Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Практическое применение Метода Ковалева А.Е.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62
Трудоголик
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 16 Января 2013, 11:32)
А чего так?! Так только пару семей грохнеш! Интереснее ведь целую пасеку грохнуть!
*

Ну,почему же? dntknw.gif
У меня...две семьи в 12 году,которых я изолировал на акации и потом
сразу после откачки...выпустил,благополучно ушли в зиму.....не хуже других hi.gif
Роёв не было,не отрутневели dntknw.gif на маточники от этих семей сделал два
сборных отводка. bye.gif

Цитата(Маоина 0110 @ Среда, 16 Января 2013, 19:06)
Ваше полное право. Так зачем тогда Вы пишете в теме "Практическое применение метода Ковалева?" Есть тема "Ваше отношение к методу Ковалева". Вам туда!
*


Маоина 0110 ..... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Цитата(Shrek999 @ Среда, 16 Января 2013, 10:31)
Неоднократно замечал,при такой изоляции матка теряет свои качества.
*

на фото...печатный расплод,той матки,которую я выпустил из клеточки..после
акации. По моему.....не плохой расплод? bye.gif Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Цитата(Третьяк @ Вторник, 15 Января 2013, 23:57)
Но о ней давай поговорим в другой теме , например:( парадокс медовика)
*

Во! во! Третьяк.....это уже ближе к теме drinks_cheers.gif biggrin.gif
Но с клеточкой......Ковалёва bye.gif
Третьяк
abf
Цитата(abf @ Среда, 16 Января 2013, 11:05)
Самое то удивительное, что в теме уже описываются эксперименты на десятках семей..., но вы про это не читали...
*


abf ! Да читали тут все и всё , дело не в этом . Поражает то что никто не хочет отвечать на вопросы ! dntknw.gif
Лично мне побоку , будете Вы на два этажа выше меня или упадете в подвал . Я как жил так и буду жить по своему , к умному человеку прислушаюсь . А дураку ничего даже и не скажу (все равно не поймет) ! С Вами же пытаюсь наладить диалог а вы все на своем , метод хорош , метод хорош. Да я не спрашиваю , хорош он или нет это дело каждого (каждый кулик свое болото хвалит) . Да я и не против ........... dntknw.gif
Меня бесит что никто не отвечает на мои вопросы , а не отвечают потому нет ответа . Я год , да уже и больше в этой теме и все по прежнему . Ковалев говорил , Ковалев объяснял .
Опять двадцать пять , сколько мы будем вынуждены слушать эти басни . Ковалев в теме не появлялся , на все вопросы отвечал Vlad-Lito . Фотографий пасеки а тем более самого Ковалева никто не видел ........ dntknw.gif
До каких пор Вы еще будете спорить . Если я не прав покажите мне сообщение в которой выложены фото Ковалева или его пасеки (не клеточек на столе). В аудиозаписи , повторяю аудиозаписи конференции Ковалева невидно никого кроме звука . Кто говорит , достоверно ли говорят не понятно . Если ребята продвинутые , знакомы со скайпом , организовали видеоконференцию , записали аудиозапись . А записать видео не смогли , не смешите меня .
Если я создал видеофильм то он выложен на форуме , пусть даже в разделе реклама . Кроме этого фильма в инете выложены еще мои три ролика , с ловлей роев и с пасеки . На них моя физиономия , которая все объясняет и рассказывает . Все по честному , кому нравится оставляют отзывы . Так же у старателя и многих других ..........
А что по Ковалеву ????? Ничегошеньки нет !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! crazy.gif
Виталий Николаевич
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 16 Января 2013, 11:00)
А из этого следует то , что читают нас тут много неопытных и результатом из опытов станет гибель семей. А они и понять не смогут по какой причине их посетил КПС.
Я даже думаю Вы провести эксперимент со всеми своими 40 семьями не решитесь. Максимум пару тройку семей.
*


Я давно пришел к выводу что это разговор слепого с глухим . У меня тут никого переубедить не получилось . Какие только доводы не приводил . Еще больше года назад даже версию выдвинул , что все сторонники метода толкают эту идею для того что бы у матководов потом матки на ура расходились . Все нипочем ........
Я не против метода Ковалева !!!!!!!! Я всего лишь требую доказательств услышанному , только и всего . Какая мелочь cray.gif но и её нетууу .
Если хвалите умейте это доказать , если не можете молчитееееее .
У abf пасека пошла после эксперимента в зиму такая которой никогда в его практике не было , а что еще выйдет из этой пасеки после зимы большой вопрос ??????????? imho.gif hi.gif
abf
Цитата(Третьяк @ Среда, 16 Января 2013, 20:33)
нипочем ........ Я не против метода Ковалева !!!!!!!! Я всего лишь требую доказательств услышанному , только и всего . Какая мелочь  но и её нетууу .Если хвалите умейте это доказать , если не можете молчитееееее .У abf пасека пошла после эксперимента в зиму такая которой никогда в его практике не было , а что еще выйдет из этой пасеки после зимы большой вопрос ???????????   
*


