2013, 21:10)
Расплод то не плохой, но это не может быть аргументом в данном споре. Фото рамки говорит только о кучности (плотности) засева - рамка это просто тара для яиц - расплода, а не о восстановлении яйценоскости матки после перерыва в червлении вызванном заключением матки в кеточку.
Ну,не скажи...

я всегда работу матки смотрю
по её работе,т.е. по печатному расплоду и при чём здесь...тара для яиц
Пахан
Среда, 16 Января 2013, 21:03
Цитата(Александр044 @ Среда, 16 Января 2013, 20:41)
И тема и опрос созданы не для обмена мнениями, а для публикации результатов практического применения и это подчеркнуто в самом начале темы, хотя конечно же право голоса у вас ни кто не отбирал.
Вы же сами затеяли этот опрос и в начали просили прокомментировать свой выбор

сомнения и критика как я понял здесь не приветствуется,ну тогда давайте молится на святой дух Ковалёва (ведь живым его некто не видел).
abf
Среда, 16 Января 2013, 22:35
Цитата(Пахан @ Среда, 16 Января 2013, 22:03)
,ну тогда давайте молится на святой дух Ковалёва (ведь живым его некто не видел).
Что же ты его похоронил то?
Владимир А.
Среда, 16 Января 2013, 23:34
Цитата(Пахан @ Среда, 16 Января 2013, 22:03)
Вы же сами затеяли этот опрос и в начали просили прокомментировать свой выбор
Если Вы заметили,то это для
практиков...а не теоретиков
Александр044
Четверг, 17 Января 2013, 6:33
Цитата(Пахан @ Среда, 16 Января 2013, 21:03)
Вы же сами затеяли этот опрос и в начали просили прокомментировать свой выбор
Не выбор, а результат практического применения-любой, как отрицательный, так и положительный.
Коментарии может конечно оставить каждый, я просил оставить комментарий ответивших на 6 пункт.(я немного удивлен таким количеством ответов на этот пункт)
А в результате на вопрос- кто пробовал апельсин? понравился или нет? Получаем массу ответов: Я не пробовал, по тому, что по моему мнению он горький и по вкусу похож на картошку.И поэтому считаю необходимым запретить его продажу, а тех кто пробовал считать аферистами.
Комментарии к отрицательному результату пожалуй приветствуются даже больше. Такой результат показывает возможные недостатки. ошибки и указывает на что следует обратить особое внимание.
А так же помогает другим избегать типичных ошибок.
Цитата(Пахан @ Среда, 16 Января 2013, 21:03)
сомнения и критика как я понял здесь не приветствуется,ну тогда давайте молится на святой дух Ковалёва
Опять 25, да не Ковалева мы здесь обсуждаем, а результаты
практического применения предложенного им метода.*(да пусть даже не им)
Александр044
Четверг, 17 Января 2013, 7:08
Цитата(Трудоголик @ Среда, 16 Января 2013, 19:29)
на фото...печатный расплод,той матки,которую я выпустил из клеточки..после
акации. По моему.....не плохой расплод?
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 16 Января 2013, 10:32)
Матка изолированая в клетке - можно после изоляции ее спокойно выбросить как негодную.
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 16 Января 2013, 10:32)
Задержка червления плодной матки влечет автоматом снижение ее рабочих качеств. По сему режим и период транспортировки очень ограничен по времени ,без потери качества маток. Или вы об этом не слышали?
С вашим опытом вы должны понимать, что условия содержания матки в пересылочной клеточке и в клеточке в семье-принципиально отличаются.(даже я это понимаю)
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 16 Января 2013, 10:32)
Почитать внимательно и включить мозги.
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 16 Января 2013, 10:32)
А теперь включи мозги и немножечко задумайся. Кто в этих семьях носит мед , кто дает расплод для отводков? и кто будет наращивать пчелу в зиму? Когда сформулируеш нормальный (не бредовый)ответ изложи будем и мы думать.
Вот именно сначала читай внимательнее, а потом уже рассуждай. На все ваши вопросы уже очень давно ответили и профессор Кашковский и Ковалев и Хмара и многие другие, а вы упорно не хотите читать и слушать и делаете выводы на своих предположениях.
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 16 Января 2013, 11:00)
Соответственно идеи типа Ковалева появлялись не один раз и добровольцев его поробовать было масса и я не исключение. И варианты изоляции испытывались разные .И клеточки и изоляторы .Одно рамочные двух -трех ,Изоляция в корпусе и т.д.
Так расскажите нам подробно-что, как и когда пробовали и какой результат?
Пахан
Четверг, 17 Января 2013, 8:16
Ковалева не кто и не критикует (он как в анегдоте неуловимый )обсуждается его метод ,а в том что многие его не применяли ,но высказывают свою точку зрения нет нечего плохого(необязательно прыгать с небоскребы чтобы понять что это смертельно опасно )Вы говорите что применять или нет этот метод дело вкуса ,а я считаю что это вопрос жизни исмерти (можно лишиться всей паскуда с этим методом )
Александр044
Четверг, 17 Января 2013, 9:44
Цитата(Пахан @ Четверг, 17 Января 2013, 8:16)
а я считаю что это вопрос жизни исмерти
Вы не считаете, а утверждаете, а на чем основано ваше утверждение?
И опять же для теоретического обсуждения метода создана отдельная тема, а здесь только практические результаты.
Маоина 0110
Четверг, 17 Января 2013, 9:52
Цитата(Александр044 @ Четверг, 17 Января 2013, 9:44)
И опять же для теоретического обсуждения метода создана отдельная тема, а здесь только практические результаты.
Бесполезно!
Александр044
Четверг, 17 Января 2013, 10:33
Цитата(Третьяк @ Среда, 16 Января 2013, 19:33)
. Еще больше года назад даже версию выдвинул , что все сторонники метода толкают эту идею для того что бы у матководов потом матки на ура расходились . Все нипочем .......
А меня наоборот другое смущает: откуда столько негатива?
Видать Ковалев комуто дорогу перешел, опять же никак не пойму кому.
Или некоторые не хотят признать, что кто то может быть умнее и талантлевее. чем они, и что все гениальное просто?
Я подчеркиваю-я не являюсь не сторонником не противником метода. я всего лишь стараюсь учиться,учитывая ошибки других.
Но и по отзывам и по опросу наглядно видно, что не все в методе однозначно есть как положительные, так и отрицательные результаты.
Но почему то противники зачастую теоретики и доводы их в основном не убедительны.
В большинстве случаев впечатление, что они и теоретически с методом толком не знакомы, а выводы делают категоричные на основе поверхностного или частичного или беглого ознакомления.
abf
Четверг, 17 Января 2013, 10:44
Александр044 Год назад я также бился, а сейчас отступился... Спорить со всезнающими и всех поучающими - это безполезное занятие. Они видят только себя , уважают только себя. Обычная завышенная самооценка. Им не нужна истина, ведь чтобы её понять, надо трудиться, а им видимо это тяжело...
Просто общайся с теми, кто тебя понимает...и кого ты понимаешь. Здесь таких очень много!
Маоина 0110
Четверг, 17 Января 2013, 10:57
abf
Четверг, 17 Января 2013, 11:07
Маоина 0110 Добавь хотя бы одно слово быстрее, а то оштрафуют!
Маоина 0110
Четверг, 17 Января 2013, 11:10
Цитата(abf @ Четверг, 17 Января 2013, 11:07)
Добавь хотя бы одно слово быстрее, а то оштрафуют!
Спасибо, успела.
Цитата(Александр044 @ Четверг, 17 Января 2013, 10:33)
В большинстве случаев впечатление, что они и теоретически с методом толком не знакомы, а выводы делают категоричные на основе поверхностного или частичного или беглого ознакомления.
Я долго думала, почему так люди себя ведут. И решила, что от дефицита общения. На форуме трудно не разрешить высказываться. Бумага все выдержит!
Ерилов Ю. В.
Четверг, 17 Января 2013, 11:49
Цитата(Маоина 0110 @ Четверг, 17 Января 2013, 12:10)
Я долго думала, почему так люди себя ведут.
[QUOTE] Да это из нашего не далёкого прошлого: "Не читал, но ОСУЖДАЮ".
Пахан
Четверг, 17 Января 2013, 12:11
(((Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку ))).
Александр044
Четверг, 17 Января 2013, 12:26
Цитата(abf @ Четверг, 17 Января 2013, 10:44)
Год назад я также бился, а сейчас отступился... Спорить со всезнающими и всех поучающими - это безполезное занятие.
