Согласен полностью!

Надо ему подсказать

Очередной маразм? Какое видео? И так уж ли он незнаком со сроками развития расплода?


Звонил Ковалеву. О трутовках он слышал от некоторых пчеловодов, использующих клеточку. И это только в этом году. У него, по его словам, ни одной семьи ни разу в жизни при использовании клеточки не отрутневело. С Владом не разговаривал, но по словам Ефимыча и у него было 2 семьи с таким итогом, но выпущенные на удачу матки начали сеять и горбатый тасплод пропал после выхода. Тоже сижу и гадаю: что же это было? Год високосный+ранняя весна и глобальные изменения климата???

У меня горбатый расплод появлялся после того,как маток выпускал.

Tveriak,если старую матку изолируешь,хоть в корпусе ,хоть в изоляторе с рамками-получишь роение.


Если взяток ранний(акация) это сделать трудно.Тут клеточка Ковалева как раз кстати.

Благодарю за честность в ответах и комментариях. Вы один из немногих людей на этом форуме, которые вызывают чувство уважения за дела и, что не менее важно, за честность перед собой и перед коллегами.


Он знаком со многими приблудами, о существовании которых вы вряд ли догадываетесь). Уж поверьте на слово. А из разделительных он клеточки не делает только из-за их некалиброванности. В этом году он прикупил несколько изоляторов Хмары. По рассказам производителя(он общался с женой Хмары по телефону) они калиброваны. Тоже чушь. при мне он замерял изоляторы штангель-циркулем. от 3,8 до 4,5 мм. Так что вы, коллега, прежде чем нести чушь, хорошенько обдумайте свой поступок. Нахамить? Так это не долго. Но и отношение к вам вменяемых пчеловодов тоже изменится.

старатель,как думаешь ,почему у тебя не облелась молодая матка?У меня потому, что постоянно стояли пыльцеулавливатели.Появление молодой матки-трутовки не связано с клеточкой Ковалева

Легко.
Но ели не будет роения, и будет взяток, то и мёд будет.
Собственно в этом и пробема методики Ковалёва, как и других методик с жёстким ограниченим маток - "рулетка". Попал со сроками взятка - с мёдом. Не попал - .... в пролёте.


Возможно. В нашем регионе ранний взяток с ивовых. В мае. Но и тут я бы клеточку не стал применять. (и не применял) Для получения раннего мёда, в нашем регионе, требуется сильная семья из зимовки.+ ранний расплод. Много молодой пчелы на переработке.
Это уже друга тема.

Я совершенно не знаю причину.Таких семей оказалось несколько.Вот и сегодня ,при последней августовской ревизии,в семье не оказалось матки.Выпускал её 3 августа.Но и трутовок не было.Были только мисочки на перговых ячеёках и пчёл совсем не много.

может когда подошел срок брачного вылета,трутней уже в вашей местности не оказалось?

вот поэтому и пели на стояки .или пакетами можно заняться .тут лежакам равных нет.

Попал со сроками взятка - с мёдом. Не попал - .... в пролёте.


Tveriak При всем моем уважении.Не кажется ли вам, что это относится ко всем методам?

Очень не люблю обобщений.
На ваш вопрос могу так же и ответить. Нет, не кажется.
И даже совсем наоборот.
Задача пчеловода состоит не в том, чтобы "поймать удачу за хвост".
Задача пчеловода сотоит в том, чтобы семьи были сильными на протяжении всего медосборного периода с запасом до, и после...
Если бы это можно было изобразить графически, то метод Ковалёва - пикообразная кривая силы семей. А для гарантированного успеха каждый сезон нужно получить высокое плато силы семей в длительный промежуток времени. И стремиться к повышению уровня всего этого плато, а не одной максимальной точки кривой.

Tveriak Поддерживаю.

Забыли указать, что не в рост (роста не будет даже с увеличением количества выходящих из печатного расплода пчел - отходить на бурном медосборе будет однозначно больше ), а на резкий спад через 21 день после заключения маток в клетки в сравнении с обычной равной по силе семьей и неизбежным дефицитом пчел кормилиц в это время (каждому возрасту свое дело, а у Ковалева пчелы похоже и на дуде и на...мастерски все дела делают ), поэтому пчелы и не могут осилить больше 5-7 наполовину наполненных рамок под расплод, если конечно матка не крякнулась от холода в клеточке у летка или не стала трутовкой, или вообще потом от запора издохла

Не все в Крыму пчел держат

Поспешишь - людей рассмешишь. Я погорячился и постарался исправить с извинением

Посмотри
Пост 1384.

А откуда неплодная матка, если плодная в клетке?

Закладывают свищевых, но качественных?

Так тогда удачное спаривание и последующая яйцекладка в лучшем случае процентов 70 .

Вся бодяга в этой теме с "положительными" отзывами только для сбыта клеточек (старо, как мир), но недоученные "пчеловоды" просчитались

Очень не люблю обобщений.


Можно сказать, что я тоже.Tveriak Мне не нужно, чтобы давать уроки пчеловодства.Что вы говорите об этом сказано в книгах.Но это только теория.На практике это не совсем верно.Невозможно работать по книгой.Я сам работать по Вашей рекомендации.Отчитаю существенные различия в результатах, даже при выравнивании семей.Тогда график не может говорить.Что вам нужно сделать, это отличается от того, что сделано.Я убежден, что это является причиной жарких дебатов.Всегда кто-то пытается залить мозги другие.Даже в полных семьях в конце сезона является снижение численности.Невозможно убедить меня в обратном.Требовать наше вмешательство не так ли?Почему бы не оставить семью без вашего вмешательства?Чтобы увидеть, сколько они собирают мед и сколько его размер.Я думаю, вы будете разочарованы.По крайней мере два роя будет летать.Не говоря уже о меде.Здесь, в лежит способность метода Ковалев.

Наконец, пожалуйста, сделайте немного больше уважения к этому вопросу.

Прочитал по "методу" Ковалева почти все

Из прочитанного стало ясно - пчелы после заключения маток в клеточки практически всегда закладывают свищевые маточники . Еще бы! У меня в этом году в Бибоксах в корпусах с расплодом через раэделительные решетки в полный просвет над нижними корпусами с матками закладывали свищевые маточники, а разделительную решетку не сравнить с площадью клеточки, не так ли? Неспроста Ковалев проводит после заключения маток в клеточки еще одну работу со свищевыми маточниками

А из этого следует то, что в промышленном пчеловодстве такие методы неприменимы .

И из этого следует то, что матка должна иметь возможность бывать на всех рамках с расплодом. , то есть никаких ограничений, кроме как напрыском . Есть метод подрезки маткам задней ножки, тогда она уже не может нестись с прежней скоростью, что приводит к тихой смене, думаю, Вы, как Старатель, десяток семей со старыми матками покажете и в этом методе в следующем сезоне - извините за убежденность, но как-то привык к Вашим репортажам....

А идеального варианта ограничения маток напрыском на период медосбора не знаю точно

Мой дед, например, не ставил магазины до тех пор (несколько дней), пока пчелы не зальют нектаром его Даданы после роевой горячки. Сахаром не кормил - заботился о кормах в гнезде, из которого отбор меда считал большим грехом. Брал в среднем по фляге молочной с каждого Дадана - качал 2 магазина потом по 2 раза

Как я уже обращал свое внимание, подобное происходит и у многокорпусников на бурных медосборах, которые держат матку в одном нижнем корпусе под разделительной решеткой с одним нижним летком во весь просвет корпуса

за то умеет делать мед

Сын славянских богов , скорее не нахамить а приколоться. Нормальные люди понимают шутки а упертые пусть плачут с обиды.


Забугорные решетки все калиброванные. Но откуда Ковалеву знать, не дружит с интернетом.

Не-е! Домовитый скорее, а забугорные влетят не в копеечку, а в рупь за перевоз

Экономика должна быть экономной не только на меде



А что еще делать, когда пчелы на 7-8 рамках его не носють?

"Существенные различия" в медосборе между разными семьями, на одной пасеке, в один сезон свидетельствует только о том, что на Вашей пасеке слишком сильные различия хозяйственно-полезных характеристик(ХПХ) маток и трутней. И как правило причинами такого "разлёта" является 1. отсутствие селекционного отбора на пасеке по ХПХ, либо 2.технология пчеловождения. Как добиться выравниания медосборов на пасеке через селекционный отбор читайте у Ф. Руттнера. Как добиться выравнивания медосборов на пасеке через технологию пчеловождения - изучайте опыт промышленников Канады.(Финнов, Шведов)
Не так! Я осенью в гнездо не залезаю. За исключением безматочных, если такие обнаружатся.
Дал сахар, пролечил, укутал - и в зиму.... Под открытым небом.
Если семья слабая, но с маткой, то она так и пойдёт в зиму слабой. Все разборки с этой семьёй(замена матки) будет в мае.

Наоборот. Чем больше удаётся воплотить в жизнь поставленные задачи, тем смешнее выглядят такие методики, как клеточка К.

Уважения к вопросу? У нас так не говорят.
Рабочие вопросы обсуждают. Соглашаются , или нет. Этого достаточно.

Хоть одну сравнительную характеристику по сбору мёда с клеточкой и без неё покажите? В цифрах.

Apistaer
Вот -сущие копейки. http://www.pchelovod.com/prod1210.html Если и это дорого то какой же это тогда пчеловод если не может позволить такую "роскошь" ?

Вы забываете про традиции сельских жителей экономить на всем. Помимо пчел, есть множество другой живности, куча грядок и т.д., в общем не до пчел . А при таком раскладе либо рои караулит самый нетрудопригодный для использования в полную силу в этом хозяйстве, либо как Ковалев - маток в клетки и на рыбалку до вырезки маточников, такое описание процесса я встретил от его популизатора в соседних ветках...

Развивать тему дальше - нецелесообразно т.к. те кто провел эксперимент , ни кто не написал , что на следующий сезон будет переводить всю пасеку на данный метод и восхищен результатами . Все отметили ряд серьезных недостатков - которые останавливают пчеловода от дальнейшего применения метода , разве что будут взяты на вооружение отдельные действия или некоторыми были высказаны предположения , что возможно в отдельных семьях будут заключенны матки в клеточки на ранне-весеннем взятке .

мне метод полностью подходит и на след. год тоже всю пасеку закрою в клеточки,но раньше(перед акацией)

Рисковый ты парень,однако!

Всем привет! А мне наоборот этот метод не подошел,много лишней работы, а результаты не важные.Те семьи где маток не ограничевал лучше сработали.И потом у меня пчелы зимуют на улице,и в эиму нужны сильные семьи.Поэтому на следующий год экспериментировать больше не буду.

Товарищи! Подскажите пожалуйста, а то тяжело 96 страниц темы лопатить.
Каков абсолютный результат по итогам года вышел у экспериментаторов с клеточкой? Ежели они упоминали об етом. Не сравнительно с безклеточными, а именно абсолютный по сезону.

А я больше не буду закрывать, вроде сумела исправить то, что натворила.

ЕВ ГЕНИЙ

Так " результат" ещё в прошлом году опубликовали.
IGORKIR


А если акация ОПЯТЬ зацветёт рано, как в этом году?

Работник Он надеется на прикуп. Я уже не надеюсь , эксперемент завершён.

Есть такая штука, как Закон сохранения энергии... Звучит примерно так, что энергия не возникает из ниоткуда и не пропадает в никуда, а лишь меняет своё состояние.

Так вот, если это приложить к данному случаю, то получится следущее - если что-то, где-то уменьшить, сократить, убавить, то это впоследствии обязательно аукнется.
Не сейчас, так весной, не в одном, так в другом качестве.

Может ни кому и не интересно, но скажу свое мнение. 1. Метод хоть и работает, но пчелы собирают меньше меда. одна семья за сезон только на выкормку расплода приносит 90кг. А по методу ВЫ меда возьмете у семьи БОЛЬШЕ (хотя соберет меньше) только в том случае если пасека имеет сильный дефицит по кормовой базе, особенно с июня по зиму. И это лечится уменьшением количества семей, и улучшением кормовой базы.

Во заливаешь

Ученик Ковалева?

Всего 30-40 кг... Ещё 20-30 кг на зимовку.(на улице) Итого 50-6о кг.

Проблемы надо решать, по мере их поступления.


Tveriak В чем твоя проблема?Метод Ковалев?

У меня до сих пор у двух семей матки(одна мёртвая,другая живая) находятся в клетках и не отрутовели,работают на переработке сиропа для других семей. Выпускать маток не стала,т.к решила выбраковать эти семьи,меняю породу на пасеке,эти матки УСР.

У меня нет проблем.
Они все были решены по мере поступления.

А что касается метода Ковалёва, то проблемы в его методе мной были решены ещё ДО поступления. Я с этой глупостью просто не связывался. На практике.

Аналогично!

А ваши сколько нектара приносят если не ограничивать яйцекладку? не тот который вы заберете, а тот который уйдет на выкормку расплода?
вовсе нет по Ковалеву как раз будет так:

кг на 20-30 больше, если с наступлением ГВ не угадаешь, и он задеожится как в этом году

Ну, а если не задержится, то товарный может и увеличиться кг на 5 у сильных семей, временно в случае ограничения маток. Но стоит ли эта овчинка выделки? В августе все-равно на расплод надо будет чем то углеводным компенсировать выращивание расплода, то есть обратно скормить мнимое количество дополнительного товарного меда, так как в природе все в среднем - если сейчас взято выше нормы, то потом убудет до средних значений, а может и ниже, если с погодой не повезет .

Спросите у Старателя, как он на практике обеспечил оставшиеся семьи кормами в зиму



Считать научитесь, пжалуйста!
Это количество расхода меда указано за весь сезон!
А по Вашей логике получается так, что осенью заключил матку в клеточку, и выпустил в августе следующего года - а 40 кг товарного меда гарантировано следствии того, что "долгоживущие" пчелы до августа совсем не выращивали расплода и поэтому дали невозможное в природе такое количество товарного меда. Ура диверсанту Ковалеву!

То пальцы гнули, а я хочу взаправду. О чём речь идёт то? А то больше... меньше. Я знаю только, что есть предел, который может принести пчелосемья. Это примерно 120 кг. Товарного. (может я не прав?) - Ну изнашиваются семьи быстрее, чем восстанавливаются. И всё тут. Кто то скажет чуть больше... Борьба идёт за то, чтобы семьи с наименьшими трудозатратами (человеческими) ровнее показывали хороший результат.

Вот я и спрашиваю пчеловодов практиков метода Ковалёва - о чём речь идёт. О какой цифре. Кто за что борется? Что получил в сезоне?
И что хотят получить начинающие - 1-10 семей? Вы какую цифирь получить желаете?

считать умею хорошо. я спрашивал не сколько они именно ВАМ меду в банку трехлитровую складывают в общей сложности. И если честно не верю в долгоживучесть пчел не выращивающих расплод (т.е. они дольше живут, но не на столько чтобы прям год) если кто хочет оспорить, то прошу матку в тюрьму на пике развития где-нибудь в середине июня и до весны не выпускать. ВОТ ЭТО БУДЕТ ОПЫТ, представляете как стартанут ваши пчелы, неизношенные в том году, выкормкой расплода


это не по моей логике

по моей логике если 60-80тыс пчелиного расплода оставить с плодной маткой в клеточке как раз соберут 40-70кг меда. 40 себе возьмите 30 в зиму оставьте, хотя нет лучше все заберите
а если не ограничивать яйцекладку... сильная семья на хорошей кормовой базе по-любому больше соберет.

Конечно не прав! На богатых нектаром местостях, где пчелы меньше израбатывают свои крылья при приносе нектара с меньших расстояний, то могут принести в 2, а в Приморье в отдельных липовых "оазизах" и в 3 раза больше, если конечно пчелиные семьи не изроились и достигли максимальной силы в 7-9 кг пчел в семьи-рекордистки, от которыз разумный пчеловод обязан вести племенной отбор



Еще один дурней ищет, чтоб ошибки не повторять на собственной пасеке?

считаем. 20кг уйдет только на полеты они не в счет. 50-90кг уйдет на кормление расплода и самим пожрать, это не считая перги и пыльцы(если у Вас меньше либо кормовая база не очень, либо семья хреновая.) и еще 30кг. себе на зиму и еще Вам принесут 40-60кг. может немножко передернул факты. но суть такая

Так ты не логикой, ты побробуй практикой на свой второй год пчеловождения

это будет не ошибка а преступление, не сдавайте меня за подстрекательство

И без клеточки Титова - Ковалева и им подобных



Да ни за что, суд пчеловодов самый гуманный суд в мире

ну это когда у меня будут ненужные семьи


именно