Ну Третьяк... dntknw.gif Я больше с тобой не могу...хотя и терпеливый... bye.gif
alkosour
[QUOTE]Виталий Николаевич Сегодня, 10:32
И пусть мне кто то попытается доказать обратное . А зачем? Ещё Л.Н.Толстой говорил ....В споре умирает истина... Каждый в меру своего понимания работает на себя , а в меру не понимания, на того ,кто знает и понимает больше. bye.gif
Александр044
Цитата(Третьяк @ Среда, 16 Января 2013, 19:33)
Если хвалите умейте это доказать , если не можете молчитееееее .
*


Да на надо не хвалить,не ругать, не тем более доказывать.
Если есть опыт применения-поделитесь результатами, только факты, а для теоретических размышлений есть параллельная тема.
И не надо за всех делать выводы- применять метод или нет пусть каждый решает сам. imho.gif
Пахан
Цитата(Маоина 0110 @ Среда, 16 Января 2013, 18:06)
Ваше полное право. Так зачем тогда Вы пишете в теме "Практическое применение метода Ковалева?" dntknw.gif Есть тема "Ваше отношение к методу Ковалева". Вам туда! imho.gif
*


Как я понял в этой теме есть опрос и те кто не согласны с тем ,что клеточка Ковалёва это изобретение века имеют полное право высказать своё мнение.
ВикЛю
Цитата(Трудоголик @ Среда, 16 Января 2013, 19:29)
По моему.....не плохой расплод?
*



Расплод то не плохой, но это не может быть аргументом в данном споре. Фото рамки говорит только о кучности (плотности) засева - рамка это просто тара для яиц - расплода, а не о восстановлении яйценоскости матки после перерыва в червлении вызванном заключением матки в кеточку. Виталий Николаевич имел в виду именно это ( уродование матки изоляцией и как следствие снижение яйценоскости) в чём я с ним согласен. Если голландскую корову с надоями 8000 литров в год перестать доить в течении допустим 6 месяцев, то ежу понятно, что если она вообще не сдохнет, то после этого будет инвалидом и уже ни когда не достигнет прежних надоев - пригодна будет только на котлеты.
Маоина 0110
Цитата(Александр044 @ Среда, 16 Января 2013, 20:05)
Если есть опыт применения-поделитесь результатами,
*


Александр044, реальные рузультаты будут только следующей осенью. Нужно посмотреть на зимовку бывших в изоляции маток. Весенние развитие понаблюдать. Посмотреть на медоносность семей. Взвесить возможность повторной изоляции, или необходимости весенней земены этих маток. Так что вопросов у нас самих ещё предостаточно! Все, кто в этом сезоне изолиовал маток, очень мало общались между собой. Практически 90% времени в инете потрачено на круговую борону от рьяных противников метода, некоторые из котоых даже в руках клеточки не держали. Поэтому столько эмоций в теме.
Вот если весной, Вы лично, решитесь на использование клеточек, добро пожаловать с вопросами. Ответим на все.
А пока вопросов то почти нет. Только одни идейные споры.
Цитата(ВикЛю @ Среда, 16 Января 2013, 20:10)
Если голландскую корову с надоями 8000 литров в год перестать доить в течении допустим 6 месяцев, то ежу понятно, что если она вообще не сдохнет, то после этого будет инвалидом и уже ни когда не достигнет прежних надоев - пригодна будет только на котлеты.
*


Вот так например!
Александр044
Цитата(Пахан @ Среда, 16 Января 2013, 20:08)
Как я понял в этой теме есть опрос и те кто не согласны с тем ,что клеточка Ковалёва это изобретение века имеют полное право высказать своё мнение.
*


И тема и опрос созданы не для обмена мнениями, а для публикации результатов практического применения и это подчеркнуто в самом начале темы, хотя конечно же право голоса у вас ни кто не отбирал.
Трудоголик
Цитата(ВикЛю @ Среда, 16 Января 2013, 21:10)
Расплод то не плохой, но это не может быть аргументом в данном споре. Фото рамки говорит только о кучности (плотности) засева - рамка это просто тара для яиц - расплода, а не о восстановлении яйценоскости матки после перерыва в червлении вызванном заключением матки в кеточку.
*

Ну,не скажи... dntknw.gif я всегда работу матки смотрю
по её работе,т.е. по печатному расплоду и при чём здесь...тара для яиц dntknw.gif
Пахан
Цитата(Александр044 @ Среда, 16 Января 2013, 20:41)
И тема и опрос созданы не для обмена мнениями, а для публикации результатов практического применения и это подчеркнуто в самом начале темы, хотя конечно же право голоса у вас ни кто не отбирал.
*


Вы же сами затеяли этот опрос и в начали просили прокомментировать свой выбор dntknw.gif сомнения и критика как я понял здесь не приветствуется,ну тогда давайте молится на святой дух Ковалёва (ведь живым его некто не видел).
abf
Цитата(Пахан @ Среда, 16 Января 2013, 22:03)
,ну тогда давайте молится на святой дух Ковалёва (ведь живым его некто не видел).
*


Что же ты его похоронил то? sad.gif dry.gif
Владимир А.
Цитата(Пахан @ Среда, 16 Января 2013, 22:03)
Вы же сами затеяли этот опрос и в начали просили прокомментировать свой выбор
*


Если Вы заметили,то это для практиков...а не теоретиков bye.gif
Александр044
Цитата(Пахан @ Среда, 16 Января 2013, 21:03)
Вы же сами затеяли этот опрос и в начали просили прокомментировать свой выбор 
*


Не выбор, а результат практического применения-любой, как отрицательный, так и положительный.
Коментарии может конечно оставить каждый, я просил оставить комментарий ответивших на 6 пункт.(я немного удивлен таким количеством ответов на этот пункт)

А в результате на вопрос- кто пробовал апельсин? понравился или нет? Получаем массу ответов: Я не пробовал, по тому, что по моему мнению он горький и по вкусу похож на картошку.И поэтому считаю необходимым запретить его продажу, а тех кто пробовал считать аферистами.