Мне казалось я не с кем не спорю, по крайней мере не собираюсь. Я просто высказываю своё отношение к некоторым выступлениям. а делать это необходимо, особенно опытным пчеловодам, дабы помочь таким как я избежать ошибок и уберечь от необоснованных. не правильных выводов.
Цитата(Александр044 @ Пятница, 11 Января 2013, 17:52)
Цитата(Суворовец @ Пятница, 11 Января 2013, 16:43)
никогда больше повторять этот эксперимент небуду.
Спасибо за обоснованный и аргументированный отзыв.
Кто здесь кого хвалит?
Цитата(Третьяк @ Среда, 16 Января 2013, 19:33)
. Какие только доводы не приводил
Цитата(Третьяк @ Среда, 16 Января 2013, 19:33)
еще больше года назад даже версию выдвинул
Версий много, а аргументированных доводов не вижу.
propolisoid
Четверг, 17 Января 2013, 12:29
Цитата(ВикЛю @ Четверг, 17 Января 2013, 0:10)
Расплод то не плохой, но это не может быть аргументом в данном споре. Фото рамки говорит только о кучности (плотности) засева - рамка это просто тара для яиц - расплода, а не о восстановлении яйценоскости матки после перерыва в червлении вызванном заключением матки в кеточку. Виталий Николаевич имел в виду именно это ( уродование матки изоляцией и как следствие снижение яйценоскости) в чём я с ним согласен. Если голландскую
Я стараюсь молча читать тему,но обойти вниманием Ваш пост не могу. У меня стаж самостоятельной работы мал, по сравнению с Вами, и поэтому интересно узнать- какие еще должны быть аргументы в пользу выводов о сохранении матками способности к червлению? Виталий Николаевич бесспорно опытный пчеловод и хорошо всем известный авторитетный форумчанин,но есть такой форумчанин Старатель(не менее авторитетный),который практически проверил метод и дал положительную оценку способности матки к червлению после изоляции. У меня одна семья отработала по методу( я уже писал об этом) и матка в ней начала червить сразу же после изоляции. Причем плотно, без единого пропуска, насеяла четыре рамки. Матке было два года и я ее оставил на третий год. Я голосовал за 6 пункт потому что в методе меня кроме меда еще интересует вопрос борьбы с клещом и простота подготовки семьи к зимовке.
Александр044
Четверг, 17 Января 2013, 13:43
Цитата(propolisoid @ Четверг, 17 Января 2013, 12:29)
Я голосовал за 6 пункт потому что в методе меня кроме меда еще интересует вопрос борьбы с клещом и простота подготовки семьи к зимовке.
А в опросе не про мед не про другие преимущества или недостатки не говориться. Вопрос в том: довольны вы результатами или нет, а почему-можете прокомментировать.
Это я пишу не только вам, а всем кто по этой причине выбрал или хочет выбрать пункт 6.
Цитата(propolisoid @ Четверг, 17 Января 2013, 12:29)
Я стараюсь молча читать тему
Так для того и форум, что бы каждый мог поделиться опытом, результатами и соображениями.
IGORKIR
Четверг, 17 Января 2013, 15:48
Цитата(Трудоголик @ Среда, 16 Января 2013, 19:29)
По моему.....не плохой расплод?
Тоже заметил,что после изоляции матки сеют более компактно и без пропусков,хотя это может от того, что рамки под засев пустые и матку ничего не ограничивает.
propolisoid
Четверг, 17 Января 2013, 18:21
Цитата(IGORKIR @ Четверг, 17 Января 2013, 19:48)
Тоже заметил,что после изоляции матки сеют более компактно и без пропусков,хотя это может от того, что рамки под засев пустые и матку ничего не ограничивает.
У меня, перед выпуском матки из изолятора, все гнездовые рамки были полностью залиты нектаром и почти без печатки.Магазины были сняты и значит пчелы переносили набрызг,освобождая ячейки, ну и частично используя его для выкармливания расплода. Потом,когда большая часть расплода была запечатана, был запечатан и весь мед в верхней части рамок. Я заметил, что ячейки с набрызгом печатаются медленнее в семье с изолированной маткой. Хорошая плотность засева расплода после изоляции матки я думаю еще и потому, что матка как бы сохраняет свою физиологическую молодость.
