А конкретнее нельзя? Что же это за способ?

Метод нормальный. Испытывал в 2011г.и в2012году. все достоверно и все подтверждается как и описывается автором Ковалевым. Всвязи с возрастом пасеку сократил до 10-15 ульев.В 2011г была засуха.10семей работали по методу Ковалева а 5сем.как обычно. Улья мн.корпусные только переделанные по Яковлеву Г.Г./маугли/ У 2-х пчеловодов взяток был ни какой. У одного с30 ул-в 3-х литр.банка меда. У 2-го с 20-и лежаков 55 кг.Я с7-ми ульев с изолироваными матками откачал 3-и фляги/150-155/кг.меда.а с 8-ми пактически ничего.В 2012г.с7-ми ульев с изолиров.матками откачал 5-ть фляг. с остальных 5-ти ульев /маугли/ 2-е фляги. Пасека на стационаре.Мое мнение: 1.Обязательно нужно половину пасеки содержать по обычной технологии.Чтобы кому было отстраивать вощину, нормальный вывод маток,нуклеусы.А самое главное чтоб не остаться без пасеки.КАК пишут колеги и щурка,и отравления и прочее.

Я уже давал ссылку на аудиоконференцию, где Ковалев рассказывает и о выводе маток.
Могу коротко рассказать как я это понимаю. Есть 2 варианта- либо при постановке второго корпуса матка отделяеться в нижнем корпусе через решетку и открываеться леток в верхнем. При этом пчелы закладывают в верхнем корпусе несколько свищевых маточников.
Либо используются маточники заложенные при изоляции матки в клеточке.
Для себя интересным считаю первый способ,т.к. матки выводятся в семье с маткой продолжающей яйцекладку. И по состоянию семьи матки являються скорее матками тихой смены, во всяком случае по отзывам опытных пчеловодов матки получаются высокого качества.

Мысль интересная. Все время читаю эту ветку, пока не встречал.
У меня в некоторых семьях тоже такое происходило и я их просматривал, тем самым мешал пчелам работать.Я дважды пытался из этих маточников вывести маток помещая их в инкубатор,но ничего не получалось. Я не ожидал выхода маток, ожидал выхода трутня-яйцо то ведь должно быть не оплодотворено.Все эти повторные маточники как правило тянулись на тех сотах, между которыми была сверху закреплена клеточка с маткой, прямо под клеточкой. В этом сезоне планирую через 9-10 дней удалить свищевые и больше не беспокоить семью.Но возможно будут новые нюансы,потому что в одной семье оказалось две матки.Одна сидела в клеточке,а другая добросовестно работала и засеяла 8 сотов в нижней части, по половине сота,плотным без пропуска расплодом. Старую матку пчелы обслуживали, я ее отсадил в отводок.Матка продолжала сеять и отводок ушел в зиму на 6 рамках.Я не могу дать этому объяснение, потому что маточники я удалял через неделю после изоляции матки.

Така я же ситуация была и у меня один в один.

А я использовал такую рамку с маточниками в отводке. Матка вышла и оплодотворилась благополучно.



Да, нужно внимательно осматривать соты вокруг клеточки. Читал в этой же теме, что матка может дотянуться до ячейки и отложить яйцо. Так же всем известны случаи когда пчёлы носят яица по гнезду.



Наблюдал такое в нескольких семьях. пчёлы носят яица по гнезду. У меня хорошее зрение и я очень внимательно выламываю маточники. Если рамка сильно облеплена пчёлами, я стряхиваю их чтобы не пропустить свищи. Тоже использовал маток для отводков.
Главное конечно в этой особенности пчёл чтобы они не пошли в ройку с молодой маткой. И проследить то будет тяжело, так как метод предусматривает полное спокойствие семьи после выламывания маточников. А может и не стоит в таком случае вмешиваться. Если семья отроится, значит она не подходит для дальнейшей работы по такому методу, тоже селекция.

Тоже сделал на такую рамку...сборные отводки.
Всё получилось. Матки обгулялись.

Я уже писал раньше в своих постах, что я маточники вообще не смотрел и семьи не роились.

Чтобы не делать работу два раза, достаточно просмотреть через 9 дней один раз.
Тоже так думаю.Если матка плохая,то и без клеточек заложат маточники.
Недовольны те,кто сделал эксперимент на недостаточном количестве семей,чтобы сделать правильные выводы.При том любой свой косяк валят на клеточку.

У меня все ульи на дадановскую рамку.Есть и магазины.При установке надставки,между надставкой и корпусом ставлю магазин с рамками на 145. Часть рамок переношу с нижнего корпуса в верхнюю надставку.Если матка осталась в нижнем корпусе,то в верхней надставке закладываются свищевые маточники.В надставке предусмотрен леток.И получалось,что работали 2 матки.И в нижнем корпусе,и в верхней надставке. Может кто попробует? Не ошибся ли я?

