Для какой именно из многих индустриальных методов говорить Tveriak?Для любого конкретного метода вы имеете в виду?И еще один вопрос - Что вы думаете матерей производится в промышленных методов? - свищевы,роевы или самосменны.

у меня после эксперимента объединил две трутовки и посадил их на ващину строят хорошо и тут-же засеивают по 2-3 яйца

И зачем тебе всё это надо? Вощина нужна,что ли?

Для науки.В книжках об этом нет

"Для науки.В книжках об этом нет."


Именно коллега IGORKIR.Это является основной причиной, которая привлекла меня к методу Ковалев."В книжках об этом нет."Это будет глупо, если мы не знаем, если он работает или не работает.Хотя я не был в состоянии осуществить это есть основания полагать, что метод работает.Каждой профессии имеет свои тонкости.Метод имеет свои.Даже если каждый из нас видит свое конкретное применение его пасеку.Знаете ли вы, что я выпускников русскую школу пчеловодства.Первая книга, которую я читал, было три русских авторов."Если у вас есть пчелы"- это ее имя.Я купил его, когда я был еще студентом, не зная, что он будет когда-нибудь стать пчеловодом.Вы понимаете, почему так серьезно подходить ко всему со стороны России.
В видео Старатель ясно показал разницу в конце сезона между двумя экспериментальными семей.Но это была правильная идея.Медовы секторе свободной от пчел.В предисловии к теме ничего не было сохранены.Для тех, кто хотел бы знать преимущества метода - для меня это плюс.Старатель не волнуйтесь, если эта семья будет зимовать.Я зиме каждый год средний семьи силы.Таких семьях едят слишком мало пищи.Дайте им мир и зимуют выше во второй корпусе.Вместо панели разделов,положить два слоя картона"Велпапе".В отличие от вас, я кормить их всю зиму.Я использую эти моменты и визуальный контроль семей.У меня нет глубокие сетку внизу.У меня есть глубокое верхнего лотка.Моя идея.

Позвольте мне спросить вас.Сколько месяцев в зимний матери откладывают яйца?Речь идет о семьях проводить зиму на улице.Какие бы изменения происходят с матерью, они не то, что она не оплодотворять.

Я предполагаю, что есть обстоятельства, которые необходимо выполнить для точного метода, чтобы работать.За что и думать.

лишняя суш не помешает

Не скачивается.

Трутовые соты - оригинальная идея в пчеловодстве

Уважаемые коллеги! Подтверждается ли это утверждение В.Г.Кашковского? Ведь это в основе метода Ковалева. И сразу второй вопрос: если все-таки семья отрутневела или появилась вторая матка, кроме изолированной в клеточке, то это уже не по методу?

lexel37 придется подождать.Есть коллеги, которые проводили эксперимент и нужно будет прийти к весне.Это ваш первый вопрос.Что касается второго вопроса, не все семьи отрутневели.А появление вторая матка не должно происходить.После удаления маточники, Это исключено.Интересно, что некоторые эксперименты появляются трутовки.Не все, но у них есть.Надо сказать, что уважаемый коллега Старатель сказал, что появление пост-трутовки мать клетки.Есть только три условия, которые появляются трутовки.Нет матери, нет выводок или обоих.Это время, чтобы сказать, как много мы не знаем о пчелах.Уважение заслуживают коллег женщин.Их предположение, что в трутовачности предрасположены отдельных расы пчел.Тем не менее, где-то ближе к истине.Но Ковалев отметил экспериментировать с различными типами ульев и различных рас.Это означает, что ошибка элементарный.

На голой вощине при подкормке хорошо тянут даже без матки. Правда трутовки быстро появляются.


Кстати соты ровные, без трутневых ячеек.


Поскольку на взятке главному износу подвергаются крылья - думаю выращивание расплода на данный процесс не влияет.