IGORKIR
Четверг, 17 Января 2013, 21:30
Цитата(propolisoid @ Четверг, 17 Января 2013, 18:21)
все гнездовые рамки были полностью залиты нектаром и почти без печатки.Магазины были сняты и значит пчелы переносили набрызг,освобождая ячейки, ну и частично используя его
propolisoid,почему не дал пустых рамок в центр гнезда?Как-то нелогично ты поступил
propolisoid
Пятница, 18 Января 2013, 6:43
Цитата(IGORKIR @ Пятница, 18 Января 2013, 1:30)
propolisoid,почему не дал пустых рамок в центр гнезда?Как-то нелогично ты поступил imho.gif
Все верно, не логично для обычных, общеизвестных методов пчеловождения. В данном случае я почти случайно нащупал для своих условий как нужно заканчивать сезон по методу Ковалева. Пчелы осталось 7 улочек в 12 рамочном дадане. Я убрал крайние по 2 с каждой стороны(сжал гнездо до 8 рамок),а из середины не стал убирать потому что не запечатаны. Крайние тоже почти не запечатаны были, куда их девать? Я не качаю не запечатанные, поэтому оставил. Зато потом как приятно было готовить семью в зиму!! А для нас этот вопрос(зимовка) очень остро стоит.
Александр044
Пятница, 18 Января 2013, 9:55
О.К.
Виталий Николаевич
Пятница, 18 Января 2013, 11:28
Цитата(Владимир А. @ Четверг, 17 Января 2013, 0:34)
Если Вы заметили,то это для практиков...
А практики должны быть какими? Которые угробили пасеку ? Или всетаки нет?!
Цитата(Александр044 @ Четверг, 17 Января 2013, 8:08)
С вашим опытом вы должны понимать, что условия содержания матки в пересылочной клеточке и в клеточке в семье-принципиально отличаются.(даже я это понимаю)
Похоже не понимаешь. Хотя кичишься! Обьясню на пальцах.Матка изолированая в пересылочной клеточке страдает не столь от задержки яйцекладки( хотя и это противоестественно) Но и от пониженных температур. Но матку в клеточке пчелы не кормят усиленно и у нее нет стремления неудержимого сеять.По сему " мастита " нет.У матки находящейся в семье ситуация с точностью до наоборот.Пчелы кормилицы ее усиленно кормят ,а выхлопа нет. И при эксперименте 4 маточки из 10 откинулись через неделю содержания в клетках. Во всех семьях поперла куча маточников.
Цитата(Александр044 @ Четверг, 17 Января 2013, 8:08)
вы упорно не хотите читать и слушать и делаете выводы на своих предположениях.
Это у Вас предположения . Вот сделаете опыт точно по описанному, как предлагают авторы метода . И перезимуют Ваши пчелки (хотя бы) . Сравните их с контрольными семьями. Потом Вашего желания изменить биологию развития семьи явно не достаточно.Пчелки малолетки которые должны быть кормилицами по природе ,за нектаром никак не полетят.
Цитата(Александр044 @ Четверг, 17 Января 2013, 8:08)
Так расскажите нам подробно-что, как и когда пробовали и какой результат?
И расскажите всем нам бестолковым практикам. Как можно угробить пасеку.
Вам же 33 разом скажу опыт дал очень отрицательный результат.Даже при двух недельной изоляции . Семьи просели в двое. По итогам сезона меда принесли 25-30 кг. Контрольная группа при этом дала 100-112кг. В зиму испытуемые пошли на трех улочках. Взяток с подсолнуха провалили полностью. Да и не работа это, а так лишняя беготня с изоляцией , потом извлечением. Потом усилением, ибо они проседают до непотребного состояния. Потом в зиму полная кормежка.
Итог овчинка выделки не стоит. Ну если кому то нужно занять руки работой тогда плизззз! Можете пробовать.
И еще меня умиляет Ваше желание слышать только положительные отзывы .А обсуждения Вам тут как то ни к чему.
А насчет авторитетов Да я их признаюНо ровно настолько насколько они соответствуют моему скромному опыту. И если я вижу явную фигню ,почему я должен с ней соглашаться.