Комментарии к отрицательному результату пожалуй приветствуются даже больше. Такой результат показывает возможные недостатки. ошибки и указывает на что следует обратить особое внимание.
А так же помогает другим избегать типичных ошибок.

Цитата(Пахан @ Среда, 16 Января 2013, 21:03)
сомнения и критика как я понял здесь не приветствуется,ну тогда давайте молится на святой дух Ковалёва
*


Опять 25, да не Ковалева мы здесь обсуждаем, а результаты практического применения предложенного им метода.*(да пусть даже не им)
Александр044
Цитата(Трудоголик @ Среда, 16 Января 2013, 19:29)
на фото...печатный расплод,той матки,которую я выпустил из клеточки..после
акации. По моему.....не плохой расплод? 
*



Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 16 Января 2013, 10:32)
Матка изолированая в клетке - можно после изоляции ее спокойно выбросить как негодную.
*


Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 16 Января 2013, 10:32)
Задержка червления плодной матки влечет автоматом снижение ее рабочих качеств. По сему режим и период транспортировки очень ограничен по времени ,без потери качества маток. Или вы об этом не слышали?
*


С вашим опытом вы должны понимать, что условия содержания матки в пересылочной клеточке и в клеточке в семье-принципиально отличаются.(даже я это понимаю)


Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 16 Января 2013, 10:32)
Почитать внимательно и включить мозги.
*


Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 16 Января 2013, 10:32)
А теперь включи мозги и немножечко задумайся. Кто в этих семьях носит мед , кто дает расплод для отводков? и кто будет наращивать пчелу в зиму? Когда сформулируеш нормальный (не бредовый)ответ изложи будем и мы думать.
*



Вот именно сначала читай внимательнее, а потом уже рассуждай. На все ваши вопросы уже очень давно ответили и профессор Кашковский и Ковалев и Хмара и многие другие, а вы упорно не хотите читать и слушать и делаете выводы на своих предположениях.
Цитата(Виталий Николаевич @ Среда, 16 Января 2013, 11:00)
Соответственно идеи типа Ковалева появлялись не один раз и добровольцев его поробовать было масса и я не исключение. И варианты изоляции испытывались разные .И клеточки и изоляторы .Одно рамочные двух -трех ,Изоляция в корпусе и т.д.
*


Так расскажите нам подробно-что, как и когда пробовали и какой результат?
Пахан
Ковалева не кто и не критикует (он как в анегдоте неуловимый )обсуждается его метод ,а в том что многие его не применяли ,но высказывают свою точку зрения нет нечего плохого(необязательно прыгать с небоскребы чтобы понять что это смертельно опасно )Вы говорите что применять или нет этот метод дело вкуса ,а я считаю что это вопрос жизни исмерти (можно лишиться всей паскуда с этим методом )
Александр044
Цитата(Пахан @ Четверг, 17 Января 2013, 8:16)
а я считаю что это вопрос жизни исмерти
*


Вы не считаете, а утверждаете, а на чем основано ваше утверждение?
И опять же для теоретического обсуждения метода создана отдельная тема, а здесь только практические результаты.
Маоина 0110
Цитата(Александр044 @ Четверг, 17 Января 2013, 9:44)
И опять же для теоретического обсуждения метода создана отдельная тема, а здесь только практические результаты.
*


Бесполезно! imho.gif
Александр044
Цитата(Третьяк @ Среда, 16 Января 2013, 19:33)
. Еще больше года назад даже версию выдвинул , что все сторонники метода толкают эту идею для того что бы у матководов потом матки на ура расходились . Все нипочем .......
*


А меня наоборот другое смущает: откуда столько негатива?
Видать Ковалев комуто дорогу перешел, опять же никак не пойму кому.
Или некоторые не хотят признать, что кто то может быть умнее и талантлевее. чем они, и что все гениальное просто?
Я подчеркиваю-я не являюсь не сторонником не противником метода. я всего лишь стараюсь учиться,учитывая ошибки других.
Но и по отзывам и по опросу наглядно видно, что не все в методе однозначно есть как положительные, так и отрицательные результаты.
Но почему то противники зачастую теоретики и доводы их в основном не убедительны.
В большинстве случаев впечатление, что они и теоретически с методом толком не знакомы, а выводы делают категоричные на основе поверхностного или частичного или беглого ознакомления.
abf
Александр044
Год назад я также бился, а сейчас отступился... Спорить со всезнающими и всех поучающими - это безполезное занятие. Они видят только себя , уважают только себя. Обычная завышенная самооценка. Им не нужна истина, ведь чтобы её понять, надо трудиться, а им видимо это тяжело...
Просто общайся с теми, кто тебя понимает...и кого ты понимаешь. Здесь таких очень много! bye.gif
Маоина 0110
Цитата(abf @ Четверг, 17 Января 2013, 10:44)
Здесь таких очень много!
*


