Что как? Или что то не понятно? Что конкретно тебе не понятно?

на проволочке подвешенная сверху.
читать, слушать надо внимательно.

бамбуковую купи.
https://pchelovodstvo.org/art01155.html?ysc...4g3qyd533280277

Откуда у использовавших метод Ковалева возникают маточники? Вопрос не теоретический, ведь не поняв откуда - не понятно, как это надежно предотвращать.

нет ни чего бесполезного гадать что и по чему там было у кого то если не наблюдал за процессом работы сам....

То есть, никаких идей нет.

какие идеи тебе надо?
заряжай клетку и смотри на десятке семей.
какой толк язык то чесать?

Заказал изоляторы Миленина, встрою в вощину на высоте 100 мм от нижней планки, поставлю напротив летка. Ковалев пишет - у него клетка 6х4 см, клетка Миленина 24х3, выходит в 3 раза больше. Надеюсь, прокатит. В клетке Титова у Ковалева получалось хуже, чем в своей. Думаю, если ко времени появления кормилиц из подставленного ЗР дать прививочную планку, как советует Джинн20, то маточников не будет. Но для этого ЗР у донора надо готовить, знать дату засева.

Gardiniero Естественно прокатит и поэтому Вам не потребуется приобретать медогонку в ближайшие 10 лет.

Если перезимуем, я на одной семье потренируюсь.

Кстати, о выхлопе. Вот выцепил один чистый случай из книги Ковалева. 6 мая 2010 года семья, освоившая 10 рамок в 10 р дадане. В ней собрал все рамки с открытым расплодом от двух семей, ЗР и засев отобрали. 2 корпус дал 14 мая. Через два абзаца странно: дал 2 корпус 24 июня, 3-й корпус 4 июля. (Наверное, откачал что-то в начале июня, потому что в параллельной семье, куда отдал ЗР, откачал 20 кг 4 июня и до 24 июня выпустил матку). 31 июля откачал 62 кг меда ( у параллельной, с маткой, выпущенной на 20 дней - 76 кг за 4 раза). После откачки осталось 5 рамок пчел, изработал на заготовке сиропа, выживших 20 сент пересыпал в другую семью (зачем - не ясно).

Забыл добавить - на засеве сделали отводок. Кстати, это Башкирия.

там пчелы в клетку не заходят.



может там нектар рекой шел, без пчел бы набрал сколько надо. год хороший был, когда нектар сам в ульи идет.

говорят как раз в 10г все липой затарились по полной...
под липу машину ставишь, и машина вся сладкая.

ну а ты читай дальше, мечтай.

Закрываю маток 2 раза в сезон.Конец июня/начало июля до конца июля. И в начале сентебря закрываю в зиму
Почему?
1.Взяток бывает скудный,если бы не заизалировал вообше ничего бы не взял
2.Обработка по безрасплоду
3.малое количество семей(не трудно)

жирном выделено самое главное ..

А по-Ковалевски, то есть с середины мая по конец июля, с обменом расплодом (ЗР в одну семью, ОР в другую) и добавкой ЗР от донора где-то в первой декаде июня не пробовали?

Первое тоже важно

У меня первый взяток где то 10 мая,то где-то в последних числах апреля закрываю матки в изоляторы. Через 7 дней контроль на маточники,оставляю один,матку рядом отводок с рамкой расплода.
Если был двухматочный старт то тут по веселее

А в отводок - маточник или матку?

Старуху
В конце июня/начале июля весь расплод у неёзабираю в ОС медовик(тут матку сажу в изолятор)
Одну рамку с открытым расплодом и матку остаётся в отводке,даю несколько вощин и обробатываю.дальше расширяю вощиной и уже старую рамку с закрытым расплодом в перетопку.этот отводок пойдёт в зиму в дополнение к основной матке. Весной двухматочный старт.
Конец июля/начало августа матку в изолятор и закорм в зиму

Маточник от конца апреля, ну пусть яйцо 25 апр. Матка выйдет 11 мая. Облет 16 мая, своя пчела начнет выходит 6 июня. К 27-му насеет свои 42 тыс пчел. Их и переводите в ДЖП?