В качестве примера немного отвлеченная реплика.Посмотрите сколько профессоров и академиков изобрело уже вечный двигатель. И не просто вечный а еще и с коофициентом до тысячи раз. Или никто не помнит период Лысенковщины. И период Хрущева У которого на Марсе будут яблони цвести а на луне кукуруза. Так что остаюсь при своем мнении.
Ошибок я в свое время сделал много.И вероятно еще наломаю. Но то что уже освоил не повторю.А вма если чужей опыт -не опыт. Наступайте на свои грабли сами!
Anatoliy60
Пятница, 18 Января 2013, 15:16
Прочитал только последние страницы, поэтому, если то, о чём напишу уже встречалось, пожалуйста, не обвиняйте меня в плагиате. Методом Ковалёва я не пользуюсь, нет необходимости, просто делюсь опытом моей четырёхлетней работы с изоляторами различных конструкций ( но только не рамочных и не клеточки Ковалёва).
1. Считаю целесообразным увеличить размеры клеточки ( хотя бы 10 х 10 см или сопоставимые).
2. Боковые стенки тоже делать из РР.
3. (Обязательное). Ширину просветов РР необходимо довести до размера 4,3 - 4,4 мм (сверло 4,2 - болтается, а сверло 4,4 или 4,5 не проходит).
Пояснения.
Как все знают, семья в обычных условиях, если осталась без матки, заложит свищевые маточники. Если их не на чем закладывать или пчеловод удалил заложенные через 7 дней, то семья обязательно ( за очень редким исключением) затрутует. Если мы применяем клеточку Ковалёва, то резко ограничиваем доступ пчёл к матке. В результате маточного вещества для всех пчёл не хватает и, как следствие, появляются свищевые маточники. И чем больше этих маточников ( что означает очень большую нехватку маточного вещества), тем больше вероятность отрутневения семьи после удаления пчеловодом маточников ( здесь большое влияние оказывает включение инстинкта ГВ и другое). Другими словами, чем с большим "скрипом" пчёлы добираются до матки, тем больше они закладывают маточников. И я не понимаю, почему сам Ковалёв об этом не предупредил, ведь у него должны были обязательно несколько семей затрутовать. Ну, а впрочем, я ему не судья.
Таким образом, стоит задача, чтобы пчёлы не закладывали свищевых маточников и, соответственно, семья не затрутовала, необходимо добиться свободного "общения" последних с маткой. Для чего :
1. Увеличить размеры клеточки.
2. Сделать доступ пчёл к матке со всех сторон.
3. Добиться ширины ячейки 4,3 или 4,4 мм. Про этот пункт подробнее. Наша промышленность ( в частности, курский завод) выпускает решётки, размеры просветов которых сильно "пляшут". Часто встречаются 4,5 мм и более ( а через 4,5 мм матка может высвободиться), поэтому надо тщательно проверять. Следующее. Судя по сообщениям на украинском форуме изолятор Хмары выпускается с чётким размером 4,2 мм. Наверное, именно поэтому, при применении ИХ (производственного) пчёлы иногда закладывают свищевые маточники ( через 4,2 мм пчела лезет со "скрипом".
Повторюсь, если добиться более свободного доступа пчёл к матке и, как следствие, маточного вещества будет хватать всем пчёлам, то свищевые маточники семья не закладывает и, соответственно, не затрутует.
Что касается меня. Я в этом году, с 19 по 21 июля изолировал 45 маток в "тюрьмы" различных конструкций ( в том числе и сопоставимых по объёму размерам 10 на 10 см, только в корне другой конфигурации) -- пчёлы не заложили ни одного маточника. Но у меня все вышеизложенные требования выполнены.
Следующее.
Если Кашковский говорил, что матка заключённая в изолятор ( не важно в какое время) теряет свои качества, то он в корне ошибался. Я заключал маток в тюрьмы в разное время и на разные сроки. Всегда матки оставались высокого качества. Мало того, перерыв в кладке идёт только на пользу ( меньше "дуркуют"). Да и опыт форумчан говорит о том же, хотя клетки у них меньших размеров.
