Надеялся, что опытный Anatoliy60 всё популярно объяснит, но он что-то пропал.

На свой вопрос сам и отвечу. Главная цель форума не самопиар и не самолюбование, чем, к стати, "болеют" некоторые форумчане, а обмен опытом и постижение науки пчеловождения. Думаю, что человечество не познало всех тайн жизни пчелиной семьи, белых пятен ещё достаточно.
Нашёл в своём архиве аналитическую статью с обзором исследований в области продолжительности жизни пчёл. Статья была опубликована на сайте Airbees несколько лет назад. Сайт поменял свой облик и в новом варианте той статьи уже нет, ссылку дать не могу.
По результатам исследований средняя продолжительность жизни пчёл зимней генерации колеблется от 210 до 300 дней. Есть зафиксированные случаи жизни меченных пчёл 396 дней, больше года! Такой большой разброс результатов объясняется наличием множества факторов, влияющих на этот показатель. Наиболее значимыми факторами можно назвать следующие: порода пчёл, состояние семьи (сильная, слабая, здоровая или нет), наличие полноценных кормов, интенсивность внутриульевых работ (особенно по выращиванию расплода), позднее инвертирование сахарных кормов. Работа пчёл вне улья значительно меньше влияет на продолжительность жизни.
Кроме того, оказывается влияет ещё и сезонность выращивания расплода. Весной и первую половину лета интенсивно выращиваются пчёлы с хорошо развитыми глоточными железами, для того чтобы выкармливать большое количество расплода. При осеннем наращивании зимней генерации пчёл при условии снижения интенсивности откладки яиц маткой, а также при усиленном белковом питании воспитываются как раз те долгоживущие пчёлы.
Ограничение червления маток в июле по Малыхину - противоестественный процесс. Положительный результат, получаемый пчеловодами, можно отнести только за счёт колоссальной живучести и приспосабливаемости пчёл к внешним условиям. Не зря пчёлы живут на земле более 40 миллионов лет, пережили все катаклизмы на планете.
Действительно, учёные установили, что если рано ограничить червление матки (в июле), то при её присутствии в улье пчёлы летней генерации приобретают способность к долгожительству. Но оно не безгранично!!!
Заключение матки в клеточку по методу Ковалёва также отношу к противоестественным приёмам. Насилие над маткой не может не сказаться на её качестве. Этот приём дает удовлетворительные результаты в недостаточно сильных семьях. Уверен, что нормальная сильная семья принесёт мёда больше, чем семья с маткой в клеточке на ГВ.
Гораздо более мягче работает метод Ренсона - ограничение червления матки на пике развития семьи.
Ренсон имитирует природный процесс ограничения червления матки самими пчёлами.
Вот как-то так сформулировал и успокоился на некоторое время

да ну........несильные полифлёрные взятки семьи многих пород и помесей несмотря на 36-40 рам дадан пчелы
используют на развитие -то есть выращивают обилие расплода но не могут дать товарного

вот и придумали резко ограничить матку в засеве заключив в клетку
вроде всё логично
в тюменской области Ильгиз-Роза применяет этот мектод перед ГВ --грит 30% у него увеличение товарного
есть и ещё пчеловоды под тюменью которые эксперементируют в этом направлении

Да, я соглашусь с Вами. Пример может быть этот год в моей местности, когда взяток был только поддерживающий и расплода было много. Но это исключение из правил. Предусмотреть такое почти не возможно и закладываться на это нет смысла.

уважаемый а вы заключали маток в клетки на зиму или на взятки на лето-прежде чем такие заключения делать?????

Вот здесь есть о чём подумать и поговорить.

Как влияет ограничение червления матки на её здоровье.
Известно, что ограничение червления только что облетевшейся матки (длительная её пересылка), влияет на её здоровье, на её последующую продуктивную работу. А, вот её зимний перерыв в работе (когда матка зимует в сильной и здоровой семье), на работу ни как не сказывается.

Так, значит перерывы в червлении уже рабочей матки, ни как на её здоровье не влияет.

Извините, что вмешиваюсь в разговор. Хочу прояснить для себя кое-что. При содержании пчёл по методу Ковалева в многокорпусном улье куда нужно ставить гнездовой корпус - вниз или вверх улья?

В гостях у Ковалёва А. Е. Часть 1. 14 марта 2015г. https://www.youtube.com/watch?edit=vd&v=GQeLaOWLHNA

Спасибо за ссылку! Послушал Ковалёва с удовольствием. Информация из первых уст весьма ценная, особенно для тех, кто умеет слышать, как говорится, между фраз.
Следом посмотрел фильм Старателя от 2012г. https://www.youtube.com/watch?v=Gvbfk1TWLxM Особое спасибо этому неутомимому и бескорыстному исследователю.
Тему просмотрел ранее конечно не всю, а только тех пчеловодов, мнение которых для меня имеет значение.
В сухом остатке остаюсь при своём мнении. Человек такое же гениальное творение на земле, как и все кто его окружают. И к этим ВСЕМ надо относится с пониманием, уважая законы их жизни. К сожалению, часто человечество нещадно эксплуатирует природу, не задумываясь о последствиях. Жадность человеческая не имеет границ. Люди из-за наживы готовы уничтожать последние виды краснокнижных животных. Пчёлы тоже зачастую страдают от деятельности своих хозяев.
Между тем закон сохранения энергии работает! Если где-то, что-то прибыло, то в другом месте обязательно убудет. Заперли матку в клетке - получили дополнительный мёд, но потеряли в качестве семьи. Семья проседает и не в состоянии полноценно вырастить тех долгоживущих зимних пчёл, которые, в конечном итоге, являются весной главной движущей силой в становлении сильных, здоровых семей. В итоге постоянное применение этого приёма, по моему субъективному мнению, может привести к необратимым качественным изменениям в пчелиных семьях.
Поэтому, , несмотря на выгоду в виде дополнительного мёда (это тоже ещё надо доказать) и учитывая все отрицательные моменты, о которых было сказано в теме, остаюсь принципиальным противником метода ограничения маток в клетках.

https://www.youtube.com/watch?v=lXidOXQjo9U В гостях у Ковалёва А.Е. продолжение 2-ая часть

Всё современное пчеловодство и особенно промышленное с применением химии акарицидов ,пестицидов ,гмо - это всё ,ещё большее насилие над пчелой,но на это как то все закрывают глаза.Я уж ,не говорю про современные конц.лагеря применяемые в животноводстве ,птицеводстве ,растениеводстве - техносфера издержки производства. Что уж говорить о незначительных деталях,если в глобальных масштабах ,всё на грани экологической катастрофы.

В гостях у Ковалёва А. Е . Часть 3. https://www.youtube.com/watch?v=x-th5Gs_AsE

Каждый даст ответ , за свои действия.




У Старателя , в сравнительном эксперименте с методом Ковалева ,получилось лучше . По меду одинаково , а в остальном все же лучше на мой взгляд.

у старателя тогда на мой взгляд метод получился 50-50% по меду он проиграл так как и сила семьи не соответствовало и поздно он посадил ее да и скорее ее его интересовал вопрос смогут ли дожить пчелы до августа и подготовить себе зимующее поколение с чем он и справился на ура!

Уважаемые пчеловоды, прошу , у кого есть запись семинара Ковалева, скинуть мне на почту, так как запись, с того сайта, где была, удалена. Мой емейл: elisaveta200908@yandex.ru.
Я буду очень признателен и благодарен.

Вот ЗДЕСЬ можно послушать.

Извините, почти 4 месяца не был на Форуме.



Результат -- из-за применения двухматочной системы и великолепного качества перезимовавших в изоляторах старых маток.



А Вы в конце взятка не качаете мёд, тем самым освобождая место под расплод? Кроме того, у меня матка весь ГВ сидит на 10 рамках, и 5--7 рамок расплода в августе гарантированы, назависимо от количества взятка.




3 года назад маток посадил в изоляторы 16 июля (ради эксперимента), а выпустил 13 апреля ( с пыльцой). Матки великолепно показали себя в течении сезона ( жалко было отдавать при объединении), а каждая перезимовавшая пчела воспитала не менее 5 молодых пчёл -- специально считал !!!




Всё правильно, но надо уточнить. Основной причиной продолжительности жизни пчёл является позднеосенний, зимний и ранневесенний расплод. Основной причиной ужудшения качества матки -- зимний и ранневесенний расплод. Может поэтому пчёлы в исследованиях живут 210 дней ?

поподробней пожалуйста.
в этом году маток навыводил ,хотелось бы тоже поэксперементировать.
в том году в конце сентября садил,при объединении нуклеусов,результат плохой.

изолятор у вас на 2 матки?
ставите в июле в нижний вместе с маткой основной семьи,или её тоже в изолятор 16 июля заключаете?