К медозбору имею максимальное количество разновозростной пчелы,которая в августе после обработки должна ещё выкормить зимнюю пчелу.
В августе остаётся уже половина от той пчелы что было до медосбора.Не вижу смысла переводить раньше в ДЖП.
Моя цель взять немого мёда и пойти нормально в зиму ,а не просто иметь Нное количество ДЖП

Ковалев так пишет про вывод свищевых маток. Когда маточники запечатаны, он каждый накрывает колпачком. И маток забирает через неделю после выхода из ячеек, бракуя тех, вокруг которых мало пчел. Потом раздает их в нуки на облет. То есть, у него в отводке одновременно сидит несколько неплодных маток.

А что будет если я сделаю так. Вместо колпачков, расфасую маточники по бутылкам с окошками из ганнеманки, положу их в магазин. Через неделю после выхода возьму бутылку с наибольшим числом пчел и присоединю ее в к летку с помощью шланга. Матка пойдет на облет. Если она не вернется - пчелы из бутылки уйдут. Через два дня проверю, и если пчелы ушли - присоединю к летку следующую бутылку и так пока облет не будет удачным. Оставшиеся бутылки отправлю в облетник. Или вообще по одной забирать маток из-под колпачка и помещать в ту же бутылку - Ковалев пишет, что если матка развивается в том месте, где был маточник, то она получается лучше.

Задача - чтобы облет состоялся в семье и чтобы пораньше узнать - удачно или как.

этож сколько надо колпачков?!
а что он делает с теми маточниками которых не возможно накрыть колпачком?

Он хитрый и глазастый. Находил ячейки с крупными яйцами и слегка расширял ячейку. Получал 8-12 маточников. Колпачок 30х40 мм. То есть, не самотеком и не самовыбором пчел.

скорее думал что эти яйца крупные, самовнушение великая сила....

Это все к делу не имеет отношения. Если у меня будет, скажем, 3 неплодные матки сидеть под колпачками, а одна пойдет на облет - пчелы за ней не последуют?

пробуй и нам потом расскажешь ...

Gardiniero

Ты вообще в глаза видел Изолятор-нуклеус Джинн,посмотри на рутуб,где ты там видел шланги,решетки,что ты народ в заблуждение вводишь,всё гораздо проще.На шампур Джинна нанизываешь кусочек сота с личинками от лучшей семьи,опускаешь в колодец вместо прививочной рамки 10-15 шампуров,пчёлы на этих личинках закладывают несколько маточников,после запечатывания шампуры распределяешь по бутылкам,наполняешь пчелами и отвозишь на облетник,вышедшие матки сами выбирают лучшую в бою,идёт естественный отбор.Не нужны шпатели,клеточки,колпачки,прививочные рамки,в нуклеусы переселять маточники,маток в клетки ловить,потом подсаживать,везде нужны руки или инструменты,а с Джинном один раз касаешься кусочка сота ножом,когда вырезаешь из рамки,практически без контактное выведение маток.Подсаживать, просто откручиваешь пробку бокового летка,вставляешь в леток колбаску канди,кладёшь сверху на рамки и уходишь,пчёлы съедят канди и матка сама выйдет на рамки,а Джинн опять заряжаешь маточниками и так весь сезон,одновременно с изоляцией от клеща.

alex.lit

Какой смысл с ранней весны разводить больных варроатозом пчёл,использовать их на взятке,потом осенью лечить и надеяться что они перезимуют.Может быть поступить наоборот,обработать весной по без расплоду после выращивания ДЖ пчёл,которые будут работать на медосборе и тогда осенью обработка не потребуется и в зиму пойдут здоровые пчёлы.

Коллега, меня это совершенно не устраивает по следующей причине.

Я хочу, чтобы семья сама выводила себе матку и чтобы эта матка облетывалась в семье. Поэтому меня не устраивают шампуры от лучшей и облетник. Принципиально не устраивают, так как мне не нужен гемор с подсадкой и сокращение разнообразия. В волшебные колбаски после которых матку принимают на раз не верю. А вот прыжки вокруг улья - приняли-не приняли, есть засев-нет засева - это проходил, нафиг.

Поэтому в бутылку врезается ганнеманка - чтоб пчелы прошли к маточнику/матке. А пробки закрыты - чтобы матка не вышла. Ну и появляется шланг - чтобы матка получила свой личный выход из бутылки на облет. Все совершенно логично, если без гемора с облетниками, а облетом в семье. Ну, может быть, вместо ганнеманки сверлом 4,2 отверстия сделать - чтоб тощая матка не выскочила. Ковалев-то советует решетку 4,25, но таких же нет.

Изобретатели. Одна тогда останется, как только какую-либо посчитают достойной.

Тогда - это когда? Вроде считается, что пчелы не могут матку убить. Можно вариант Ковалева - держать под колпачками. Тогда пересаживать из-под колпачка в бутылку по мере необлета предыдущих. А потом пробку закрыть, да так в бутылке и оставить, в клеточку Ковалева не пересаживать.

Джинн20 Ты вот носишься с идеей долгоживущих пчёл, но не понимаешь, что долгоживущая пчела, это пчела, которая не израсходовала вителлогенин при выкармливании расплода. Такая пчела нужна при отсутствии взятка, т.е. она живёт и в этот период не стареет. С наступлением взятка её жир, т.е. вителогенин, добавляет ей лишний вес и она отойдёт в мир иной быстрее обыкновенной пчелы.

А Ковалеву, в теме которого мы, значит вообще не верить? Напомню из его книги суть. В середине мая собираем из двух семей 6 рам ЗР, матку в клеточку, через 5 дней срываем маточники, доставляем 32 рамы суши, в июне даем еще 2 рамки ЗР, получаем прибавку выхлопа по 10 кг с каждой рамки ЗР, рекорд 153 кг с лежака 22+22 рамки. В начале августа оставляем 8 рам, на них ссыпаем оставшиеся 5 улочек пчел, открываем клеточку, кормим, уходим в зиму на 6 улочках. Это вот он из головы написал, без чувственного опыта?

Прикол, что на 200 стр темы почти никто так не сделал, все почему-то только ограничение на три недели в районе ГВ и обозвали это методой Ковалева, добавив - да не работает она.

Главное, из ученых никто и никогда не изучал летних ДЖП, получать их не умеют, я Тверяка пытал с пристрастием, так и не выдал явки. Похоже, это вообще русское хау-ноу, вне западной науки, ну и отечественной как ее эпигонов. Но все знают про вителлогенин, сроки жизни, износ на взятке и прочее. Откуда дровишки-то?

Gardiniero

Ты действительно не видел изолятор Джинн,там нет врезанной решетки,там есть сотня отверстий Д 4,5 мм для входа и выхода пчёл,и облёт в семье не прокатит,пчёлы при наличии матки в семье обязательно грохнут всех выходящих в бутылках маток.

Я думал - для вентиляции. А 4,2 для хода пчел - не пойдет?

Что значит "при наличии матки"? Я сделал отводок, пчелы оттянули свищи, я их раздал по бутылкам, положив их на рамки. Могу нарезать кусочки с засевом и на шампуры туда же, не суть. В бутылках вышли матки. Каких грохнут? В учебнике написано, что грохает первая вышедшая матка, но она не может покинуть бутылку. В апокрифах вообще сказано, что пчелы охраняют некоторые маточники до облета какой-нибудь матки.

Gardiniero

Когда моя маленькая внучка сделала маникюрными ножницами первый Джинн,она представления не имела как и я, что такое ВИТЕЛЛОГЕНИН и ты наверняка его в глаза не видел,но когда мы начали использовать бутылочные изоляторы пропали ползающие пчёлы и клещ мы убедились,что летние ДЖ пчёлы существуют.

Gardiniero

Для вентиляции по 100 отверстий у дна и горлышка Д 3 мм,а по середине по ширине 50 мм скотча по окружности ещё 100 Д 4,5 мм для прохода пчёл,эти отверстия заклеиваешь скотчем,когда превращаешь изолятор в нуклеус.Два летка из горлышка бутылки Д 30 мм,на расстоянии 50 мм от дна и горлышка,одно в дне Д 40 или 50 мм для установки "шампура"с расплодом.

А почему 4,5, почему не 4,2? Через 4,5 матка может пройти, особенно неплодная.



Я и говорю - научных работ нет, одни энтузиасты. Но при этом идет белый шум - то не так, это не эдак. Казалось бы, такое мнение надо на опыте или на научных данных базировать, но их же нет, см. п. 1.

Gardiniero

В учебниках про ДЖ пчёл в бутылках ничего нет.Когда ты изолируешь матку для получения ДЖ пчел,до 12 дня кормилицы получают сигнал от личинок,которые засеяла матка на рамках до изоляции,после 12 дня и до 21 дня от личинок которых подсеяла матка в изоляторе.Это изоляция для ДЖ пчёл. Если хочешь выводить маток в бутылках,то старуху до выхода маток из маточников нужно убрать,сделать из неё без сотовый пакет,иначе пчёлы сами убьют всех выходящих маток в бутылках,лучшую бутылку оставляешь с молодой на замену.

Это все понятно. Я решаю другую задачу: как избежать необлета. Набрать по Ковалеву силу в 6-8 рам ЗР и все потерять из-за того, что молодуха не облетится или (если чужая) ее не примут очень досадно.

Gardiniero Вообще-то это пчеловодная классика и Вы правильно подметили, что это все знают.

Gardiniero

В ганемане длинные отверстия 4,5 и не плодная матка сплющивается и проходит,а в круглых отверстиях 4,5 просовывает голову,начинает ногами буксовать в воздухе и бросает попытки выбраться.Нужно диаметр подбирать по своей пчеле, проплавлять отверстия паяльником,калибровать сверлом 4,5 мм

Да-да, все знают. Особливо применительно к ДЖП, которых никто не изучал. Это пять!

Вообще-то в ганнеманке немного более 4,3, а если поболе, то матка может и пройти. У меня три штуки так просочились сквозь при подсадке. Потом померил сверлом 4,3 - точно, некоторые ячейки пошире будут. Ладно, рискну на 4,5.

Gardiniero


Какие пчёлы будут из 6-8 рам расплода? ДЖ или КЖ,а если этот расплод зароится и свалит,смысл? Какие матки,плодные,или маточники? Есть хороший метод Яковлева Г.Г. сбор медовиков каждые 10 дней,сам пробовал в Тульской обл. по 6-7 рутовских корпусов печатного мёда,но там гречиха была вокруг до горизонта.

Вот такие утверждения формируют к автору определенное отношение, через призму которого воспринимается и остальная информация от автора. По старым Советским ГОСТам для жестяных решеток размер прохода 4.15 мм. Матка не сплющивается, она не проходит грудкой, которая не меняет свой размер от рождения и до смерти. В 4.5 мм пройдет любая со свистом.

Gardiniero Я вообще-то про вителлогенин писал, а Вы увлеклись ДЖП. Наш уважаемый коллега уже не одну тему загадил своими бутылками, хотя у него имеется своя тема.

Если совсем в недавнем прошлом пчеловод работал с пчелосемьями по принципу СИНЕРГИИ, стараясь помочь своим отстающим пчелосемьям, создать более благоприятные условия для их развития, не срывая адаптации мягко помочь, то сейчас, в угоду своим меркантильным интересам можно без «зазрения совести» влезать в расплодную зону и даже в саму основу благополучия пчелосемьи – работу пчеломатки, арестовать ее в клетке на различные сроки. А что здесь стеснятся, ведь я думаю, что так моим пчелам будет лучше! Это произошло практически незаметно, с легкой руки «революционеров» пчеловодства: Хмары, Малыхина, Миленина (концепция пчелиного спецназа) Ковалева и т.п. И что интересно, ведь сравнительных работ по продолжительности жизни пчел в опытных и контрольных условиях никто из них не представил, хотя технически этот замер сделать не так трудно и по силам даже пчеловоду любителю. Пометил группу пчел в контроле и опыте, наблюдай и отмечай сроки, и вопросы отпали бы сами собой. Так нет же, если пчеловод сделал какое-то действие, как он считает важное для пчел, то все, что происходит после этого действия с пчелосемьей он относит только за счет этого действия, совершенно не учитывая то множество факторов, которые также в это время действуют на пчелосемью. В нашем случае - изоляция матки ведет к увеличению продолжительности жизни пчел, они становятся более сильные и выносливые и поэтому отдача меда от таких пчелосемей в разы увеличивается.
Возможно я полный профан в изоляции маток, но более наивного вывода: «изоляция матки=благополучию пчелосемьи» трудно представить.
Далее привожу недавно опубликованные данные по продолжительности жизни пчел, согласно этим данным продолжительность жизни пчел в норме гораздо больше, чем считалось ранее и даже без всяких изоляторов.
В основном это зависит от благополучия пчелосемьи, стабильности температуры расплодной зоны, качества и количества личиночного питания, а также разнообразия и доступности пыльцы в подготовительной группе (1-3 дневные пчелы). Эта комбинация определяет титр вителлогенина в теле 4-х дневной пчелы, а от этого, в свою очередь зависит продолжительность ее жизни и в каком возрасте она станет фуражиром, и что она преимущественно будет собирать (пыльцу или нектар)?

Это Интересно

Ученые прикрепили QR-коды к тысячам пчел и узнали, куда они летают
Ученые из Университета Пенсильвания (США) прикрепили QR-коды к спинам 32 000 пчел, чтобы понять, как далеко они летают за едой и что делают во время дня. Новая технология принесла неожиданные результаты и помогла лучше изучить поведение этих насекомых. Результаты исследования были опубликованы в журнале HardwareX.
Как это работает?
QR-коды, называемые фидуциарными метками, работают как офисные бейджики, регистрирующие приходы и уходы сотрудников. Система с датчиками на входе в улей фиксирует перемещения каждой пчелы: время, дату, температуру и направление движения (вход или выход). Это значительно увеличивает объем данных по сравнению с традиционными методами наблюдения, где ученые вручную отслеживали только небольшие группы пчел.
Что нового узнали ученые?
Длительность полетов
Большинство вылетов занимали от 1 до 4 минут, что может объясняться проверкой погоды или короткими перерывами, например, «на туалет». Длинные перелеты за нектаром длились менее 20 минут. Однако треть пчел отсутствовала более двух часов — вероятно, они отправлялись за пищей на большие расстояния.
Дальность полетов
В периоды, когда цветов становится меньше, пчелам приходится преодолевать гораздо большее расстояние. Ранее с помощью QR-кодов выяснили, что медоносные пчелы способны добывать пищу на расстоянии до 10 километров от улья, однако энтомологи полагают, что такие дальние полеты происходят редко.
Продолжительность жизни пчел
Пчелы живут дольше, чем считалось ранее. Раньше предполагалось, что они живут около 28 дней, но исследование показало, что их жизнь длится шесть-восемь недель, а в сильных семьях еще более. Сбором нектара пчелы начинают заниматься только на третьей неделе жизни. Пчелосемья в определенных пределах активно регулирует продолжительность жизни отдельных групп пчел в зависимости от изменяющихся внешних условий и своих потребностей.
Кроме наблюдений за полетами, ученые более подробно изучили «виляющий танец» — уникальный способ обмена информацией в улье. Пчела-разведчица, вернувшаяся с добычей, танцует восьмерко-образными движениями, энергично виляя брюшком. Направление пищи: угол виляющего участка относительно вертикальной оси улья показывает направление к источнику пищи относительно положения солнца. Например, угол 45 градусов вправо указывает, что еда находится под таким же углом справа от солнца. Расстояние до пищи: длительность и интенсивность танца передают информацию о расстоянии. Чем дальше источник, тем дольше длится танец. Эта форма общения была впервые изучена австрийским биологом Карлом фон Фришем, за что он получил Нобелевскую премию.
Почему это важно?
Полученные данные позволяют точнее оценить, как далеко пчелы могут улетать от улья. Это критически важно для органического пчеловодства: чтобы избежать сбора пыльцы с загрязненных растений, ульи должны находиться на определенном расстоянии от промышленных зон. Ранее нормы основывались на устаревших данных и могли быть неточными.Ученые подчеркивают, что их исследования помогут не только лучше защитить пчел, но и усовершенствовать методы их содержания. Это крайне важно для экосистемы и сельского хозяйства, поскольку пчелы играют ключевую роль в опылении растений.