Что касается зимнего содержания маток в тюрьмах, хотя это и не относится к методу Ковалёва, но некоторым может быть интересно, поэтому слегка на этом вопросе остановлюсь. Максимальный срок, который у меня матки находились в тюрьмах составляет восемь с небольшим месяцев. Ни одну из них в последующем не поменяли ТС. Да, и вообще, от них только успевай расплод на выходе забирать. Я вижу здесь причину в следующем. Никто не замечал прямой зависимости, что, чем больше в семье, при выставке пчёл, расплода, тем больше вероятность в этом году замены матки ТС и тем меньше вероятность превратиться в сильную? То есть, если взять две одинаковые по осени семьи и матки, то та, у которой рано весной не было расплода ( и конечно же зимой) обязательно обгонит в развитии ту, у которой он был. Матки, приступившие к работе и работающие при неблагоприятных условиях, израбатываются. То есть, для засева в боольшей степени расходуют внутренние резервы организма, чем при нормальных условиях. Скорее всего это связано с качеством ММ, которым её кормят ( отсутствие свежей пыльцы, воды в чистом виде и, конечно же, температурный режим). Матки, посаженные в тюрьмы, принудительно лишены возможности работать в неблагоприятных условиях и остаются высокого качества в последующем сезоне. И это НЕОСПОРИМО!!! Кстати, и перезимовавшая пчела, не работавшая в неблагоприятный период, воспитывает 3 - 5 молодых пчёл. Подсчитывается элементарно. И ещё один важный пункт. Я в этом году на своей пасеке не смог увидеть ни клеща, ни безкрылых пчёл.
Следующее, касаемое метода Ковалёва.
Я думаю, есть смысл, повторно заключить матку в клеточку приблизительно с 10 сентября по середину или конец октября. Обоснование. Как бы вы не увеличивали вентиляцию, иногда остановить вялотекущий процесс засева матки не удаётся. И кормят этот поздний засев пчёлы, которые должны идти в зиму. Было бы терпимо, если бы необходимые для кормления ( например 300 пчёл) сделали своё дело и в положенный срок (35 - 50 дней) отошли. Но ведь в процессе воспитания участвует большее количество пчёл. Каждая по-немножку. Соответственно, все пчёлы, принимавшие участие (хоть и по-немногу) в кормлении, проживут уже не положенные 300 дней, а меньше ( например 150 - 200). Отсюда вывод: есть смысл резко оборвать засев матки.
И последнее. Некоторые мысли.
Я так и не понял, чем у Ковалёва обоснован запрет осматривать семьи ( и, соответственно, заготовка больших запасов суши) до самой откачки. Неправильно выразился, т. е., почему нельзя несколько раз качать?
Возникают вопросы по поводу 2 -3 отводков от зимовалой семьи, т. к. семьи выходят из зимовки не очень сильные. Отсюда вывод : он не всю пасеку "запускает" по своей системе. Были и ещё вопросы, но я их уже не помню.
Ну и самое последнее. Зачем использовать маленькую клеточку Ковалёва, когда ИХ гораздо лучше и универсальней (автоматически исчезают многие проблемы). Времени и денег при изготовлении ИХ затрачивается незначительно больше, но выгода несопоставимая.
Извините, что так многословно, но среди нас много начинающих и, кроме того, у меня есть опыт краткого изложения на форуме -- никто ничего не понял.
P. S. Уф! Вроде бы всё, что хотел сказать в этой теме и вроде бы всё понятно изложил. Пошёл дальше пить пиво. У кого нет такой возможности -- завидуйте (шутка).
IGORKIR
Пятница, 18 Января 2013, 16:49
Цитата(Anatoliy60 @ Пятница, 18 Января 2013, 15:16)
Я так и не понял, чем у Ковалёва обоснован запрет осматривать семьи
Чтобы с удочкой посидеть....Нечего лишний раз осматривать-тем и хорош метод.
Маоина 0110
Пятница, 18 Января 2013, 17:25
Anatoliy60, спасибо за такой объёмный труд с описанием Вашего опыта!
Можно вопросы:
1. Осення изоляция: как Вы определяете срок, когда выпускать маток? Или можно вообще до весны осатвить в изоляторах.
2.Зимовка маток: можно подробней. Сколько маток в одной семье, на улице или в доме?
Третьяк
Пятница, 18 Января 2013, 21:53
Александр044 Цитата(Александр044 @ Четверг, 17 Января 2013, 12:26)
Мне казалось я не с кем не спорю, по крайней мере не собираюсь. Я просто высказываю своё отношение к некоторым выступлениям. а делать это необходимо, особенно опытным пчеловодам, дабы помочь таким как я избежать ошибок и уберечь от необоснованных. не правильных выводов.