Твой практический опыт возрос бы ещё больше если бы ты стал обкатывать метод ТВЕРЯКа, его метод "20 шагов..." это Канадский метод Мишака адаптированный к нашим условиям и для пчеловода выходного дня, там всё продумано и обаснованно. Вообще советую внимательно читать его посты,есть чему поучится.
Хорошо бы посмотреть на эти "отличия" в цыфрах.


Помню, помню, сколько штрафоф ты тогда хапнул?


Если высыпать в кучу то да, они там долго будут кучковаться а если растрясать постепенно то улетят все и даже многие трутовки. То, что трутовки не летают, миф.

Ковалёв так и делает, только в подсчётах ошибается как и вы.
150кг делим на 15 семей учавствовавших в медозборе, получаем 10кг. на семью.
проводим анологичный посчёт и получам 30кг.

николай6474 ты посчитай,сколько бы было.....если бы
матки вообще не изолировались

Привет, Николай, а можно ссылку где можно подробно ознакомиться с данным методом.

Уточните пожалуйста о каких маточниках Вы пишете? Я имел в виду маточники,которые были заложены повторно, примерно через 12 дней после изоляции матки. Они могли быть заложены только на яйцах отложенных трутовками или перенесенных пчелами от матки из клеточки( То что такой факт имеет место быть уже у многих не вызывает сомнения).Но ведь в обоих случаях яйца должны быть не плодные,а значит выйти должны трутни.Или я где-то,чего-то в учебниках не дочитал?

николай6474 Когда Ковалев опубликовал свой метод начались бурные дебаты. Вы активно в них участвовали и после того, как описал свои результаты Саратовский пчеловод,хотели на одной семье тоже провести эксперемент.Если проводили ,то интересно было бы почитать о Ваших наблюдениях. С уважением!

propolisoid Только в первом. Придётся ещё почитать. Да и 12 дней после изоляции матки маловато для образования трутовок.

Маточники были заложены вновь,после того как
выпустил маток после качки с акации и я думаю...пчелы
решили менять маток,после того как они побывали в изоляции.
Вот на эти маточники я и делал отводки, а после изоляции....на
десятый день,я все маточники по срывал.
В изолированных семьях по моему заменили маток по тихому,
но я в этом не уверен. Надо метить маток,перед тем как сажать в
клеточку. В этом году...так и сделаю.

здесь
Вряд ли можно ожидать чистоты эксперимента не веря в него к тому же у меня разведенческое направление. Всё лето я зашивался с отводками, строительством ульёв, рамок, в общем не до того было.
дак Старатель же подсчитал у него получилось без изоляции больше Единственное, что меня интересует в этом приёме, это клещ, переживёт ли он пчёл догложительниц.

Да, у Старателя уже зимует такая семья....долгожительница.

Пришлось еще раз прочитать:,,Выделение сперматозоидов на яйцо регулируется главным образом величиной ячейки. Когда матка опускает брюшко в обычную пчелиную ячейку,то чувствительными волосками брюшка она ощущает тесноту ячейки. Это нервное раздражение передается к мускулам выводного протока семяприемника, в результате чего происходит выделение жидкости со сперматозоидами на проходящее яйцо. Когда же матка опускает брюшко в более широкую,трутневую ячейку,соответствующего сжатия чувствительных волосков не происходит,и капелька жидкости со сперматозоидами не выделяется. При подготовке семьи к роению матка откладывает оплодотвореные яйца в широкие мисочки. перед кладкой яиц пчелы сужают эти мисочки сверху, а затем, после выхода личинки, расширяют их.,, см. Азбука пчеловода, В.И. Головнев 1998 г. стр.126. Отсюда вопрос: каким образом матка,находясь в клеточке, выдает оплодотворенное яйцо, которое пчелы переносят потом на сот? И если такое явление имеет место быть, то тогда пчелы умнее чем мы о них думаем, а значит метод будет всегда давать сбои. Не могли бы Вы, уважаемыйабориген, высказать свою точку зрения по этому вопросу. С уважением!

По этому методу хорошо подгонять в зиму нужное количество семей ,допустим у вас 50 семей и вы не планируете больше увеличивать пасеку ,но используя противороевые приёмы (делая отводки,деля на пол лёта)вы так или иначе увеличите пасеку.Перед взятком в ненужных вам семьях со старыми матками вы просто заключаете маток этих семей в клеточки Ковалёва ,а осенью ликвидируете эти семьи путём объединения.

anatoli.777.

Александр044

Уважаемые коллеги Вы снова проигнорировали мой вопрос относительно ссылки !!!!!!!!!!!!!!!
Александр044

Это не есть метод Ковалева , Это МЕТОД АЛЕКСАНДРА 57, и я могу дать ссылку на его описание ...............
Александр044

Не надо лукавить снова непопали , в описании метода нет описания использования таких маточников ............
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=36025&st=0

Я даю Вам ссылку на описание метода автором !
В этом описании в 3-4 местах описаниа борьба с появляющимися маточниками , и кратенько о какихто сборных отводках и ВСЕ !!!!!!!!!!!!

Это метод и не Ковалева и не Александра57-это метод применяемый Ковалевым и Александром Гавриловичем и подробно описанный им в одной из тем, хотя на практике методики немного различаются.
Я и не писал о методе Ковалева по выводу маток, я писал о методе который использует ковалев для вывода маток.
И так же я ничего не говорил об описании метода. О том как ковалев выводит маток я узнал из аудиоконференции о чем уже сообщил и дал на неё ссылку, более не на что я не ссылался и не писал, а поэтому и не знаю какую еще ссылку я могу предоставить, так что вовсе я не игнорирую ваш вопрс, а по возможности стараюсь подробно ответить, может не очень получаеться?
В ссылке которую вы даете как раз и статья Ковалева и запись аудиоконференции. Почему то что сказал сам Ковалев не достаточно, почему нужна ссылка где он сам написал.
Собственно говоря метод именно Ковалева в способе изоляции матки и конструкции клеточки.
А вот методики которыми он пользуется могут представлять интерес независимо от авторства, да и мы здесь обсуждаем не авторство, а практическую пользу метода -плюсы и минусы. И в методе пчеловождения используемом Андреем Ефимовичем на мой взгляд много интересного и полезного, да и как мы видим из голосования есть положительные результаты использования клеточки Ковалева.
Хотя сам я маток в клеточки не закрывал и мой небольшой опыт не позволяет делать выводы о результатах, но для себя и моих условий считаю очень удобным и полезным отсутствие открытого расплода во время взятка и полном отсутствии расплода к его окончанию.
Если интересно могу описать свой небольшой опыт подробней.

Пчёлы действительно умнее, чем мы о них думаем. Но то что вы пишите
заставило меня серьёзно задуматься почему же маточники самосмены появляются и после выламывания. Гадать не хочется. Поэтому в этом году заострю именно на этом аспекте больше внимания ; практика покажет.

Есть и отрицательные, в обоих случаях существуют объективные причины, мне они более менее понятны.

СТРАННЫЙ ВОПРОС для пчеловода с таким стажем! Самосмена - это тихая смена матки. Матка, при этих условиях, присутствует в гнезде всегда. Следовательно, "не успокоившаяся" п/семья, вновь вынуждает матку отложить яйца в свежеотстроенные мисочки

Бесспорно, но отрецательный результат еще не говорит о нецелесообразности использования метода, т.к. отрецательным результат может быть по очень многим причинам(например не точное исполнение, ошибки да и многое другое).А вот положительный результат говорит о том, что метод достоин внимания, изучения, ну и возможно доработки и корректировки под конкретные условия. Возможно так же, что метод применим далеко не для всех условий и пород пчел. Но для меня очевидно, что отбрасывать метод как вредный, бесполезный и как здесь писали не стоит.


А я и не предлагал обсуждать метод и даже не предлагал голосовать, я предложил тем, кто пробовал применить метод выбрать пункт опроса соответствующий его результатам. Ну и конечно же желающие могут прокоментировать свой результат.
А вот делать окончательные выводы на основании опыта одного пчеловода (даже такого опытного и добросовестного, как Александр) считаю преждевременным и недостаточно обоснованным. Тем более, что есть положительные результаты.

Это такой же непознанный мир как космос.

А почему именно в клеточку надо заключать матку? Почему зациклились именно на клеточке, не лучше ли в изолятор? Кстати, что то не могу найти тему, где бы обсуждался метод посадки матки в 1-2-3-ёх рамочные изоляторы во время главного взятка. Подскажите, если это уже где то обсуждалось.

Вот ни хрена себе.!!!
Когда то давно рвач71 написал, что пчела не израбатывается на переработке сиропа, а израбатывается на выращивании расплода..!!... как он это определил ??..
старатель, похоже ты подтвердил его теорию..!! и даже больше, пчела не израбатывается на медосборе и переработке нектара и сиропа!!!
А израбатывается только на выращивании расплода...!!!
ЭТО ОТКРЫТИЕ !!!
Теперь все книжки по пчеловодству нужно переписывать,... ведь у всех указано, что пчела во время медосбора живёт 30-40 дней..!
"Академики" от пчеловодства обязательно стырят это открытие и понапишут диссертаций...
А может это уже было открыто...???

старатель, для чистоты эксперимента матку весной из клетки не выпускай..!
Может ещё сезон протянут ..??
Только в безвзяточный период нужно будет наверное кормить, чтоб не отрутневели..

Не миф. Высыпи,подыми,часть улетит,а трутовки останутся.Но это в семьях,которые давно стали трутовками.Если недавно-улетят.Они ещё помнят старое место.

Так именно на этом открытии основан метод Ковалева.

Я тоже не найду хотелось бы сравнить эти способы изоляции маток

Старатель сравнивал, и в этой теме все выкладывал. Даже фильмы снимал.

Старатель в своём видео не оценивал эти способы,а предоставил решать это зрителям и результаты с одно рамочном изолятором он не показывал.Я понимаю ,что Старатель пчеловод авторитетный ,но хотелось бы и других услышать.
А вообще есть ли на форуме тема конкретно про методы работы с изоляторами 123 рамочными?

Опять изобретен велосипед...
У В.Г. Кашковского это давно описано. И про отбор и смену матки на ГВ.
Только много проще, естественнее и технологичнее чем у Ковалева.
пчёлы расходуют "жировое тело" только при выкормке расплода.

В поисковике что то не нашла. Но Вы можете сами тему создать и задать все интересующие вопросы.

Был в конце 2012г на лекциях Малыхина и Миленина. Лекции проводились на базе Мелитопольского клуба пчеловодов(председатель ДАШКЕВИЧ И.Я.). Оба лектора утверждают тоже, что основной износ пчелы связан с выращиванием расплода. Больше того Миленин загонял матку в изоляторы в активном сезоне на несколько месяцев(в качестве эксперимента) и количество пчелы уменьшилось не существенно, т.е. отход был, но я так понял, что той пчелы, которая успела покормить расплод и вроде запустил в качестве эксперимента семью с изолированной маткой с мая месяца на год(если, что напутал, то пусть поправят те кто присутствовал на этих лекциях). Да забыл добавить, что в этих изоляторах у матки нет возможности сеять.

Если матка имеет возможность сеять то это не то.Нужно каждую неделю проверять изолятор с сотом,потому что могут навешать маточников(войти в роевое) и не будут работать.Если есть 50 семей, а проверка изолятора занимает 15 минут,то 50х15=750мин=12,5часов.Т.е. два дня потратить на проверку.Через неделю опять нужно проверять и т. д.Некогда будет с удочкой посидеть.А если посадил в клеточку Ковалева,проверил через 9 дней и можно хоть в отпуск на месяц уезжать.Ни тебе роя ни других проблем.

Такого явления(переноса яиц в маточники) нет. Те яйца котые матка выкидывает в клеточке или падают на дно улья или пчелы их сьедают.Из маточников которые появляются после 10 дней матки в клеточке ни разу не вышла матка.У меня было 3 таких случая.Маточники неправильной формы,очень тонкие и длинные. Я их поместил в клеточку но матки не вышли.Я думаю,что это трутовки(отдельные пчелы как реакция на изоляцию матки),хотя семья в целом не отрутневела и после выпуска матки появлялся нормальный расплод

А с чего бы пчёлам входить в роевое?

Много пчелы способной выкармливать личинки и мало расплода.

Ну так пусть работают на сборе мёда, это же время главного взятка.
У меня например в этом году несколько семей со старыми матками в роение входили, а как только начался главный взяток, так сразу сами все маточники погрызли и начали работать.
А как поведут себя с изолятором, то это только опытным путём наверное можно узнать. Даже не верится, что никто не применят такой способ.

Летной пчела становится не сразу, сначала работает в улье. Во как вся пчела станет летной (по методу Ковалева на 9-10 день), нужно провести ревизию на маточников, и после начинается только медосбор.

Что то как то не активно форумчане участвуют в опросе. Неужели из 45 тысяч только 50 пчеловодов попробовали применить метод на практике?

Скорее всего.

У меня были 2-х рамочные изоляторы. Маточники в них и за их пределами не тянули, но мороки с ними больше, чем с клеточкой.

А расскажите пожалуйста, в чём морока заключается?

Изоляторы вот такие Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Сама подсадка матки в изолятор трудней: рамки стандартные, а в изолятор в связи с наличием ещё у него боковых стенок, нужно подкорачивать верхний брусок; контролировать маточники трудней, страшно придавить матку. На все это тратится больше времени, чем с клеточкой.
Для нас именно временной фактор имеет решающее значение.