Согласна! friends.gif friends.gif friends.gif friends.gif friends.gif
abf
Маоина 0110
Добавь хотя бы одно слово быстрее, а то оштрафуют! friends.gif
Маоина 0110
Цитата(abf @ Четверг, 17 Января 2013, 11:07)
Добавь хотя бы одно слово быстрее, а то оштрафуют!
*


Спасибо, успела.
Цитата(Александр044 @ Четверг, 17 Января 2013, 10:33)
В большинстве случаев впечатление, что они и теоретически с методом толком не знакомы, а выводы делают категоричные на основе поверхностного или частичного или беглого ознакомления.
*


Я долго думала, почему так люди себя ведут. И решила, что от дефицита общения. На форуме трудно не разрешить высказываться. Бумага все выдержит!
Ерилов Ю. В.
Цитата(Маоина 0110 @ Четверг, 17 Января 2013, 12:10)
Я долго думала, почему так люди себя ведут.
*


[QUOTE] Да это из нашего не далёкого прошлого: "Не читал, но ОСУЖДАЮ".
Пахан
(((Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку ))). biggrin.gif
Александр044
Цитата(abf @ Четверг, 17 Января 2013, 10:44)
Год назад я также бился, а сейчас отступился... Спорить со всезнающими и всех поучающими - это безполезное занятие.
*


Мне казалось я не с кем не спорю, по крайней мере не собираюсь. Я просто высказываю своё отношение к некоторым выступлениям. а делать это необходимо, особенно опытным пчеловодам, дабы помочь таким как я избежать ошибок и уберечь от необоснованных. не правильных выводов.

Цитата(Александр044 @ Пятница, 11 Января 2013, 17:52)
Цитата(Суворовец @ Пятница, 11 Января 2013, 16:43)
никогда больше повторять этот эксперимент небуду.



Спасибо за обоснованный и аргументированный отзыв.
*


Кто здесь кого хвалит?

Цитата(Третьяк @ Среда, 16 Января 2013, 19:33)
. Какие только доводы не приводил
*


Цитата(Третьяк @ Среда, 16 Января 2013, 19:33)
еще больше года назад даже версию выдвинул
*


Версий много, а аргументированных доводов не вижу.
propolisoid
Цитата(ВикЛю @ Четверг, 17 Января 2013, 0:10)
Расплод то не плохой, но это не может быть аргументом в данном споре. Фото рамки говорит только о кучности (плотности) засева - рамка это просто тара для яиц - расплода, а не о восстановлении яйценоскости матки после перерыва в червлении вызванном заключением матки в кеточку. Виталий Николаевич имел в виду именно это ( уродование матки изоляцией и как следствие снижение яйценоскости) в чём я с ним согласен. Если голландскую
*


Я стараюсь молча читать тему,но обойти вниманием Ваш пост не могу. У меня стаж самостоятельной работы мал, по сравнению с Вами, и поэтому интересно узнать- какие еще должны быть аргументы в пользу выводов о сохранении матками способности к червлению? Виталий Николаевич бесспорно опытный пчеловод и хорошо всем известный авторитетный форумчанин,но есть такой форумчанин Старатель(не менее авторитетный),который практически проверил метод и дал положительную оценку способности матки к червлению после изоляции. У меня одна семья отработала по методу( я уже писал об этом) и матка в ней начала червить сразу же после изоляции. Причем плотно, без единого пропуска, насеяла четыре рамки. Матке было два года и я ее оставил на третий год. Я голосовал за 6 пункт потому что в методе меня кроме меда еще интересует вопрос борьбы с клещом и простота подготовки семьи к зимовке.
Александр044
Цитата(propolisoid @ Четверг, 17 Января 2013, 12:29)
Я голосовал за 6 пункт потому что в методе меня кроме меда еще интересует вопрос борьбы с клещом и простота подготовки семьи к зимовке.
*


А в опросе не про мед не про другие преимущества или недостатки не говориться. Вопрос в том: довольны вы результатами или нет, а почему-можете прокомментировать.
Это я пишу не только вам, а всем кто по этой причине выбрал или хочет выбрать пункт 6.
Цитата(propolisoid @ Четверг, 17 Января 2013, 12:29)
Я стараюсь молча читать тему
*


Так для того и форум, что бы каждый мог поделиться опытом, результатами и соображениями.
IGORKIR
Цитата(Трудоголик @ Среда, 16 Января 2013, 19:29)
По моему.....не плохой расплод?
*


Тоже заметил,что после изоляции матки сеют более компактно и без пропусков,хотя это может от того, что рамки под засев пустые и матку ничего не ограничивает.
propolisoid
Цитата(IGORKIR @ Четверг, 17 Января 2013, 19:48)
Тоже заметил,что после изоляции матки сеют более компактно и без пропусков,хотя это может от того, что рамки под засев пустые и матку ничего не ограничивает.
*