Вот и мы высказываем свое отношение , тоже имеем право .

Если Вы считаете что я имею к методу полный негатив , то Вы ошибаетесь .

И за темой очень внимательно наблюдаю . В которой меня очень сильно интересует что покажут матки побывавшие в заключении весной , сила семьи , засев и т д .
Особенно интересует что покажут матки у
abf. Если он конечно признается . А в нашей критике ничего худого нет , вот посудите сами ......
1-На сколько я знаю по первости , не все умеют отыскивать маток и не знают как они выглядят .
2-Многие боятся к ним притрагиваться .
3-не знают качество матки и что с ней можно делать .
4-четвертые не знают что такое ГВ и как с ним пользоваться .
5-не могут не то что сделать правильно такую клеточку , рамку сколотить не смогут.
Список можно продолжать очень долго , я еще в начале темы просил включить автора пункт , что этот метод только для опытных пчеловодов . Задавал много вопросов , но на них никто не отвечал. Конечно меня стала раздразать эта тема.
Слишком много вопросов , слишком много не понятного , постоянные усмешки , подколки . И что Вы хотите услышать в ответ при таком раскладе ?

А надо то всего ничего , отвечать на вопросы и все .
Трудоголик
Пятница, 18 Января 2013, 22:00
Цитата(Третьяк @ Пятница, 18 Января 2013, 22:53)
1-На сколько я знаю по первости , не все умеют отыскивать маток и не знают как они выглядят .
2-Многие боятся к ним притрагиваться .
3-не знают качество матки и что с ней можно делать .
4-четвертые не знают что такое ГВ и как с ним пользоваться .
5-не могут не то что сделать правильно такую клеточку , рамку сколотить не смогут.
Третьяк ты вроде не похож на начинающего?
Как ты такие пунктики умудрился придумать?
Третьяк
Пятница, 18 Января 2013, 22:13
Трудоголик Цитата(Трудоголик @ Пятница, 18 Января 2013, 22:00)
Третьяк ты вроде не похож на начинающего?
Как ты такие пунктики умудрился придумать?
Ничего я не придумываю ,дорогой друг ! Я много общаюсь с разными людьми , и порой такого наслушаешся что уши вянут !!!!!!!!!
Naumova
Пятница, 18 Января 2013, 23:42
Трудоголик, Маоина 0110, мое вам восхищение!!! Так держать. Читаю постоянно, жду весны. Все мои опытные семьи живы.
Цитата(Третьяк @ Пятница, 18 Января 2013, 21:53)
Список можно продолжать очень долго , я еще в начале темы просил включить автора пункт , что этот метод только для опытных пчеловодов .
Список составлен для пчеловода со стажем 1 сезон, а такой пчеловод и не станет
практически применять метод Ковалева.
Anatoliy60
Суббота, 19 Января 2013, 1:20
Уважаемая Маоина 0110 !
Из за того, что сообщение было слишком объёмным, Вы упустили, что я не пользуюсь методом Ковалёва. И если я изолирую маток, то это происходит в конце лета или осенью ( первый год -- конец октября, второй -- сентябрь, третий -- август, ну а про этот год Вы читали) и до весны ( для отдельных семей, в частных случаях, пользовался изолятором и в сезон). По поводу вторичного заключения матки в клеточки была рекомендация. Но для Вас следующая информация. Четыре матки у меня сбежали из тюрем ( две -- приблизительно через 2 недели, две -- через месяц). Все они успели насеять по 4 рамки расплода. И т. к. в этом году я решил зимовать в нормальных условиях ( 0 - +2), то в двадцатых числах октября ( ориентировался на прогноз, последние дни перед устойчивым похолоданием) освободил ещё 5 маток. Итого у меня 9 маток зимуют без тюрем в старом, пустующем, глинобитном доме. Но то , что я освободил маток совсем не означает недоверия к изоляторам, просто у меня свои "червяки" в голове. По поводу количества маток в зимующей семье. У меня одна матка -- одна семья. Подробнее напишу лично в ближайшее время.
ЕВ ГЕНИЙ
Суббота, 19 Января 2013, 2:01
Цитата(Naumova @ Пятница, 18 Января 2013, 23:42)
Список составлен для пчеловода со стажем 1 сезон, а такой пчеловод и не станет практически применять метод Ковалева.
Возможно да. Но в защиту всего неопознанного встают грудью именно они. Да как пяткой в грудь то содят!
Павловна
Суббота, 19 Января 2013, 7:14
Цитата(Anatoliy60 @ Пятница, 18 Января 2013, 18:16)
должны были обязательно несколько семей затрутовать
У меня 9 семей матки были в клеточках и ни одна не затрутовела,даже те,в которых матки погибли(2). От всех семей сделала отводки с заменой маток другой породы,а две семьи оставила на переработку сах.сиропа в зиму для других семей,в одной из них матка в клетке была мёртвая,выбраковала эти две семьи уже в сентябре!

Маток в клетку посадила 13-14 июня и семьи работали без нового расплода почти три месяца.
Цитата(Третьяк @ Суббота, 19 Января 2013, 0:53)
2-Многие боятся к ним притрагиваться
Это точно, я нынче первый раз пыталась метить маток,так у меня одна матка сознание потеряла, я так испугалась за неё, но,думаю, пусть тогда лежит в клетке мёртвой,пока не подыщу замену,а она перед уликом в себя пришла и юркнула в гнездо,я была счастлива,что не погубила душу
Александр044
Суббота, 19 Января 2013, 7:33
Цитата(Anatoliy60 @ Суббота, 19 Января 2013, 1:20)
Подробнее напишу лично в ближайшее время.
Многим будет интересно.
Маоина 0110
Суббота, 19 Января 2013, 7:43
Цитата(Павловна @ Суббота, 19 Января 2013, 7:14)
так у меня одна матка сознание потеряла
Павловна, я в прошлом сезоне переметила всех маток. Так в конце наловчилась, даже в перчатках их брала. Некоторые на самом деле в "обморок" падают. Я их клала на рамку и наблюдала. Минут через 2-5 они начинают шевелиться, а потом очень живехонько убегают в гнезда.
Цитата(Naumova @ Пятница, 18 Января 2013, 23:42)
Трудоголик, Маоина 0110, мое вам восхищение!!!
Naumova, совсем пропала! Пиши почаще! Я своих к большому сожалению послушать не могу. Они под снегом.
Александр044
Суббота, 19 Января 2013, 8:13
Цитата(Третьяк @ Пятница, 18 Января 2013, 21:53)
1-На сколько я знаю по первости , не все умеют отыскивать маток и не знают как они выглядят .
2-Многие боятся к ним притрагиваться .
3-не знают качество матки и что с ней можно делать .
4-четвертые не знают что такое ГВ и как с ним пользоваться .
5-не могут не то что сделать правильно такую клеточку , рамку сколотить не смогут.
Список можно продолжать очень долго , я еще в начале темы просил включить автора пункт , что этот метод только для опытных пчеловодов
Да вы уже не знаете, что придумать.
А так же метод не подходит не слепым не безруким.А по сему это не метод и обсуждать тут нечего, а пробовать применить и подавно.
Александр044
Суббота, 19 Января 2013, 9:04
Anatoliy60 -спасибо. Мне кажется можно в рамках этой темы так же подробно рассмотреть результаты применения изолятора Хмары.

изолятор Хмары-доработанный вариант клеточки Ковалева с более расширенными возможностями. а возможность зимовки с изолированной маткой исключает многие проблемы и позволяет круглый год иметь запасных маток в основных семьях.
Трудоголик
Суббота, 19 Января 2013, 9:07
Цитата(Anatoliy60 @ Суббота, 19 Января 2013, 2:20)
Четыре матки у меня сбежали из тюрем ( две -- приблизительно через 2 недели, две -- через месяц).
Будут сбегать...постоянно,ближе к осени ведь
матки худеют

Щели наверное надо делать чуть меньше
У меня-4.25. 4,3-4,4........думаю,это много.
Александр044
Суббота, 19 Января 2013, 9:20
Цитата(Трудоголик @ Суббота, 19 Января 2013, 9:07)
.постоянно,ближе к осени ведь
матки худеют
Худеет брюшко, а изолятор должен быть рассчитан так, что бы грудка не проходила.

Держал новорожденных маток в
этих клеточках-ни одна не вылезла. Правда держал не долго -до 5 дней.