Это большая глупость и идиотизм!!!
В погоне за псевдомёдом губить развитие семьи. Заведомо обрекая в зиму её на гибель, а если и выжевит комочек лишь...

О как! Ты не пробовал, ничего не понимаешь, а туда же? У тебя другая крайность, так ты горой за неё!

ВАРАКСИНО Получается, Вы этот метод не пробовали, но это, по Вашему, глупость. Как говорит наш юморист:"Я устриц не пробовал, но знаю, что это гадость".

Так говорю ,да же не зная и не пробуя лишь потому, что основа метода во время пика развития семьи МАТКУ заключать в КЛЕТКУ

ВАРАКСИНО Давайте разберёмся: с пиком развития семья должна подходить к главному медосбору. Перед медосбором матку заключают в клеточку ориентировочно на месяц, поскольку пчела, вышедшая из расплода этого периода, во взятке не поучаствует, а зимой выпадет в подмор. Ваши семьи, судя по видео, сейчас находятся в состоянии интенсивного развития и это приём не для МЦ. Ваша категоричность в суждениях в данном случае неуместна.

Зря не пробуешь!
У меня всё получилось.Нет возможности(времени) всех маток ограничить в засеве, но тех кого успеваю, всё у них отлично!
Пробуй на 2-3 семьях,результаты сам всё увидишь,а не прочитаешь на форуме,выбор за тобой.

Народ тож пробую метод изоляции маток. в этом году в 7 июля ради эксперимента на 2 ульях заключил их в изолятор из нагимановских решеток . но до этого они успели от роится. расплода было более чем на 6 рамах так как матки молодые успели начервить уже . Мне ток не понятно как увеличить количество пчелосемей если матку то и дело изолировать. и как менять маток когда матка в изоляторе сидит. если менять маток во время изоляции как советуют . После изоляции пчелы могут заложить свищевые маточники . если использовать их то придется отбирать хотябы 2 рамки расплода для отводка с пчелами . что не лучшим образом повлияет на эту семью. Статью прочел весь . там пишут то пасека растет . но не понятно каким образом это достигается. Просветите этот темный угол. кто силен.

В этом сезоне в нескольких семьях изолировал маток. Впервые попробовал надеть на матку китайскую юбочку. Матка пропала-семья трутовка. В одной семье рядом с клеточкой был запечатанный маточник-сломал-натянули новые -с яйцом внутри-сломал-матку выпустил, на следующий день матка пропала, но появилась неплодка(хотя есть конечно пока небольшая вероятность, что от старой матки отвалилась метка-но вряд ли)Пока проверил только 3 семьи -две описал, в третьей все впорядке-матку выпустил-сеет.

В этом сезоне нарвался не полный провал с изоляцией маток.Матки-то просидели в клеточках,всё хорошо.Выпускал их в самом конце июля-начале августа.Я бы сказал,что 100% все матки пропали.Делая сейчас ревизию, вижу,что расплода нет никакого,пчёл не много,что удивительно и трутовок нет.По поведению пчёл матки нет.В любом случае,такая семья в минус,на ликвидацию.Около 10 маток заключал в клеточку и во всех одинаковая картина.Так что год на год не приходится и запросто можно пол пасеки потерять,если применить этот способ на большом количестве семей.

Клеточка Ковалева полная фуфель(пробовал раньше)
В этом году две семьи перед акацией заключал в трех рамочный
изолятор. Всё получилось. меда взял больше,единственый минус
с этих семей отводки не делал. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Свищивых маточников не было.
Выпускал сразу после откачки мёда.
Три рамки с расплодом оставлял им и также добавлял медовые
рамки из прошлогодних запасов

А мёд то, есть? Как по сравнению с другими семьями, где маток не закрывал в клеточки? Ковалёв всегда в мае делал, от зимовалой семьи 1-2 отводка. И говорил,что если, семья изработается на мёд ,то не велика потеря,весь мёд этой семьи откачивается как товарный , т.к. от неё есть 1-2 майских отводка ,с молодыми матками ,которые и пойдут в зиму.Какие могут быть потери для пасеки?Прошлогодние матки с изработавшимися пчёлами ,которые дали товарный мёд в условиях слабого взятка,который бы пошёл, на выкармливание июньского и июльского расплода ,мёда бы ульях был минимум ,зато 2-3 корпуса пчелы ,которая вся отойдёт в сентябре -октябре.Не товарного мёда, не пчёл, идущих в зиму.


В 2014 году по совету выложенному в этой теме ,закрывал маток в 1-рамочные изоляторы.Роилась вся пасека, больше 80 семей ,где закрывал маток в 1-рамочные изоляторы.

Во первых поздно закрыл,во вторых надо в 3-х рамочный.
И с кем выходили рои? Свищи надо было рвать.
У меня не было свищивых маточников на расплоде в не изолятора
и матки строчили в изоляторе от бруска до бруска.
В одном изоляторе даже забрал одну рамку с расплодом на выходе
и дал туда светлую сушь.

Все матки удачно пережили заключение и благополучно начали сеять. Правда семьи где матки были изолированы в в клеточке в основном слабее тех, где матки работали во время медосбора в нижнем корпусе. (посмотрим на сколько это отразиться на работе и развитии весной)

В этом году попробовал заключить маток в изолятор (изолятор собственной конструкции вмонтированный в дадановскую рамку при её изготовлении ,матка полностью изолирована-ни одного яйца за в весь месяц изоляции в июле) выпустил их в начале августа .Результат по товарному меду оказался выше на 30-50% в сравнении с семьями где матки червили в этот период. Сейчас разница по силе семьи есть, но она почти не видна .Маток, в первых числах сентября ,заключил опять в изолятор на всю зиму .Пока наблюдаю и есть уже некоторые выводы.

Получается маточка червила 2 недели , и эта пчела поедет зимовать.и на весну хватить? По моему не сходится.


Геннадий Степаненко

Почему же 2 недели?
Получается месяц.

На слабом взятке будет разница, а пчелки не обозлились???

а зачем назиму заключили в клетку?

Ну пока не появился Геннадий, попробую я ответить: что бы не было расплода: в октябре, ноябре, декабре, январе и феврале.

у меня печатный последний вышел в августе, до апреля ждать нечего...
Понял, это Южанкам костыль нужен...

Ну во первых, Хмара, заключение матки в клеточку на зиму описывает как метод борьбы с клещем варрао.
Во вторых, имея две клеточки, или клеточку перегороженную по диогонали можно в одной семье пустить в зимовку две матки, при достаточности семьи и три.
На ютубе есть ролики о зимовки двух маток в одной семье с помощью клеточки (клеточек). Во например https://youtu.be/tjFzPMMUoy4

на клеща то каким образом действует?

Это то я сообразил, что можно зимовать, при условии что клеточка будет всю зиму в клубе. но весной пчелы лишнюю матку могут кокнуть..

В клубе и 3 и 4 матки и без клетки перезимуют, но только до весны

лично я читал статью в инете (ссылка утерена), что клещь может жить на пчеле до года, но основная часть клеща без цикла воспроизводства проживает (живет) на пчеле до 150-180 дней. Вот Хмара и придумал заключать матку на зимний период в клеточку, что без расплодный период достиг 150-180 суток, на юге это время без клеточки не выдержать (я в принципи выдерживаю и без клеточки).

Ну ясно до весны, весной отсаживают.

в этом году у меня , в районе 17 апреля матки отложили первые яйца....

Совершенно верно, особенно в тех районах, где вообще практически нет безрасплодного периода.

Вопрос то задали Геннадию, а у него свои изоляторы, похожие скорее на Миленинские, да и зимуют по 1 матке. (хотя в принципе могут и 2 зимовать. В остальном конечно вы совершенно правы.

Для начинающих данную тему следует относить к \\ВРЕДНЫМ СОВЕТАМ\\
В начале пчеловождения почти пол-пасеки за сезон положил(более 30 семей)

Изолятор стоял всё лето или после акации убирался ?

Во время качки матка выпускалась с тремя рамками печатного расплода.

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Я начинающий пчеловод и совсем недавно наткнулся на видео курс Ковалёва.
По его схеме и наблюдениям получается следующее:
1. В обычной пчелиной семье, с классическим пчеловедением, рабочая летная пчела считается инвалидом и живет 30-40 дней. Получается, что в среднем летный период 1 пчелы – это 20 дней. Т.е. за 20 дней в ИДЕАЛЬНЫХ условиях (возьмем средние округленные значения) 1 пчела дает 4 гр. товарного меда.
Значит семья поголовьем в 60000 летных пчел за 20 дней дает 240 кг. товарного меда.
Кроме летной пчелы в такой семье будет примерно 30т. нелетной пчелы (соотношение в семье примерно 60% летной пчелы ко всем остальным) и расплод на прокорм которых будет уходить примерно 30-40 кг товарного меда (утрируем расчеты для простоты и не учитываем пергу).
Получается, что за этот период времени можно откачать 200 кг товарного меда (напоминаю, что рассматриваются идеальные условия и не учитываются плохие погодные условия и т.п.)

2. По схеме Ковалёва создаются медовики с не искалеченной пчелой, так называемый «спецназ». Эта пчела не участвует в процессе кормления, является долгоживущей (количество летных дней не ограничивается 20-ю днями) и более сильной в плане медосбора.
Т.е., рассматривая те же условия, мы получаем 240 кг. товарного меда. Потому что, как минимум, не надо тратить мед на расплод и молодую пчелу.

3. Ковалёв рекомендует выпускать матку после откачки, давать засеять матке требуемое в зиму количество расплода и снова ее закрывать в клеточку. Таким образом снова получается пчела «спецназ» и она спокойно живет до конца апреля – это 240 дней (если считать с 1 сентября), т.е. такая пчела может дожить и до конца мая – «спецназ» живет 200-300 дней.

4. Таким образом, при обычном пчеловождении и если условия сильно НЕ идеальные, то выход готового меда существенно снижается, а вот потребление мёда на выкармливание бесполезной молодой пчелы и расплода не уменьшается.

Вывод – надо выращивать пчел «спецназ».
Как это сделать?
Чтобы к 1 июля появилось достаточное количество летной пчелы спецназа, надо за 21 + 15 = 36 дней до 1 июля прекращать яйцекладку (т.е. где-то в 25х числах мая помещать матку в клеточку) . За это время мы можем получить пчелы спецназа 15*на яйценоскость матки = от 22500 до 30000 пчел «спецназ».
С помощью простого расчета мы можем вычислить сколько меда в идеальных условиях принесет этот спецназ. С 1 июля по 15 августа получается от 202 до 270 кг товарного мёда. (если матку не ограничивать, то за это время молодой пчелой и расплодом будет съедено 60-80 кг мёда.)

Расчет для более слабых семей:
Если всего пчелы 60000, то нелетной 24000 – итого в медосборе участвует 36000. выход меда в зависимости от количества БЛАГОПРИЯТНЫХ для медосбора дней до КАЧКИ меда:
за 45 дней 324 кг минус 55-60 кг = 296кг
за 20 дней 144 кг минус 55-60 кг = 89кг
за 10 дней 72 кг минус 55-60 кг = 17кг

Если всего пчелы 50000, то нелетной 20000, участвует 30000.
Итог:
За 45 = 270 – 50 = 220
За 30 = 180 – 50 = 130
За 20 = 120 – 50 = 70
За 10 = 60 – 50 = 10
Соответственно первое значение это товарный мед при использовании метода Ковалёва, а второе значение – если НЕ использовать этот метод.

Если учитывать, что в среднем одна улочка содержит ~ 2500 пчел, то семья 55000 пчел занимает два полных корпуса Дадан.

Вопрос:
Уважаемые форумчане, правильно ли я понял метод Ковалёва А.Е.?

Лучше бы ты мимо прошёл

Все настолько печально? :о)
А поподробнее тогда можно? Почему не работает этот метод?

Совет хочешь? ))
Лучше поставь дополнительный улей, он принесёт тебе дополнительный мёд, который компенсирует такой же, но полученный изуверскими способами.
И не надо мучить не себя, ни пчёл.

Почитай тему ещё раз внимательно, выбери посты пчеловодов - кто провёл испытания и сделал выводы. Из отобранного материала практиков сделай свои выводы, для себя.
А если остаются сомнения , то повтори эксперимент на паре-тройке семей, точно выполняя все условия.
И так поступай всегда, и будет тебе счастье!

:о)
Дополнительный улей = дополнительное место и работа. А зачем?
Можно поконкретнее в чем изуверство по отношению к пчелам?
По сути, заставляя не созревшую пчелу постоянно выкармливать расплод, да еще в авральном режиме, это и есть изуверство, при котором пчела колечится и живет всего 30-40 дней.
Получается Ковалев предложил более гуманный способ?

Как раз, что бы не делать лишней работы.
Любое вмешательство в жизнь пчелосемьи мешает ей развиваться.
Кто заставляет? В каком режиме? Ты про что вообще?