У меня, перед выпуском матки из изолятора, все гнездовые рамки были полностью залиты нектаром и почти без печатки.Магазины были сняты и значит пчелы переносили набрызг,освобождая ячейки, ну и частично используя его для выкармливания расплода. Потом,когда большая часть расплода была запечатана, был запечатан и весь мед в верхней части рамок. Я заметил, что ячейки с набрызгом печатаются медленнее в семье с изолированной маткой. Хорошая плотность засева расплода после изоляции матки я думаю еще и потому, что матка как бы сохраняет свою физиологическую молодость. imho.gif
IGORKIR
Цитата(propolisoid @ Четверг, 17 Января 2013, 18:21)
все гнездовые рамки были полностью залиты нектаром и почти без печатки.Магазины были сняты и значит пчелы переносили набрызг,освобождая ячейки, ну и частично используя его
*


propolisoid,почему не дал пустых рамок в центр гнезда?Как-то нелогично ты поступил imho.gif
propolisoid
Цитата(IGORKIR @ Пятница, 18 Января 2013, 1:30)
propolisoid,почему не дал пустых рамок в центр гнезда?Как-то нелогично ты поступил imho.gif
*


Все верно, не логично для обычных, общеизвестных методов пчеловождения. В данном случае я почти случайно нащупал для своих условий как нужно заканчивать сезон по методу Ковалева. Пчелы осталось 7 улочек в 12 рамочном дадане. Я убрал крайние по 2 с каждой стороны(сжал гнездо до 8 рамок),а из середины не стал убирать потому что не запечатаны. Крайние тоже почти не запечатаны были, куда их девать? Я не качаю не запечатанные, поэтому оставил. Зато потом как приятно было готовить семью в зиму!! А для нас этот вопрос(зимовка) очень остро стоит.
Александр044
О.К.
Виталий Николаевич
Цитата(Владимир А. @ Четверг, 17 Января 2013, 0:34)
Если Вы заметили,то это для практиков...
*

А практики должны быть какими? Которые угробили пасеку ? Или всетаки нет?!
Цитата(Александр044 @ Четверг, 17 Января 2013, 8:08)
С вашим опытом вы должны понимать, что условия содержания матки в пересылочной клеточке и в клеточке в семье-принципиально отличаются.(даже я это понимаю)
*

Похоже не понимаешь. Хотя кичишься! Обьясню на пальцах.Матка изолированая в пересылочной клеточке страдает не столь от задержки яйцекладки( хотя и это противоестественно) Но и от пониженных температур. Но матку в клеточке пчелы не кормят усиленно и у нее нет стремления неудержимого сеять.По сему " мастита " нет.У матки находящейся в семье ситуация с точностью до наоборот.Пчелы кормилицы ее усиленно кормят ,а выхлопа нет. И при эксперименте 4 маточки из 10 откинулись через неделю содержания в клетках. Во всех семьях поперла куча маточников.
Цитата(Александр044 @ Четверг, 17 Января 2013, 8:08)
вы упорно не хотите читать и слушать и делаете выводы на своих предположениях.
*

Это у Вас предположения . Вот сделаете опыт точно по описанному, как предлагают авторы метода . И перезимуют Ваши пчелки (хотя бы) . Сравните их с контрольными семьями. Потом Вашего желания изменить биологию развития семьи явно не достаточно.Пчелки малолетки которые должны быть кормилицами по природе ,за нектаром никак не полетят.
Цитата(Александр044 @ Четверг, 17 Января 2013, 8:08)
Так расскажите нам подробно-что, как и когда пробовали и какой результат?
*


И расскажите всем нам бестолковым практикам. Как можно угробить пасеку.
Вам же 33 разом скажу опыт дал очень отрицательный результат.Даже при двух недельной изоляции . Семьи просели в двое. По итогам сезона меда принесли 25-30 кг. Контрольная группа при этом дала 100-112кг. В зиму испытуемые пошли на трех улочках. Взяток с подсолнуха провалили полностью. Да и не работа это, а так лишняя беготня с изоляцией , потом извлечением. Потом усилением, ибо они проседают до непотребного состояния. Потом в зиму полная кормежка.
Итог овчинка выделки не стоит. Ну если кому то нужно занять руки работой тогда плизззз! Можете пробовать.
И еще меня умиляет Ваше желание слышать только положительные отзывы .А обсуждения Вам тут как то ни к чему.
А насчет авторитетов Да я их признаюНо ровно настолько насколько они соответствуют моему скромному опыту. И если я вижу явную фигню ,почему я должен с ней соглашаться.
В качестве примера немного отвлеченная реплика.Посмотрите сколько профессоров и академиков изобрело уже вечный двигатель. И не просто вечный а еще и с коофициентом до тысячи раз. Или никто не помнит период Лысенковщины. И период Хрущева У которого на Марсе будут яблони цвести а на луне кукуруза. Так что остаюсь при своем мнении.
Ошибок я в свое время сделал много.И вероятно еще наломаю. Но то что уже освоил не повторю.А вма если чужей опыт -не опыт. Наступайте на свои грабли сами!
Anatoliy60
Прочитал только последние страницы, поэтому, если то, о чём напишу уже встречалось, пожалуйста, не обвиняйте меня в плагиате. Методом Ковалёва я не пользуюсь, нет необходимости, просто делюсь опытом моей четырёхлетней работы с изоляторами различных конструкций ( но только не рамочных и не клеточки Ковалёва).
1. Считаю целесообразным увеличить размеры клеточки ( хотя бы 10 х 10 см или сопоставимые).
2. Боковые стенки тоже делать из РР.
3. (Обязательное). Ширину просветов РР необходимо довести до размера 4,3 - 4,4 мм (сверло 4,2 - болтается, а сверло 4,4 или 4,5 не проходит).
Пояснения.
Как все знают, семья в обычных условиях, если осталась без матки, заложит свищевые маточники. Если их не на чем закладывать или пчеловод удалил заложенные через 7 дней, то семья обязательно ( за очень редким исключением) затрутует. Если мы применяем клеточку Ковалёва, то резко ограничиваем доступ пчёл к матке. В результате маточного вещества для всех пчёл не хватает и, как следствие, появляются свищевые маточники. И чем больше этих маточников ( что означает очень большую нехватку маточного вещества), тем больше вероятность отрутневения семьи после удаления пчеловодом маточников ( здесь большое влияние оказывает включение инстинкта ГВ и другое). Другими словами, чем с большим "скрипом" пчёлы добираются до матки, тем больше они закладывают маточников. И я не понимаю, почему сам Ковалёв об этом не предупредил, ведь у него должны были обязательно несколько семей затрутовать. Ну, а впрочем, я ему не судья.
Таким образом, стоит задача, чтобы пчёлы не закладывали свищевых маточников и, соответственно, семья не затрутовала, необходимо добиться свободного "общения" последних с маткой. Для чего :
1. Увеличить размеры клеточки.
2. Сделать доступ пчёл к матке со всех сторон.
3. Добиться ширины ячейки 4,3 или 4,4 мм. Про этот пункт подробнее. Наша промышленность ( в частности, курский завод) выпускает решётки, размеры просветов которых сильно "пляшут". Часто встречаются 4,5 мм и более ( а через 4,5 мм матка может высвободиться), поэтому надо тщательно проверять. Следующее. Судя по сообщениям на украинском форуме изолятор Хмары выпускается с чётким размером 4,2 мм. Наверное, именно поэтому, при применении ИХ (производственного) пчёлы иногда закладывают свищевые маточники ( через 4,2 мм пчела лезет со "скрипом".
Повторюсь, если добиться более свободного доступа пчёл к матке и, как следствие, маточного вещества будет хватать всем пчёлам, то свищевые маточники семья не закладывает и, соответственно, не затрутует.
Что касается меня. Я в этом году, с 19 по 21 июля изолировал 45 маток в "тюрьмы" различных конструкций ( в том числе и сопоставимых по объёму размерам 10 на 10 см, только в корне другой конфигурации) -- пчёлы не заложили ни одного маточника. Но у меня все вышеизложенные требования выполнены.
Следующее.
Если Кашковский говорил, что матка заключённая в изолятор ( не важно в какое время) теряет свои качества, то он в корне ошибался. Я заключал маток в тюрьмы в разное время и на разные сроки. Всегда матки оставались высокого качества. Мало того, перерыв в кладке идёт только на пользу ( меньше "дуркуют"). Да и опыт форумчан говорит о том же, хотя клетки у них меньших размеров.
Что касается зимнего содержания маток в тюрьмах, хотя это и не относится к методу Ковалёва, но некоторым может быть интересно, поэтому слегка на этом вопросе остановлюсь. Максимальный срок, который у меня матки находились в тюрьмах составляет восемь с небольшим месяцев. Ни одну из них в последующем не поменяли ТС. Да, и вообще, от них только успевай расплод на выходе забирать. Я вижу здесь причину в следующем. Никто не замечал прямой зависимости, что, чем больше в семье, при выставке пчёл, расплода, тем больше вероятность в этом году замены матки ТС и тем меньше вероятность превратиться в сильную? То есть, если взять две одинаковые по осени семьи и матки, то та, у которой рано весной не было расплода ( и конечно же зимой) обязательно обгонит в развитии ту, у которой он был. Матки, приступившие к работе и работающие при неблагоприятных условиях, израбатываются. То есть, для засева в боольшей степени расходуют внутренние резервы организма, чем при нормальных условиях. Скорее всего это связано с качеством ММ, которым её кормят ( отсутствие свежей пыльцы, воды в чистом виде и, конечно же, температурный режим). Матки, посаженные в тюрьмы, принудительно лишены возможности работать в неблагоприятных условиях и остаются высокого качества в последующем сезоне. И это НЕОСПОРИМО!!! Кстати, и перезимовавшая пчела, не работавшая в неблагоприятный период, воспитывает 3 - 5 молодых пчёл. Подсчитывается элементарно. И ещё один важный пункт. Я в этом году на своей пасеке не смог увидеть ни клеща, ни безкрылых пчёл.
Следующее, касаемое метода Ковалёва.
Я думаю, есть смысл, повторно заключить матку в клеточку приблизительно с 10 сентября по середину или конец октября. Обоснование. Как бы вы не увеличивали вентиляцию, иногда остановить вялотекущий процесс засева матки не удаётся. И кормят этот поздний засев пчёлы, которые должны идти в зиму. Было бы терпимо, если бы необходимые для кормления ( например 300 пчёл) сделали своё дело и в положенный срок (35 - 50 дней) отошли. Но ведь в процессе воспитания участвует большее количество пчёл. Каждая по-немножку. Соответственно, все пчёлы, принимавшие участие (хоть и по-немногу) в кормлении, проживут уже не положенные 300 дней, а меньше ( например 150 - 200). Отсюда вывод: есть смысл резко оборвать засев матки.
И последнее. Некоторые мысли.
Я так и не понял, чем у Ковалёва обоснован запрет осматривать семьи ( и, соответственно, заготовка больших запасов суши) до самой откачки. Неправильно выразился, т. е., почему нельзя несколько раз качать?
Возникают вопросы по поводу 2 -3 отводков от зимовалой семьи, т. к. семьи выходят из зимовки не очень сильные. Отсюда вывод : он не всю пасеку "запускает" по своей системе. Были и ещё вопросы, но я их уже не помню.
Ну и самое последнее. Зачем использовать маленькую клеточку Ковалёва, когда ИХ гораздо лучше и универсальней (автоматически исчезают многие проблемы). Времени и денег при изготовлении ИХ затрачивается незначительно больше, но выгода несопоставимая.
Извините, что так многословно, но среди нас много начинающих и, кроме того, у меня есть опыт краткого изложения на форуме -- никто ничего не понял.
P. S. Уф! Вроде бы всё, что хотел сказать в этой теме и вроде бы всё понятно изложил. Пошёл дальше пить пиво. У кого нет такой возможности -- завидуйте (шутка).
IGORKIR
Цитата(Anatoliy60 @ Пятница, 18 Января 2013, 15:16)
Я так и не понял, чем у Ковалёва обоснован запрет осматривать семьи
*


Чтобы с удочкой посидеть....Нечего лишний раз осматривать-тем и хорош метод.
Маоина 0110
Anatoliy60, спасибо за такой объёмный труд с описанием Вашего опыта! hi.gif
Можно вопросы:
1. Осення изоляция: как Вы определяете срок, когда выпускать маток? Или можно вообще до весны осатвить в изоляторах.
2.Зимовка маток: можно подробней. Сколько маток в одной семье, на улице или в доме? hi.gif
Третьяк
Александр044
Цитата(Александр044 @ Четверг, 17 Января 2013, 12:26)
Мне казалось я не с кем не спорю, по крайней мере не собираюсь. Я просто высказываю своё отношение к некоторым выступлениям. а делать это необходимо, особенно опытным пчеловодам, дабы помочь таким как я избежать ошибок и уберечь от необоснованных. не правильных выводов.

*


Вот и мы высказываем свое отношение , тоже имеем право . dance2.gif Если Вы считаете что я имею к методу полный негатив , то Вы ошибаетесь . dntknw.gif И за темой очень внимательно наблюдаю . В которой меня очень сильно интересует что покажут матки побывавшие в заключении весной , сила семьи , засев и т д .
Особенно интересует что покажут матки у abf. Если он конечно признается . А в нашей критике ничего худого нет , вот посудите сами ......
1-На сколько я знаю по первости , не все умеют отыскивать маток и не знают как они выглядят .
2-Многие боятся к ним притрагиваться .
3-не знают качество матки и что с ней можно делать .
4-четвертые не знают что такое ГВ и как с ним пользоваться .
5-не могут не то что сделать правильно такую клеточку , рамку сколотить не смогут.
Список можно продолжать очень долго , я еще в начале темы просил включить автора пункт , что этот метод только для опытных пчеловодов . Задавал много вопросов , но на них никто не отвечал. Конечно меня стала раздразать эта тема.
Слишком много вопросов , слишком много не понятного , постоянные усмешки , подколки . И что Вы хотите услышать в ответ при таком раскладе ? hmm.gif А надо то всего ничего , отвечать на вопросы и все . dance2.gif imho.gif
Трудоголик
Цитата(Третьяк @ Пятница, 18 Января 2013, 22:53)
1-На сколько я знаю по первости , не все умеют отыскивать маток и не знают как они выглядят .
2-Многие боятся к ним притрагиваться .
3-не знают качество матки и что с ней можно делать .
4-четвертые не знают что такое ГВ и как с ним пользоваться .
5-не могут не то что сделать правильно такую клеточку , рамку сколотить не смогут.
*


Третьяк ты вроде не похож на начинающего? dntknw.gif
Как ты такие пунктики умудрился придумать? tongue.gif friends.gif
Третьяк
Трудоголик
Цитата(Трудоголик @ Пятница, 18 Января 2013, 22:00)
Третьяк ты вроде не похож на начинающего? 
Как ты такие пунктики умудрился придумать?
*


Ничего я не придумываю ,дорогой друг ! Я много общаюсь с разными людьми , и порой такого наслушаешся что уши вянут !!!!!!!!! crazy.gif hi.gif
Naumova
Трудоголик, Маоина 0110, мое вам восхищение!!! Так держать. Читаю постоянно, жду весны. Все мои опытные семьи живы.

Цитата(Третьяк @ Пятница, 18 Января 2013, 21:53)
Список можно продолжать очень долго , я еще в начале темы просил включить автора пункт , что этот метод только для опытных пчеловодов .
*


Список составлен для пчеловода со стажем 1 сезон, а такой пчеловод и не станет практически применять метод Ковалева.
Anatoliy60
Уважаемая Маоина 0110 !
Из за того, что сообщение было слишком объёмным, Вы упустили, что я не пользуюсь методом Ковалёва. И если я изолирую маток, то это происходит в конце лета или осенью ( первый год -- конец октября, второй -- сентябрь, третий -- август, ну а про этот год Вы читали) и до весны ( для отдельных семей, в частных случаях, пользовался изолятором и в сезон). По поводу вторичного заключения матки в клеточки была рекомендация. Но для Вас следующая информация. Четыре матки у меня сбежали из тюрем ( две -- приблизительно через 2 недели, две -- через месяц). Все они успели насеять по 4 рамки расплода. И т. к. в этом году я решил зимовать в нормальных условиях ( 0 - +2), то в двадцатых числах октября ( ориентировался на прогноз, последние дни перед устойчивым похолоданием) освободил ещё 5 маток. Итого у меня 9 маток зимуют без тюрем в старом, пустующем, глинобитном доме. Но то , что я освободил маток совсем не означает недоверия к изоляторам, просто у меня свои "червяки" в голове. По поводу количества маток в зимующей семье. У меня одна матка -- одна семья. Подробнее напишу лично в ближайшее время.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Naumova @ Пятница, 18 Января 2013, 23:42)
Список составлен для пчеловода со стажем 1 сезон, а такой пчеловод и не станет практически применять метод Ковалева.
*


Возможно да. Но в защиту всего неопознанного встают грудью именно они. Да как пяткой в грудь то содят!
Павловна
Цитата(Anatoliy60 @ Пятница, 18 Января 2013, 18:16)
должны были обязательно несколько семей затрутовать
*


У меня 9 семей матки были в клеточках и ни одна не затрутовела,даже те,в которых матки погибли(2). От всех семей сделала отводки с заменой маток другой породы,а две семьи оставила на переработку сах.сиропа в зиму для других семей,в одной из них матка в клетке была мёртвая,выбраковала эти две семьи уже в сентябре! bye.gif

Маток в клетку посадила 13-14 июня и семьи работали без нового расплода почти три месяца.

Цитата(Третьяк @ Суббота, 19 Января 2013, 0:53)
2-Многие боятся к ним притрагиваться
*


Это точно, я нынче первый раз пыталась метить маток,так у меня одна матка сознание потеряла, я так испугалась за неё, но,думаю, пусть тогда лежит в клетке мёртвой,пока не подыщу замену,а она перед уликом в себя пришла и юркнула в гнездо,я была счастлива,что не погубила душу biggrin.gif
Александр044
Цитата(Anatoliy60 @ Суббота, 19 Января 2013, 1:20)
Подробнее напишу лично в ближайшее время.
*


Многим будет интересно.
Маоина 0110
Цитата(Павловна @ Суббота, 19 Января 2013, 7:14)
так у меня одна матка сознание потеряла
*


Павловна, я в прошлом сезоне переметила всех маток. Так в конце наловчилась, даже в перчатках их брала. Некоторые на самом деле в "обморок" падают. Я их клала на рамку и наблюдала. Минут через 2-5 они начинают шевелиться, а потом очень живехонько убегают в гнезда.

Цитата(Naumova @ Пятница, 18 Января 2013, 23:42)
Трудоголик, Маоина 0110, мое вам восхищение!!!
*


Naumova, совсем пропала! Пиши почаще! Я своих к большому сожалению послушать не могу. Они под снегом. sad.gif
Александр044
Цитата(Третьяк @ Пятница, 18 Января 2013, 21:53)
1-На сколько я знаю по первости , не все умеют отыскивать маток и не знают как они выглядят .
2-Многие боятся к ним притрагиваться .
3-не знают качество матки и что с ней можно делать .
4-четвертые не знают что такое ГВ и как с ним пользоваться .
5-не могут не то что сделать правильно такую клеточку , рамку сколотить не смогут.
Список можно продолжать очень долго , я еще в начале темы просил включить автора пункт , что этот метод только для опытных пчеловодов
*


Да вы уже не знаете, что придумать.

А так же метод не подходит не слепым не безруким.А по сему это не метод и обсуждать тут нечего, а пробовать применить и подавно.

Александр044
Anatoliy60 -спасибо. Мне кажется можно в рамках этой темы так же подробно рассмотреть результаты применения изолятора Хмары.
imho.gif изолятор Хмары-доработанный вариант клеточки Ковалева с более расширенными возможностями. а возможность зимовки с изолированной маткой исключает многие проблемы и позволяет круглый год иметь запасных маток в основных семьях.

Трудоголик
Цитата(Anatoliy60 @ Суббота, 19 Января 2013, 2:20)
Четыре матки у меня сбежали из тюрем ( две -- приблизительно через 2 недели, две -- через месяц).
*

Будут сбегать...постоянно,ближе к осени ведь
матки худеют dntknw.gif Щели наверное надо делать чуть меньше dntknw.gif
У меня-4.25. 4,3-4,4........думаю,это много.
Александр044
Цитата(Трудоголик @ Суббота, 19 Января 2013, 9:07)
.постоянно,ближе к осени ведь
матки худеют
*


Худеет брюшко, а изолятор должен быть рассчитан так, что бы грудка не проходила. imho.gif

Держал новорожденных маток в этих клеточках-ни одна не вылезла. Правда держал не долго -до 5 дней.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО