Замечательная идея, я сам об этом думал, но нет у меня такого точного инструмента, чтобы осуществить задуманное. А проволока и точная подгонка будет только плюсом метода.
Здесь писали, да и я сам так думаю, что пчеле достаточно контктировать с маткой усиками и снимать информацию о её нахождении и наличии в семье. Поэтому твой вариант в 4мм будет идеальным.

VVG,ты бы вкратце изобразил технологию по памяти, раз был на лекции...

Саратовский пчеловод, спасибо. По поводу достаточности контакта усиками сквозь решётку - это понятно. Но мне бы всё таки хотелось узнать мнение практика... - пролезят ли пчёлы сквозь щель в 4 мм?
Тут видишь в чём дело, если мы будем рассчитывать на достаточность контактов пчёл с маткой усиками через решётку, это одно. А если пчёлы будут проникать внутрь клетки, это несколько другое. Дело в том что если клетка не будет расчитана на проникновение туда пчёл, то тогда и клетка должна быть несколько тоньше, чем у Ковалёва... - ведь так? А какая, кстати, толщина клеточки - её внутренее пространство! - у тебя? Напомни, пожалуйста.
...Меня сейчас тут мысля посетила... - а что если торца клеточки сделать из решётки зерносушилки (прямоугольные прорези), а боковые плоскостя из этой проволочной сетки? Сдаётся мне, что это стоит попробовать...

По центру, это в рамке на 230 вдоль нижнего и верхнего бруска вырезается узкая полоса сота ( по высоте изолятора)ну и соответственно длине сота- изолятор вставляется и пчёлки застраивают зазоры. длина изолятора около 20-22 см. до боковых планок должно быть одинаковое расстояние, поэтому сот в центре.
Больше рассказать не могу. надеюсь в течении месяца - полтора пополнить информацию о методе Миленина. А на этой лекции я слушал и сравнивал с методом Ковалёва, Малыхина и вспоминал агресивные выпады оппонентов на их методы. А так как тонкостей не знаю, просто могу ляпнуть неточность, чтобы потом оправдываться, не хочу. Чтобы не искали оппоненты возможность уцепиться за неточность. Одно скажу, в Крыму уже многие пчеловоды собираются пользоваться изоляторами, делать первые шаги по отработке технологии, для нас, с потеплением это уже жизненная необходимость.

У Ковалева: Боковые узкие грани и дно имеют проходы для пчел шириной 4,4 мм, как в разделительных решетках, сверху съемная крышка для подсадки матки. Широкие грани выполняются из пластика со щелями шириной 3,5 мм или из металлической сетки с ячейками 3

Я то же думал: это лучший вариант.

Проникать внутрь клеточки пчёды должны обязательно, но часть решётки можно сделать и 4мм.
У меня клеточка чуть больше клеточки Титова, жаль, что не могу выложить её фото, в книге Пчеломаток выводим сами есть целых 10 её фотографий, кто владеет техникой перефотографирования - сделайте это и выложите её здесь!

Фярит, скажи, пож., а где ты это подчерпнул?

Задавал вопрос Владу,сказал-что оптимальный размер 4.25.
4.2-недостаточно пчёл в клеточке (даже Ковалёв проверял и расширял)
4.4 -может матка выйти наружу



В этом посту,наверное

Читайте тему с первой стр.

Пытался делать клеточку методом сверления ,через отверстие 4,2 точно не проходили ,даже пчелы .И в то же время прошлый год неплодная роевая матка сбежала из стандартной клеточки Титова .Поэтому мелких сразу ликвидирую.

Как же она могла сбежать из этой клеточки,
если она закрыта?

Матка была 1,5 мм.

Сделал такую. Размеры 4х6см. Обвязка из полоски оцинковки 170х13мм, пазы 4,3мм х 26мм с шагом 5мм.Сверлил сверлом 4,1мм затем доводил надфилем до 4,3мм.
Бока из разделительной решетки,перемычки оплавил с двух сторон паяльником.Оплавлял на металлическом листе.
Испытания в предстоящем сезоне.


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Потрошитель...
[quote=Потрошитель...,Суббота, 28 Января 2012, 23:13]
а что если торца клеточки сделать из решётки зерносушилки (прямоугольные прорези), а боковые плоскостя из этой проволочной сетки? Сдаётся мне, что это стоит попробовать...




Из такого решета (ширина щели 4,3 мм.) получается отлично. На боковые плоскости можно нарезать тоже из решета, но с малыми щелями. Затем паяется отлично большим паяльником с кислотой. Приготовил уже 20 штук.
Кстати, такими решетами сельские жители городят клетки для кролей, для цыплят и проч. ограждения. У агрономов можно под будущий мёд выменять на любой размер!

Не-а! Там не 4,3 а 4,2 - так что, наверное, доводить придётся...
вот смотри здесь: http://www.frunze.ua/catalog/type2a.html
А решёта с малыми щелями... - это какие? В смысле, чтобы пчёлы не проходили, а только доставали до матки усиками?


Не-а! Там не 4,3 а 4,2 - так что, наверное, доводить придётся...
вот смотри здесь: http://www.frunze.ua/catalog/type2a.html
А решёта с малыми щелями... - это какие? В смысле, чтобы пчёлы не проходили, а только доставали до матки усиками?

На выходных спаял клеточки 4х6 из ганемановских решёток. С крышкой ещё не решил, но вариантов много.
Летом пущу 10 самых сильных семей с 15 июня до 10 авгута на медосбор. Остальных по обычной для меня схеме, с отбором маток в начале июля и отбором мёда в конце месяца с проверкой на червление молодых маток.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Выписала для пробы несколько таких клеточек. Недавно прислали. Расстояние в решетке примерно 4,25. Сверло на 4,3 не проходит, 4,2 проходит легко. Ребра жесткие. Причем если клеточка не в раздвинутом состоянии, то внутренняя часть дублирует наружную. Так что думаю надежность высокая.
Слегка сдвинув внутреннюю часть, можно превратить клеточку в клеточку титова или же уменьшить чуть-чуть расстояние между ребрами.Для этих целей имеются фиксаторы. Мне понравилось. Думаю выписать еще.


Размеры клеточки в сдвинутом востоянии 3-5 см. В раздвинутом 3-9см

А откуда выписали-то? Можно узнать? Заодно и картинку приложить.


Ничё так, клеточки... - а где покупал решётку? Чьего производства? Что-то я не встречал в продаже такую качественную штамповку.

Всем известный пчеломагазин. А картинка на 3-й и 4-й странице этой темы. На картинках клеточка в раздвинутом состоянии.

Паяльником паял?

http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePa...=ru&mc=3308&i=4
Здесь решета к зерноочистительным машинам

Всяких размеров, для с\х и не только. Ищите на соотв. предприятиях.

Сам первый раз вижу такие решётки. Завтра позвоню, узнаю кто производитель. Зазоры сам не промерял. Решил, буду просто пробовать на сутки садить маточек и проверять выберутся или нет.



Да, просто пояльником.

BeeK

Отлично! Для сравнения само то.
А я пущу 10 с матками этого года, а 10 с молодыми, выведенными в мае. А для сравнения с ними оставлю по 5 семей с такими же матками, не заключенными в клетки. А ещё попробую отводки разной силы тоже с матками в клеточках. Только не перепутать бы...

А я точно такую же клеточку себе "придумал" когда про изолятор Хмары впервые прочел. Меня сразу насторожило, что два ганемана рассекут клуб пополам, да и считай заблокируют одну улочку. А такой вариант представился идеальным.
А, кому интересно по методе Ковалева, то можно эту же клеточку вдоль летака крепить.

В курске фирма "Нектар" делает хорошую штамповку. Проверял омедненными дробинками для пневматики диаметром 4,5мм. Решетки держат хорошо. Но есть другие решетки тоже с надписью ООО "Нектар" г. Курск. Форма штамповки совершенно другая и качество никуда негодное. Явно фальсификация под известную фирму.
Потрошитель... а какие у Вас на чукотке решетки продают?

У нас на Чукотке, не "решётку", а всё больше проволоку колючую предпочитают... - Как Иосиф Виссарионович распорядился, так и того... - чтим-с. Шаг вправо или влево расстрел...

Сегодня получил от ПЧЕЛОВОД.КОМ решетки разделительные "Franken" (белая) 500х400, 105руб. за шт.
Перфорация ровно 4,3 мм.

Пчеловодка, эта клеточка "бамбук" называеться?

Клеточка маточная пластиковая раздвижная, 20рэ шт.

она самая

Обсуждаемый метод Ковалева А.Е, предлагался 50 лет назад, в основе метода была другая клеточка.
Клеточка-изолятор и метод, который предложил И. А. БАБИЧ, старший научный сотрудник Украинской опытной станции пчеловодства, можно прочесть -
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...56247&st=1155&#


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Уважаемые! Скачайте пжлст, кто умеет, статью с журнала Пчеловодство № 5, 1962 года, автор Гранин , который повторял якобы опыты Бабича в условиях Сибири и описывает свои результаты. Журнал есть в библиотеке форума, но я не умею открывать, комп требует какую-то программу, а я в этом не силён... Староват наверное ...

не знаю, в тему или нет, но что-то подобное я делал когда начал заниматься пчелами. У меня ульи тогда были(и теперь они тоже стоят) на узко-высокую рамку (лист вощины вертикально +еще10 см вниз ) 19-22шт, и несколько додановских у швагры. Так вот, что бы весной и летом не ловить рои, когда в улье было много рамок с раплодом, а их доходило до 15-17 рамок и была вероятность входа семьи в роевое состоянии или уже в состоянии, я матку садил в клеточку, только Титова, и остовлял ее до до того момента что яко бы из этого улья вышел рой, то-есть: запечатывание маточника- выход матки-полет матки- начало яйцекладки(извиняюсь), и вот в этот период я выпускал матку из клетки или подсаживал молодую,получалось примерно чуть меньше месяца. И вот в этом была моя ошибка, семья не только успевала набрать силу но и атпустить рои. Но и этого времени пчелам хватало что бы нанести пол улья меда. В даданах, где маток швагра не отсаживал, меда почти не было, куча надставок и уйма безработных пчел.
Зная в те школьные годы о таком методе, думаю было бы еще лучше. Тогда я не думал что 8 рамок расплода хватит на месяц работы. В этом году нужно все возобновить, только и в многокорпусных еще.
Все таки не в погоде и не в цветах дело, а в методе...


идея хорошая как не дадумался, у меня много обрезанных частей остается от решетки , нужно наделать

По даному методу когда в августе выпускается матка и после 15-ти дневного засева Ковалев для прекращения червления скармливает сироп и открывает сетчастое дно я чтото никак не пойму как же тогда пчелы поддерживают нужную температуру в охлажденном гнезде чтобы обогреть расплод который находится там на даный момент, или сетку нада открывать попозже. Подскажите пожалуста кто знает

как-то они справляются с данной задачей. И думаю, что пчелы ещё достаточно, что бы зто сделать. Учитывая то, что расплод является "центром патриотизма" семьи, пчёлы никогда его не бросят!
В своих семьях сетки закрываю только после весеннего облёта при чистке доньев от подмора. Если облёт затягивается, а расплод уже погнали, то просто меняю дно на чистое, но уже с прикрытой сеткой. При наступлении теплой погоды, конец 1-й декады мая, сетки снова освобождаю и держу их открытыми до весеннего облёта.

что интересно,в последние 3-4 года кто явно,кто в тихую начинают применять клеточки (изоляторы)Миленина,Хмары,теперь Ковалева.Есть результат и интерес.Повторятся нет смысла -все есть в сети.Важен не только сам метод ,важны ньюансы и детали.Важно тему не заболтать,уж за этими не станет.Делится наработками,схемами,выкладывать видео.Только так можно чего-то достичь. критика и отрицание-как без этого.В нас есть шанс использовать все хорошее себе(И пчелам) во благо.Чтобы не чесать потом затылок:чого бідний - бо... Удачи всем.

Предлагаю посмотреть видео: лекция пчеловода Малыхина про изолятор Хмары опыт применения 10 лет.

yurij64
Посмотрел, понравилось. До сих пор встречал только критику изолятора, как понял сейчас огульную! Очень толковое объяснение всех плюсов и минусов. Давно хотел разобраться в методе. Большое спасибо организаторам съемки и лично Вам за фильм.
Филь уточняет и роль клетки Ковалева и Миленинаи выстраивает всё в единую, красивую систему!

И вообще Дашкевич молодец, многое делает для пчеловодов региона! Вот бы побольше таких!!!

yurij64 , спасибо за ссылку, фильм очень актуальный. И здорово, что там опыт Ковалева А.Е. упоминается.

Да мне то за что спасибо, спасибо Малыхину за то что делится наработками, и спасибо ребятам которые делали съёмку, вот им огромное СПАСИБО !

В торцах в изоляторе Хмары имеются прорези как у клеточки Ковалева или нет?

abf

Внимательно посмотрел лекцию Малыхина по ссылке........ Да автор очень хорошо обрисовал обстановку с разными изоляторами. Подробно и внятно , виден многолетний опыт использования изоляторов. .............. Но тем не менее автор говорит что его опыт является только НАРАБОТКОЙ , а не ИНСТРУКЦИЕЙ к действию. Так же он упоминает о гибели маток по неопытности в начале своей практики. Не спорю что опыт Малыхина заслуживает внимания , но может быть применен только очень опытными пчеловодами!!!!!!!!!!!!!!!!
Не понятно только зачем так усложнять методы работы с пчелами.......... Мне кажется наоборот надо как можно больше упрощать работу с семьями что бы можно было обслуживать большее кол-во семей.........

Но у меня вопрос другой ????????????
В своей лекции Малыхин упоминает что в отсутствии расплода при запертой матке , он обрабатывает пчел от клеща из распылителя РАСТВОРОМ ЩАВЕЛЬКИ !!!!!!!!! Про такую обработку я не слышал ......... Разве можно обрабатывать пчел от клеща раствором щавелевой кислоты поливая ее на пчел по улочкам ????????? Кто пояснит ...........так ли это или я чегото не понял . А кто не расслышал просмотрите лекцию внимательно..............

Да, я тоже обратил на это внимание. Но я слышал раньше только про обработку щавелькой с помощью возгонки её паров. Трубку со щавелькой нагревали паяльной лампой и пары выдували в леток с помощью ручного авто насоса. Где-то в ж-ле Пчеловодство была картинка. Вот тоже думаю: а что если вместо бипина с керосином в пушку заливать щавельку?

abf

Такая горячая тема а слона то и не заметили ....................
И когда ж мы теперь услышим ответ на этот вопрос ???????????????????

Такой метод обработки пчел от варатоза действительно существует,обработка ведеться 2 процентным раствором щавелевой кислоты,3 пшика из росинки на каждую сторону рамки.Применялась до появления бипина,есть мнение что эти обработки провоцируют аскофероз.Немцы обрабатывают и сейчас проливая раствор щавелевой по улочкам но там другая концентрация.

rodnihek

Дааааааааа. Чем дальше тем интересней !!!!!!! Самое интересное что в разделе по борьбе с клещем даже темы такой нет........... Есть только обработка щавелькой методом возгонки . Тогда у меня еше вопрос , обработка методом возгонки не вызывает аскосфероз . А почему поливание щавелькой вызывает ????????? И кто это проверял на практике ????????? Получается что Малыхин в своей лекции говорит о методе обработки клеща при котором можно спровоцировать Аскосфероз ................ Очень интересно!!!!!!!!!!!!!

Это давний метод обработки,менее эфективный чем современные препараты,более трудоемок и не безопасен для пчеловода,перчатки и распиратор не помешают.По поводу исследований по аскоферозу ничего сказать не могу,были статьи в пчеловодстве о благоприятной ,кислой среде для аскофероза после обработки шавелевой не зависимо каким способом.Да и появился аскофероз у нас после продолжительных обработок щавелевой.

мужики с праздником

Виктор5

Поддержываю !!!!!!!!!
С ПРАЗДНИКОМ !

С праздником всех, отдельное поздравление Ковалеву А.Е. , он старше нас..


Третьяк , жи, ши пиши через и.