Здесь под смайликами есть клавиша: расширенная форма. На неё нажимаете, появляется форма в которой внизу есть два окна: обзор и добавить файл. Вот в окно обзор добовляете адрес фото на вашем компьютере и нажимаете добавить файл. Фото прикрепится к Вашему сообщению. Попробуйте несколько раз. Только учтите, что размер фото должен быть небольшим. Попросите Кого нибудь из семьи Вам это один раз показать. Потом как по маслу пойдет.
Жду фото.

Не получается. Программу скачала, все сделала, отвечает, что обнаружена ошибка. Видимо размер фото большой. Маоина 0110 Я скачаю фото в "одноклассники" и дам вам координаты в личку, найдете по поиску.

Маоина 0110,какие точные внутренние и внешние размеры изолятора? Если можна,выставите фото.

Размеры нужны под Ваши ульи и рамки.Они у всех разные Их вам придется самому расчитать. Фото смогу сделать только завтра, изоляторы на пасеке. Завтра постараюсь выложить.

Пробую еще раз выставить фото клеточки из разделительной решетки. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Кажется получилось!!!

Naumova, спасибо большое, фото отличные, все понятно


IGORKIR, как обещала,размеры у нас наружные 44 *32*10.5; верхней часи 47*12.5. Внутренние размеры отличаются на толщину ДВП и жестянки. Фото:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Маоина 0110,спасибо,фото отличные.Внутренний размер=440-(2х0,55)=438,9.Зазор между рамкой и изолитором=(438,9-435)/2=1,95мм. 2мм меньше пчелиного расстояния(минимум=4,5мм),поэтому рамку будут застраивать и извлекать ее будет трудно.При этом будут давиться пчелы и матка.У меня был внутренний размер 445мм и то были проблемы,учитывая,что рамки имеют погрешность в размере+-1мм.Это в новом изоляторе у Вас рамки извлекаются легко.А с пчелами легко не получится.Мой прогноз:Пчел подавите,получите иньекции и выбросите изоляторы.


Naumova,снимаю шляпу-клеточка отличная. А какая прочность шва,не развалится со временем?

В двух экспериментальных семьях,матки в клеточках сидят с 5 мая.Полностью отработали акацию.При среднем отобранном количестве полностью медовых рамок на семью 14-17.(3 корпуса рут по 10 рамок)..эти 2 семьи дали 23 и 25 рамок соответственно (можна было забрать все 30...но перговые и рамки по краям клеточки оставил).Сейчас стоят на липе.Проверял .....пчелы пока хватает,да и в третьем корпусе опять уже есть медок.А взяток с липы идёт только второй день.Походу весь принос с синяка и разнотравья уже начинают паковать....так,как больше тратить его пока некуда.Для чистоты эксперимента,в этих 2 семьях маток в клеточках буду держать до августа,а там посмотрим как они успеют наростится в зиму.

Свищи удаляли в этих семьях?

Пока не знаю, сделала в начале мая, одна стояла в улью 20 дней. Под танк бросать не буду.


Я бы давно уже в панику впала, уж очень надолго Вы матку изолировали.

IGORKIR. с Вашим оптимизмом, я бы уже повесилась от тоски. Ну ведь всю весну проработали изоляторы без нареканий. Маток подсаживала на выходящий расплод. Через неделю все было окей. Рамки достались с засевом, молодой пчелой. Матки живы, здоровы и радостны! Посмотрим конечно, как они сработают во время ГВ. Но я все равно оптимист!

С 5 мая по конец августа? Да уж Но это чистый эксперимент! Вот у Вас и появится ответ на вопрос израбатываются ли пчелы на медосборе и как быстро. Очень жду Вашх дальнейших наблюдений!

Спасибо, всё понятно... Все про Фому, а Вы про Ерёму...

Большое спасибо за информацию! Держите нас в курсе, а мы Вас... Я сегодня закрыл в клеточки матки в 8 семьях. Оставлял расплода строго по 8 рамок, пришлось где-то убавлять, кому-то добавлять... Интересная работа, теперь буду знать, как выглядели каждая семья на 16 июня, но только это уже дополнительная работа, окупится ли она? Раньше я набросил бы решетки и поставил 3-й корпус. Взяток похоже начинается, разнотравье разгорается, пошли привесы по 1кг. Хотел сначала объединить с отводками. да жалко стало маток, решил отводки тоже пустиь в клеточках, но попозже дней на 10. т.к. маловато пчелы и расплода. Буду наверное закрывать максимально, сколько успею. Клеток наготовил 40 штук.

Вопрос, закрывать ли в клетки маток в 5-и экспериментальных по *чешскому* методу ( со строительными рамками) или оставить их не тронутыми? Вообще-то проверку на роение они прошли, что ещё ждать можно от них? Кто что посоветует?

Молодец Стараешься

А что посоветуешь про семьи с *трутнями*?


...От женщин отставать не хочется...

Да и медку хочется по-больше... % на 30... Как думаешь?

Проверял через 6 дней(выезжали на Канев)...свищей небыло.

Владимир А.
А можно узнать, сколько рамок с расплодом было когда закрывал?

И ещё: матки были старые?

При моих 30 семьях,решил рискнуть двумя....А там посмотрим.Во всяком случае пока полёт ОТЛИЧНЫЙ.

Изначально я изолировал маток в 3 семьях,но при проверке на свищи,обнаружил,что в одной семье появился молодой расплод.....Повторно нашёл матку,посадил в клеточку,и пока переформировывал корпуса перед выездом на акацию,обратил внимание,что матка (карника)свободно проходит сквозь прорезь,хотя размер 4.2мм...матка как такса.Так как небыло уже времени я просто поставил ганеман и так увёз на взяток.Забегая наперёд скажу ,что эта семья по мёду заняла 3 место(17 рамок мёда),после 2 изолированных маток...матка через решотку вверх не пошла,а вот в некоторых других семьях,там где матки прошли наверх,мёда взял ОЧЕНЬ мало.

Владимир А,тоже через 4,2мм прошли?Что-то не верится.Наверно решетки не качественные.Есть такие где размер гуляет от 4,2 до 5 мм.

В решотках согласен,что размер может гулять (хотя покупал типа качественные).,а вот клеточки делал из советского ,металического,трёхрамочного изолятора....короче порезал его на полоски ,погнул(не по прорезям),и всё.Заметил,что некоторые матки (продуктивные +++)иногда имеют большое брюшко не в объёме ,а в длинну.
Закрывал когда было расплода на 10-11 рамках.Матки в изоляторах остались 10 и 11 года выпуска.

Печатного или разновозрастного?

Закрывай! В трутневые ячейки больше меда принесут!

Разновозрастного. Придется через 6 дней смотреть маточники. Ставил клеточку между рамками с открытым расплодом, а большей частью между засевом... Может не заложат маточники... Кто-то здесь писал, что он ставил между открытым и всё было окэй!


Ну да... А вот у тебя в пчелиные меньше...

А я ещё и поставил 9 рамок вместо 10!

будут толстые... и тяжелые... может быть...

Да когда изолировал,уже акация зацветала,эксперимент получился не чистый.Выпустил через 12 дней,но меда немного больше было,чем у других п.с.Сейчас матки сеют нормально,готовятся к подсолнуху.

У,меня-тоже получился не чистый
Акация сдурела в этом году начала цвести 7 мая
Впервые за всю мою пчеловодную практику.
Надо было закрывать раньше,но не кого было в это время

А у нас 2 мая зацвела, семьи еще толком не наросли.

в шахтах ростовской обл в городе 8 мая уже осыпалась а 13 мая я брал пакеты в лабинском районе-мостовской так там только акация начала цвести -- кому расказываю у нас неверят чтоб в ростовской раньше чем в краснодарском крае--- горный хребет дает плюс всетаки!!!! скоро к вам перееду

Если в каждой рамке 2 кг, ты получил по фляге мёда. Это так?
Если в каждой рамке более 2-х кг, то получается ещё больше.
Я правильно тебя понял, если Да, то поздравляем, эксперимент удался!

Это на вряд ли по этому году
Но к этому надо стремится.
На следующий год еще раз попробую.
Свищи не буду удалять и перед арестом матки добавлю рамки
по три печатки из других семей.
Думаю по фляге должны дать

Думаю, что всё получится.
Только ты подумай насчёт удаления или неудаления маточников. Тут опыта у меня нет, я делал так как писал выше потому, как мне не жалко было 10 семей, а оно всё получилось хорошо!
Поэтому, Прошу хорошо подумай в отношении маточников - здесь всё непредсказуемо и как получится предугодать - сложно!

Саратовский пчеловод, а если попробовать управлять ситуацией. Например за 2 недели до окончания ГВ самой поставить маточники, специально выведенные для этого. И затем вместо выпуска матки, поросто её убрать, а молодая уже облетится и начнет сеять? Как вы думаете?

Начало очень заманчивое!


Я вас понял. Очень серьёзно думал на эту тему, ещё тогда, как только вышла статья в журнале Пчеловодство. Теоретически всё просто и заманчиво, а на практике получается всё по-другому, по законам пчелосемьи!
Здесь ничего не получится, почему?
Старая матка находится в клетке и источает свой родной аромат знакомый семье. Да она в заперти, но она есть. Всякая чужая и тем более неплодная матка, при наличии качественной своей матке в клетке, у пчёл вызывает антогонизм. Они её или убьют или она пропадёт сама собой бесследно - у меня такое бывало часто.
ХУДШИЙ ВАРИАНТ по вашему сценарию: Неплодная выведется из маточника, который вы подставите и обязательно через разделительную решётку сцепится с плодной в клеточке. Старая находясь в клеточке к этому времени похудеет и окрепнет, и физиологически не будет уступать молодой в силе при схватке. Такая борьба идёт насмерть - сам это неоднократно наблюдал. При этом часто бывает покалечена и молодая и старая матка, когда они одновременно жалят друг друга своими жалами. Это худший вариант и я его отбросил КАК НЕНАДЁЖНЫЙ.


Молодая неплодная пока не разберётся со старой на облёт идёт неохотно. Это противоречит природе пчелосемьи, когда в улье должна быть только одна матка. Да и сам процесс облёта опасен, вон сколько щуров прилетело в этом году....+ др. неприятности.
Да и стоит ли менять качественную матку в клетке? Оно уже есть, и пчёлы, и пчеловод её знают. Ковалей за долгие годы это вероятно испытал и пришёл к выводу делать так, как он пишет!

Саратовский пчеловод , СПАСИБО ЗА ОБСТОЯТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ. Вы избавили меня от множества хлопот по набиванию собственных шишек. Не буду даже пытаться. Если менять маток то уже на плодных, верно?

Думаешь при не удалении войдут в ройку?

Не согласна. При тихой смене вполне уживаются молодая и старая матка. Приведу пример. У меня есть матка с синей меткой, т.е. 2010 года. Она хорошая, но уже по моим меркам старая. А пчелы никак ее не меняют. Пришлось идти на кардинальные меры. Я ее травмировала (оставила без крыльев), заложили 3 маточника, оставила один самый большой. Вывелась 29 мая дочка вся в маму, такая же черная. До сих пор живут вместе, обе сеют, сегодня видела их на одной рамке, только по разные стороны. Часто прихожу к выводу, что не мы пчеловодим, а они нас ВОДЯТ.

В точку!

Сегодня заключил трёх маток в клеточки.Снимаю.Результаты буду озвучивать,покажу при завершении всей этой истории,это конец августа.Одновременно использую другие способы изоляции маток.

В идеале так наверное и должно быть...но походу не в этом методе,или вернее в полном его копировании,а именно качать 1 раз в конце сезона.Большую половину рамок пчёды печатают полностью,а вот вторую половину только верх,а середину оставляют...готовят,для матки.Так как расплода естественно никакого то такие рамки(полностью медовые) тоже изымаются.Из 8 семей (2 с изолированными матками) откачал 130 литров акации.
Сейчас на липе пока не пошёл взяток,рои у коллег летели каждый день.Меня похоже сия участь миновала,а вот те семьи где матки закрыты,вообще лафа (во всяком случае пока).Это ещё 1 большой плюс,да и работы с ними пока никакой,после того как закрыл матку и проверил на маточники....всё....Только пакую и распаковываю при кочёвке.

Верно! Сделал отводок, подсадил матку и жди облёта, как всё получилось - используй по назначению.


Серьёзнейший вопрос требующий тщательного изучения.
Всё зависит от состояния пчелосемьи, силы взятка и т.д.
Этот вопрос явно не изучен, поэтому результаты могут быть непредсказуемы, а хочется стабильности-надёжности. Есть над чем подумать!


Это только при тихой смены. Действительно матки тихой смены - это лучшие матки из всех категорий. Но, в массовом порядке на всей пасеке одновременно тихую смену вызвать невозможно, а хотелось бы.
Долго работал на руте, когда матка изолирована в первом корпусе разделительной. Никогда вверху матки не облётывались. Они появлялись, а потом исчезали. Драки между матками на разделительной решётке очень часты, но пчёлы это пресекают, получается что была матка в верхних корпусах, а потом пропала. Возможно у меня старые матки качественные и поэтому пчёлы её охраняют, а молодых изгоняют, поэтому это пока есть загадка.


Мне этот способ не нравится.

старатель
МОЛОДЕЦ, давай дерзай и пиши что получится.

Мне тоже, но матка уже свое отслужила, а вот задавить ее я не могу. Лучше так.


Может я неправильно думаю, но если подставляешь маточник при изолированной матке и пчелы принимают маточник, по сути это тихая смена. Что я не так понимаю?

Начитался,вдохновился,и изготовил вот такую клеточку по предложенной технологии (разделительная решетка,паяльник) .Только сделал побольше размеры получились такие 120 ,75 ,25 ,мм. Думаю в ыходные изолировать.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Конечно неправильно!
Маточник-то даёте искусственного вывода, а это уже большая разница между маточниками тихой смены.
При искусственном методе мы даём 20-25 маточников, а при тихой смене, пчёлы закладывают всего 3-5 шт. Согласитесь, разница в молочке и качестве маточников - большая.
При тихой смене яйца кладутся специальные так называемые тяжёлые, а при искусственном обычные. Хотя сейчас и практикуют некоторые пчеловоды получение тяжёлых яиц, но в естественном варианте матка всё равно это делает лучше пчеловода.
Просто есть поверие, что если пчеловод будет сознательно калечить матку, вызывая самосмену маток, то счастья в пчеловодстве этому пчеловоду не будет.
Старики-пчеловоды, мои учителя мне неоднократно (правда это было очень давно) говорили: Грех - это матке ножки подрезать!
Хотя, возможно всё это и предрасудки....

Игорь2

Клеточка понравилась, видать ты душу в неё вложил. Так держать!

Крылышки. С 1998 года использую метод подрезания крылышек. Весной у всех прошлогодних маточек подрезаю одно крылышко наполовину. Всегда вижу смену матки.

Удивительно,что у вас из-за подрезанного крыла матку меняют..Несколько лет уже весной подрезаю крыло всем маткам.Ни разу не замечал из-за этого тихую смену.Матки молодые,первой зимовки,может поэтому такой дефект пчёлами не воспринимается.

Это не дает ожидаемого результата
А вот одновременная подрезка одной задней ножки в начале ГВ равносильно заключения матки в различного вида изоляторы (по выходу товарного меда - увеличивается ) и мною проверялось в 80-е
Однако, вместо ожидаемой тихой смены бывало незапланированное роение

Я пока что маток неуверенно отыскиваю.Так,взглядом по рамкам с открытым расплодом и яйцами и,если нахожу то режу крыло.Как правило половину обеих крылышек.Нечетный год справа,четный год слева. При осмотре семей то тут,то там попадаются матки с обрезанными крыльями в прошлом году а в одной из семей обнаружил матку с голубой меткой,которой подрезал крыло аж в позапрошлом году.При этом в прошлом году она пережила обьединение с семьей в которой была молодая матка.То-ли матка чемпион по рукопашному бою,то-ли пчел она так сильно устраивала.Вот так...

Сомнительный метод! старатель Ты - Прав!
Хотя в комбинации с подрезанием ножки - срабатывает!
Насчёт крылышек ещё в Москве я задавал ворос преподу.биологии Эльзе Харитоновой (это сколько же лет прошло, а всё помнится). Она объясняла, что в крыльях есть кровеносные сосуды питающие само крыло и повреждение их действительно провоцирует тихую смены.
Если есть на форуме знатоки биологии пчёл, раскройте секрет крыла матки и её кровеносную систему - интересно будет всем!.


2ggp Всё правильно написал!


Это вчерашний день, учись метить маток метками, лучше несмывающими, для этого есть опалитки и качественный клей, ну и твои навыки конечно.


Матки и вся линия твоих пчёл закодирована генетически на роение. Так было и будет у тебя всегда.
Замени маток, купи у Гайдара или у проверенных селекционеров, но никогда не используй роевых маток и тогда у тебя всё получится!

[quote=Игорь2,  

Начитался,вдохновился,и изготовил вот такую клеточку по предложенной технологии (разделительная решетка,паяльник) .Только сделал побольше размеры получились такие 120 ,75 ,25 ,мм. Думаю в ыходные изолировать.

[/quote]

Я так понял, что пчёлы должны проходить с торцов, потому, что боковины будут прижаты к соту(и их можно делать хоть глухими). Диаметр отверстий 4,2? Мне думается торцы тоже можно делать из решётки.
И как крепить клеточку? Может удобнее привязать-прикрутить проволку с перемычкой, которая будет опираться на верхние бруски рамок? Так удобнее будет и ставить и извлекать.

То же , изготовил большие клеточки из разд.решетки , вчера первую посадил , минут 20 наблюдал как она проверяла все все окошки в клетке , на предмет побега .
Клеточку крепил просто - два гвоздика на 70 , через клеточку и в сот , затем рамку с клеточкой опускал в гнездо . Рамку на всякий случай пометил .

Думается , что клеточка больших размеров положительно скажется , свободнее и больше пчел смогут посещать матку , значит беспрепятственно будут распостонятся феромоны .

Вообще , после более десятка подтверждений метода личным опытом и положительным , как то добавилось уверенности в успехе данного предприятия .

У Ковалёва они не глухие
Может быть в этом,что то есть?