Утверждение Кашковского верно частично.
Действительно, пчёлы не выкармливающие расплод живут дольше за счёт накопления витегеллина, -белка, который накапливается в органах и жировом теле(при подготове к зиме), либо переходит в маточкино молочко, при выкармливнии расплода. Этот накопленный белок и обеспечивает длительность жизни пчелы, которая не выкармливала расплод. За счёт этого белка пчёлы могут пережить несколько месяцев зимы.
А вот втрая часть утверждения, "а, следовательно, дольше работают на медосборе" верна частично. Всё дело в том, что самое слабое звено в организме активно работающей на медосборе пчелы - крыло! Именно сохранностью крыла обеспечивается жизнь пчелы на медосборе. Особенно это касается интенсивной работы, при хорошем взятке.
При слабом же взятке, когда же медосбор слабый, и пчёлы работают мало, то крыло может не разрушиться от нагрузки, но пчела продолжать работать. Вот в этой ситуации более "упитанные" пчёлы живут несколько дольше.

Т.е. верно и все равно неверно. Давайте не будем лукавить. Живет дольше - значит при прочих равных условиях и дольше работает на медосборе. Либо скажите, что ресурса крыльев хватает только на месяц-полтора работы на медосборе.
А что думают те, что попробовали?
Коллеги, не сочтите за чрезмерную назойливость, но если понимаешь суть того, что пытаешься сделать, то и результат более понятен.
Tveriak, ветегеллин - это тот самый "эликсир долголетия пчел"? Благодаря ему матки живут несколько лет, правильно я понимаю?

Мультик вспомнил - крылья...крылья - главное НОГИ!
Если пчел с истрепанными крыльями приучить ходить домой с пастбища пешком, как муравьев, то на процессы выращивания расплода уже ничто не повлияет



Детям сказки расскажите , а то я трутовых сотов не видел после горбатого расплода .

И не надо вводить народу по самое заблуждение . Назвать строительством сотов порчу вощины трутовками больше, чем смелое заявление

Скажу! Не надо лукавить!

В воспитании (кормлении и т.п.) расплода в сильной семье участвует не более третьей части молодых пчел, но к осени, почему-то, пчел в улье по прогрессивной шкале не добавляется , а остается пропорционально яйцекладущим возможностям маток и количеству собранного за сезон меда

Apistaer, спасибо. Вы меня заставили задуматься о вреде всеобщей грамотности...

Как все запущено . А отбирать отстроенные рамки с яйцами - религия не позволяет?
Строят они только пчелиные ячейки.

lexel37, не надо меня интерпритировать на свой лад. Хорошо?

Ресурс крыльев зависит от нагрузки на них. От этого и зависит продолжительность жизни пчелы.
У "откормленных" пчёл биологический ПОТЕНЦИАЛ выше.
Ну, это его "поэтическое" название.
Правильно рускоязычное его произношение - "вителлогенин". Это белковое вещество, необходимое для репродуктивной функции маток(оогенеза), и входящее сотав маточкиного молочка.
Почитайте тут:
http://elementy.ru/news/430472
Это интересно.

В статье вроде бы его называют *ген *, а не вещество ?...
:hmm:Ген — структурная и функциональная единица наследственности живых организмов. Ген представляет собой последовательность ДНК, задающую последовательность определённого полипептида либо функциональной РНК
Вещество - это все то, что имеет массу и объем...
Ну и заморочки... Наука, однако!
А мы тут всё про метод Ковалёва, клеточки, медосборы ( это я напоминаю увлеченным наукой, на всякий случай...)

Ген всегда белок.

Про метод Ковалева сдесь совсем немного, сдесь больше все о чем-то своем. Мне хватило терпения прочесть все от первой до последней страницы. Если воду отжать, то о методе первое сообщение и еще чуть-чуть. Вопрос о продолжительности жизни пчел имеет непосредственное отношение к методу Ковалева, я процитировал. Спросил - тут же заболтали. Думаю, что Ковалев на самом деле существует, метод тоже работает. Еще думаю, что Ковалев мудрый человек: статью опубликовал в журнале "Пчеловодство", а сюда не высовывается, подставил молодого ученика, можно сколько угодно брызгать ядом, до него не долетает.
Можно подвести итоги? Или еще нет? Пофлудим?

lexel37 - Наверное пока не получится - многие использовали метод с привнесением в него много чего своего...
Пчеловоды народ суеверный, боящийся спугнуть удачу, фортуну и т.д.
Думаю многие используют метод и помалкивают в "тряпочку", чтобы не плодить конкурентов и завистников
Сам буду пробовать на следующий год...

По другому никак не узнаешь, подходит этот метод тебе лично или нет. сколько пчеловодов, столько и методов пчеловождения.

Ничего с этим не поделаешь, каждый вносит свою "изюминку" в любое дело. Человек существо любознательное.

Читайте внимательнее.
" Особое внимание среди них привлек ген vitellogenin.
Этот ген у насекомых — как общественных, так и одиночных — тесно связан с женской репродуктивной функцией: кодируемый им белок вителлогенин необходим для формирования яиц в яичниках самок (см. оогенез)."
Ген - это матрица, по которой синтезируется белок. Белок и ген имеют однинаковое название.

Главное то не в этом.
Самое главное и интересное в конце статьи.
И это непосредственно относится к теме долгоживучести пчёл.
Чем больше молодая пчела накопила белка, тем она дольше живёт.
Но! Вместе с этим, чем у неё больше белка, тем она дольше остаётся ульевой пчелой.
Вот и получается, что при использовании клеточки, и отсутствии расплода пчёлы живут дольше, только эти долгоживущие пчёлы сидят и в улье сидят дольше.
Нарушается вся система биологических связей в семье. Что не есть "гуд".

Зачем флудить?

Развеем миф первый - о долгоживущих пчелах

Общеизвестно, что после смены перезимовавших пчел начинается интенсивный рост пчелиных семей с накоплением молодых пчел будущего роя, которые не участвуют в воспитании расплода и действительно имеют больший нерастраченный запас жизненных сил. Но в природе бывают чудеса - матки кладут с нарастающим темпов и "долгоживущих пчел накапливается все больше.
По версии о "долгоживущих" пчелах, не участвующих в воспитании расплода и в случае отсутствия роения, их к осени должно накапливаться по прогрессивной шкале и в зиму должны уйти семьи-гиганты, так как по версии медосбор их практически не изнашивает

Но мы на практике видим противоположную картину - меда такие семьи запасают бывает и рекордные количества, а к осени пчел остается пропорционально яйцекладке
Ну и куда исчезают "вечноживущие" пчелы? Под КПС попали?

Ждём-с!

Tveriak - не логично - чего это пчеле сидеть дома если детей нет?
Более логично - если не в роевом состоянии, то все на работу

Вовеич А для чего им излишки мёда? Себе заготовили и хватит , деток то нет , инстинкт продолжения рода ослабляется.

Вовеич, это к кому обращение?
А логиччно рожать плод в 3500 кг. через узкую дырку?
Так придумала природа....

запитую не поставил...

Да легко...

абориген - если суши поставить, то по инерции зальют всё что есть...

Tveriak - думаю к Вам или тебе как угодно...
Это про китов или про кого? И роды при чём тут-то...

у меня трутовочная семья тянет пчелинную ячейку

При том, что у природы своя логика, часто не очень понятная нам..., человекам.

А чем трутовочная отличается от обычной?

трутовочная семья каторая не имеет матки

Мне всегда казалось, что семья без матки вощину не тянет наверное нужно перек рестится

Совершенно верно. Но если у нее отобрать ВСЕ (!!!) рамки и поставить ТОЛЬКО вощину - прекрасно тянет.
Только это уже получается не семья .

Сегодня снял всё утепление ,сейчас такие ящики будут просто накрыты крышей.Вот такой силы идёт семья в зиму,где после заключения матки в клеточку в конце июня больше не было расплода,потому что выпустил её только 25 августа.Пчёлы очень плотно сидят на 5 рамках.

Даже за тёплой перегородкой сидят.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Старатель! Объясни, пожалуйста, народно-популярно - почему пчелы в ящике? Ты туда их из своего обычного 13-рамочника пересадил? Может, так в зимовник заносить будешь?

Пересадил из ульёв специально,чтобы занимали меньше места в зимовнике.15 ящиков намного компактнее встанут,чем 15 ульёв.

А какой силы семьи, на которых ты метод Ковалева не применял? Пересаживаешь ли их тоже в 6-рамочные ящики (вмещаются ли)? То есть дал ли тебе в этом случае метод плюс в компактности зимовки и уменьшении трудоемкости заноса-выноса из зимовника по сравнению с обычными семьями?

Я таким способом уже лет7 пользуюс,в этом году 150 отвотков в зиму поставлю ,.в зимовник. Делаю отводки в июне на маточниках или неплодных матках, в зиму идут 5-7 рамок.Пакеты из ДВП на9 рамок ,весной пересаживаю после облёта вульи во вторые корпуса через глухую перегородку,у меня двух маточное содержание.

Я пересаживал только семейки 5-6 рамочной силы и то ящиков таких всего 15 штук.В среднем,пчёл оставил на 7-8 рамках,около 20% на пасеке сила в 5-6 рамок.Какие были летом по методу Ковалёва уже не слежу.Только отслеживаю семью,которую снимал в видеосюжете и эту в ящике.

Александр! Вы видели моё сообщение №1631? Там я ответил на Ваш вопрос, и опробовал пчелоудалитель.
С уважением matveevich.

[quote=Mellion,Суббота, 22 Сентября 2012, 21:21]
Совершенно верно. Но если у нее отобрать ВСЕ (!!!) рамки и поставить ТОЛЬКО вощину - прекрасно тянет.
Только это уже получается не семья sad.gif .

4 дня назад убрал 4 отстроиные рамки ни одного яйца не было
до этого убирал отстроенные ващины все засеянные яйцами по 3-4 яйца в каждой ячейке
че произошло не понятно

может подсадить матку

Только это уже получается не семья .

Здравствуйте всем. Только на днях вернулась из деревни. Два дня внимательно изучала, все, что за моё отсутствие было написано о применении метода Ковалёва. Теперь хочу коротко отчитаться о своём опыте.

Эта методика вызвала у меня большой интерес т.к. хотелось найти какой-то способ сокращения червления матки во время медосбора. Дело в том что взяток последние несколько лет стал у нас какой-то вялотекущий больше похожий на поддерживающий и пчелы нисколько не сокращают яйцекладку. И в результате в августе - куча пчел и расплода и понятно потеря меда.

Я изолировала маток в клеточки Ковалева во всех перезимовавших семьях,но предворительно сделала от каждой семьи отводки в которых маток не изолировала для подстраховки.

Не буду расписывать все подробно, так как все уже описали. Результат такой же примерно как и у старателя. Меда я получила примерно столько же как и мои соседи-пчеловоды, не больше, но и не меньше. Во многих семьях был в небольшом количестве горбатый расплод. (при закрытой матке). Я хотела верить, что это из-за того, что резмеры щелей в клеточке возможно меньше чем нужно и контакт с маткой недостаточен. Но, прочитав форум, поняла, что дело не в этом. Впрочем наличие трутовок не повлияло на маток. Все они после того как были выпущены, сразу же начали червить, а трутневой расплод исчез.

Что хочу добавить ко всему выше описанному:
все вы проверяли наличие свищевых маточников, как и рекомендовал Ковалев, на 6-й и 10- день, а я смотрела еще через три недели Так вот в некольких семьях на 20-й день преспокойно висело 2-3 маточника, некоторые запечатанные, а некоторые и еще открытые.Причем хорошие крупные по бокам рамок, где и расплода то никакого быть не могло. А Кроме того были и мисочки с отложенными яйцами!
Так что пчелы при изолированной матке закладывают не только свищевые, но и маточники тихой смены.
Я оставила по одному маточнику в таких семьях. В августе в них преспокойно червили молодые матки, а старые живые и невредимые сидели в клетках.
Вот такие вот результаты. Однозначный вывод насчет этого метода я еще не сделала. Надо все обдумать и переворить, но было очень интересно.
Да вот еще что. На Конференции Ковалев заострял внимание на том, что ульи должны быть герметичны. Осенью я поняла почему он это подчеркивал. Такого воровства у меня никогда в жизни не было. А одну семью, которую за неимением тары я посадила в старый рассохшийся лежак осенью разворовали осы. За все годы это было первый раз.

пчеловодка,откуда по вашему мнению взялись на 20 день маточники,да еще и открытые?

Матка в клеточке роняет яйца. Об этом и Ковалев говорил. У меня из таких маточников четыре матки вышло. И не надо: