Прочитал книжку Ковалева. Заинтересовала идея - медовик в сентябре грохнуть. Тогда нет проблемы - станет матка при выпуске из клетки сеять или нет.

давай, там еще в октябре пчелы летают, может еще меда поднесут.

В этом году в МО неплохо так подносили в октябре - то ли падь, то ли с горца. Некоторые за голову хватались, кинулись на новые рамки пересаживать. У других собрался пробипиненный мед на корм, а мог бы в товарный. А тут - закурил сборшиц и никаких тебе проблем - ни сироп не нужен, ни бипин. Как раз то, что думаю - про разделение зимующей и медосборной частей семьи. Мой сундук отлично позволяет это в одном улье проводить.

конечно. весной купил пчел и делов.
http://волшебная-пчела.рф/shop/221/desc/pc...-ti-ramkakh-3-2

Нет, не купил. На мед идет майский отводок при делении на поллета, а старуху в начале июня дербанят на зимующие отводки.

Полистал первые 30 стр темы. Такое ощущение, что уважаемые пв либо читать не умеют, либо еще что. Все пристали к клеточке и изоляции на взяток. И изолируют на пару недель-месяц - боятся, что потом матка сеять перестанет.

А у Ковалева изоляция - прием для достижения цели: получение медовика на ДЖП. Который, будучи созданным в мае на 6 рамках запечатанного расплода и подсиленного в начале июня 2 рамками запечатанного расплода (при дерибане старухи) прекрасно доживает до конца августа без пополнения пчелами. И осваивает, если верить Анри Ефимовичу - 44 Д-рамки суши. То есть, семь подходов к снаряду (весенняя ревизия, деление на поллета, изоляция маточников, облет маток, пересадка облетевшихся в клеточки, подсиливание от старухи, отбор меда) и забыть про клеща.

Думаю, как бы половчее организовать облет. Приходят в голову 3-4 изолятора типа Джинн в магазине, каждый со своим выходом наружу. Теоретически, если не сажать матку в клетку, а оставить в Джинне (получатся ДЖП пр Каленову), так и облет проверять не особо надо. А если изъять Джинны после появления печатки и-таки пересадить матку в клеточку, так и остаточного клеща убрать удастся.

а мед кто будет собирать?

Мед собирают ДЖП майского отводка, дважды подсиленного от старухи. Если использовать метод Юшкова, то можно в начале июня передать отводку все 8-10 рамок старухи, мед забрать, а ее пчел посадить на вощину или пустые рамки. В конце июля раздербанить на 4 одно-двух рамочных отводка.

Собственно я так и собирался делать, но вот купил книжку и все как-то лучше становится на свои места. Главное - если использовать бутылки для облета маток нет надобности их искать в улье, можно легко отловить и изолировать. Могу даже двух маток в улей поместить - одну у нижнего летка, вторую - у верхнего. Может быть это улучшит и работу пчел и снизит вероятность появления маточников из сворованных яиц.

Грохнуть в сентябре это как? А то Ковалёва не читал, но осуждаю. В сентябре грохать не выгодно. Раньше надо грохать. Я грохал медовики после липы. Примерно в средине июля. Точнее не грохал, а разбирал на отводки с заменой маток и обработкой от клеща. Забираю весь печатный расплод в отводки. Остаётся только открытый и обрабатываю от клеща. В отводок с печаткой неплодку, после выхода расплода обработать от клеща. Результатом доволен. Отводки июльские набирают хорошую силу и осенью выглядят лучше бывших медовиков. В августе взяток у меня так себе, да и мёд поздний не нужен уже, лучше + несколько семей на следующий год чем мед в августе. Никаких бутылок, изоляторов и прочего колхоза не применяю. Пускай сеет, лишний расплод всегда забрать можно в отводки. Из медовика после липы можно получить 3 семьи. А медовики, если ничего с ними не делать, к осени превращаются в заеденных клещом дохляков. Так что раньше грохать надо.

Много раз пробовал, и много раз не доволен. Примерно в половине случаев случаются разные неудачи. То матка не облетается, то пчёлы слетят, в один улей. Меня такой результат не устраивает.

И результат:





А про метод Ковалева?



Вот и видно, что не читал. У него в книге прямым текстом - закурить сернистым газом. Блин, 160 страниц и никто не хочет понять, что это работа с ДЖП. Какую-то изоляцию на 12 дней напридумывали и хотят добавки меда. Какие нафиг отводки из медовика? Зачем? Старуха для отводков. А медовик Ковалева должен работать до осени, весь мед собрать и исчезнуть.

а оно Крутогорецу с его

у него все нормально, а вот тем у кого

можно всякой лабудой заниматься. Книга Ковалева и рассчитана на "не окрепшие души" ....

ключевое слово:



читал, есть книжка, для растопки пойдет. зря купил. дорого растапливать так печку.
про газ ничего не заметил.

Читал плохо: стр. 75, издание 2024 года.



Проживая на слетоопасном направлении приходится выискивать нетривиальные пути. Да и маниакальная борьба с клещом задолбала. Вот и возникла мысль разделить медосборную и зимующую части по Юшкову. То есть, в начале июня передать все рамки старухи отводку, а ее готовить в зиму на голых рамках. Выйдет зимующий безрасплодный отводок на свежем гнезде, а именно Крутогорец говорит, что такой отводок можно еще два года не обрабатывать. Но весь клещ уйдет в отводок, как с ним? Он же станет рассадником вирусов. Метод Ковалева тут идеально ложится - без расплода весь клещ подохнет. Либо сам, либо спиртом его потравлю, салфетками добью. Проблема с поиском матки имеется. Но если облетывать в бутылках в том же отводке, так потом ее легко найти, разрезав бутылку. Пока так вижу задачу.

Кстати, интересны подробности - почему лабуда. Я освоил писания участников форума и обратил внимание, что никто этот метод не использовал. Во всяком случае те, кто хоть что-то написали, этого не делали. Потому что матку запирали в изолятор не с мая по сентябрь, а на главный взяток или на акацию. Что не имеет никакого отношения к Ковалеву. И, как следует из оговорок типа "поставил клеточку меж рам с ОР", делали неверно - у Ковалева четко написано: провести обмен ОР на ЗР. А еще потом подсилить в начале июня закрытым расплодом до суммы в 8 рам ЗР. Никто не упомянул про - я вот взял и подсилил. Думаю, никто и не делал. А какие же тогда ДЖП? Поэтому интересны подробности - из каких данных следует, что лабуда?

Тут все слышат только половину фразы. 2 года без обработок живёт БЕССОТОВЫЙ отводок, ОБРАБОТАННЫЙ от клеща, и увезённый на новый точок, где НЕ было пчёл и НЕТ КЛЕЩА. На одном точке так не выйдет. Как и не выйдет на большой пасеке победить всего клеща, или хотя бы снизить его кол-во до титров, когда он не доставляет больших проблем. Если рядом есть ещё пасеки то так же, будет непрерывная борьба с клещом и без химии по несколько раз в год слёты гарантированны.
Закуривать пчёл считаю глупостью. Лучше пустить их в отводок. Но это если на пасеке отдельно налажен непрерывный вывод и облёт маток. Или хотя бы в любой момент можно купить хотя бы неплодку. Со свищами это онанизм а не пчеловодство.
Делить, забирать открытый или печатный, пересаживать на вощину, изолировать матку для получения безрасплода (без фанатизма) короче любые действия для снижения кол-ва клеща, это всё очень полезно и должно быть встроено в технологию. У всех ро разному, в зависимости от взятка и чего пчеловод хочет от пчёл. Без этого придётся лить химию несколько раз в год или терять пчёл осенью.

Сильный аргумент в пользу того, что метод - фуфло.

Нафига держать матку в изоляторе до сентября? Я сразу скажу что от 8 рам печатки в июне, после липы к средине июля останется 8 улочек старых пчёл. Какой смысл держать их до сентября, когда их останется 3 улочки? +1 кг меда с них выжать? Лучше раздербанить остатки таких медовиков на отводки ещё в июле, будут хорошие семьи на следующий год.

Если у тебя пасека подвержена слету пчел в соседние пасеки, то разделив пчелосемьи по полам, ты еще больше подвергнешь пчел к слету - чем меньше семья тем больше тем больше с нее слетает пчел, а тем более одна семья после деления останется без матки

Ну маниакальную борьбу создает сам пчеловод от незнания биологии пчелы и клеща...

так как предлагает Коволев наверное ни кто не делал и делать не будет. А насчет ДЖП они у меня каждый год

заперев матку в мае то и главного медосбора не увидишь

Ну да. Отбор меда полностью, без остатка и без стряхивания пчел. Зачем эта семья в зиму, если все место уже занято отводками, сделанными от старухи в июне?




Ну, во-первых, матка, заложенная 9 мая так и так раньше июня сеять не начнет. Считай, сидит в изоляторе А во-вторых, этому отводку 9 мая передано 4 рамки разного расплода, эдак 14-20 мая еще 2 рамки закрытого расплода и где-то 10-15 июня - еще две рамки ЗР. Все эти 8 рам должны стать ДЖП. Можно и больше, но Ковалев пишет, что на каждую рамку ЗР нужно не менее 4 рамок суши. На 8 рамок ЗР выходит 32 рамки, итого 40 рамок. У меня и места-то столько нет.



Слет был, как и положено, в первой декаде сент. Один раз. А вот проблемы с наращиванием пчел в зиму - постоянно. В этом году решил проблему подкормкой начиная с конца июля. Но это лишает позднелетнего меда с золотарника и горца. Поэтому я и хочу иметь зимующую семью, которую я лечу и кормлю и медосборную, которую я утилизирую. Иначе как-то плохо выходит.

Gardiniero
[
4 рамки разного расплода, эдак 14-20 мая еще 2 рамки закрытого расплода и где-то 10-15 июня - еще две рамки ЗР. Все эти 8 рам должны стать ДЖП
Для того,чтобы эти 8 рам были ДЖп,матка в изоляторе должна подсеивать чуть чуть в течении 21 дня,подавая сигнал кормилицам 6 дн возраста вырабатывать ММ для кормления личинок. Если матка неплодная пчёлы будут КЖ.

В этом сезоне закрывал маточек в безрамочные изоляторы на месяц. В одной семье маточка пропала и случайно нашёл неплодку. Закрыл её в изолятор, семья отработала даже лучше остальных. После взятка заменил на плодную, пошли в зиму как все остальные.
Каждый волен делать любые заявления, но хорошо если они подтверждены научными исследованиями. К сожалению секта калёнова распространяет неподтверждённые измышления. Загадили весь ютуб, вводят в заблуждение неокрепшие души новичков.

Я вот не понимаю - зачем на месяц? Почему не на три месяца? Что Вы хотели получить в месяц до и в месяц после изоляции? Суть же идеи Ковалева - взять весь мед однажды созданными ДЖП, добавляя рамки от донора, не от семьи.



Казалось бы все элементарно. Посади в одной семье матку в клеточку Ковалева, а в другой - в двухлитровую бутылку и сравни. Но чё-та никто не хочет сравнить, только общие соображения.

А зачем?

А чтоб чушь не нести. Ведь очевидно же, что кто-то один заблуждается. Более того, если работает механизм Кашковского-Ковалева - ДЖП это та, которая не кормила, - то появление открытого расплода сразу всех старых пчел грохает: они начинают жевать пыльцу и моментально становятся КЖП. А если работает механизм Каленова, то добавленные после изоляции матки 4 рамки ЗР не станут ДЖП. Так что вопрос совершенно не теоретического свойства.

ну так если хреном и чесноком лечить, то да,задолбаешься.

странно как то.
видно никому ненадо много меда.

да не в соседние пасеки, клещ их сжирает, помирать улетают.

Сказал пв, у которого год назад полпасеки улетело не смотря на патентованный бипин.

контрафакт никто не исключает.
теперь более внимательно смотрю что беру.
только у меня не пол пасеки, а практически всех потерял. и рои и отводки...
это к твоему вопросу поделил, один на мед другой на зиму. ... никого не будет.

Нет, как раз будет. В теме слета мы наши чудодейственный способ. Но для этого руки не должны быть связаны медом. Даже в рамках клещевой гипотезы очевидно, что плотно обработав от клеща в конце июля-начале августа - получишь результат.

Зачем отводок в июне если впереди медосбор? И лишняя семья в зиму сильно лучше чем несколько кг меда.
На медосборе нет разницы какие пчелы, они все быстро кончаются.

А у меня сосед говорит что за ночь 3 раза может. Не вынимая..

Мне так очевидно, из практики знаю что за 2 месяца от семьи ничего не останется если матка не сеет.

Суть идеи калёнова впарить свою книжку ничинающим пчеловодам за не малые деньги. На медосборе любые ДЖП становятся КЖП.

пчелы без расплода на жаре подвержены параличам, очень сильно...поскольку температуру не держат и ...погибают

Коллега, у Вас есть опыт работы с ДЖП? Если да - то как Вы их создавали?




Отводок в июне - чтобы с июля его тщательно готовить в зиму и не хлопать в сент себя по ляжкам - как же так вышло?

Лишнюю семью а) надо кормить б) лечить. Зачем все это, если есть отводки, тщательно подготовленные к зимовке с лета?

Они сами создаются, если пчёл больше чем нужно для кормления расплода. А эта песня нам знакома, мол если с ДЖП ничо не получилось, то это вы их неправильно создавали

Так взяток со второй половины июня обычно, зачем за неделю до взятка делить семью? Разве что мед совсем не нужен. А если не сделать отводок в средине мая, то до июня пчёлы не досидят.
Даже если взятка в июне не предвидится, то всё равно отводок в июне не понятно какой смысл имеет. Противороевой - поздно, чтобы отводок мед собрал - поздно. Если на следующий год его, то можно и позже делать. Зачем отводок тщательно готовить в зиму, да ещё с июля? Отводок при создании надо обработать от клеща по безрасплоду и всё. В августе проверить есть ли у них мед.
Может у Ковалёва всё не так как у меня, поэтому Ковалёву метод Ковалёва. А мне он даже близко не подходит.

Семью отработавшую на взятке я считаю лучше расформировать на отводки. Чем раньше тем лучше, пока ещё медосбор совсем не стух и не началось воровство. На сегодняшний день я считаю так. Потому что вижу состояние этих семей и отводков осенью.

Я терпеливый. Итак еще раз. 9 мая делим на поллета. Половина идет на мед, там выводится молодуха и ее сразу в изолятор. Старуха служит донором - от нее два (а то и три) раза берут по 2 рамки закрытого расплода (между прочим, стандартная практика - грабить старуху для отводка), от нее забирают отстроенную вощину. Много она, трижды ограбленная, меда принесет? Не ясно. А если теперь в конце июня ее разбить на три-четыре однорамочных отводка - они прекрасно на взятке разовьются и может даже на своих кормах пойдут в зиму. Что тут не так? Надо попытаться компенсировать недобор от старухи перебором от отводка - вот тут и появляется Ковалев с контрольным числом - 10 кг меда на одну раму ЗР, переданного в семью с изолятором.



Потому что я первый раз начал готовить семью в зиму с 25 июля и все вышло отлично. Я успел дать подкормку от слета и вируса (не надо смеяться подробности в теме слета), успел подкормить на черву, закормить, охладить и совершенно удовлетворен семьями, ушедшими в зиму. А раньше был либо не очень, либо совершенно не удовлетворен. Обработки от клеща само собой - по данным осыпи. Вывод - сработало раз, сработает и дальше. Это я называю тщательной подготовкой. Но при наличии меда сроки не выходят.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Чтобы 9 мая поделить нужна сильная семья. На пасеке таких хорошо если треть. Остальных пора делить к 20 мая. И все сроки ломаются. Результат деления на пол лёта очень не предсказуемый. Писал уже, у меня примерно 50% не удачных. Или матка не облетится или пчёлы слетят в один улей. Причина прнципиальная - 2 улья стоят рядом. И это при делении на плодную матку. При делении на неплодную, или вообще без матки, в надежде на свищи, не получится вообще ничего хорошего. Очень плохой вариант деления.


Облетается она к средине июня. Если повезёт. Мёда от неё не будет в этом году. Подсиливание печаткой это на самом деле просто перенос клеща. Пчёлы отойдут, а клещ останется в семье. Осенью она не будет хорошей.

Всё ясно. Это будет дохляк, от которого не только меда не будет, там даже забрать расплод 3-й раз будет нечего.

Всё не так. Одна хорошая рамка печатки с пчёлами становятся семьёй годной к зимовке только если отводок сделан в мае, в тёплый улей. В июне надо 2-3 рамки и ещё бы матку плодную сразу. Ещё кормить придётся, потому что взяток они прожрут на развитие.



От слёта и вируса надо не кормить, а любое создание отводка делать через безрасплод, обрабатывать в это время, не подсиливать печаткой и увозить с пасеки.

Вообще это хорошая идея делить пасеку на части которые либо собирают мед либо идут на следующий год. Делить семьи надо одновременно отделяя и клеща. Альтернатива этому сейчас только поливание химией несколько раз в год. И то без гарантии.

Gardiniero

Gardiniero Через какой срок после деления Вы предлагаете посадить молодуху в изолятор? Какой-то сумбур про изолятор.

Сразу. То есть как-то облетать и сразу посадить в клетку. Развитие вести на донорском ЗР, передаваемом дважды. Даты надо точно подсчитать, но технически удобно выходит что-то вроде на 13 день и на 30 день от дня Ч. Если Ч 9 мая, то 22 мая и 9 июня.

Не считая других неочевидных моментов, обсужденных в теме за 12-13 годы, главное упирается в сам факт ДЖП. Если Ковалев-Кашковский не врут и ДЖП могут жить 170 дней, все сработает и к середине авг из 8 рам ЗР останется 5 улочек пчел. Если они привирают - конечно нет, все растает в июле. Кстати, у Каленова они вроде 70 дней живут и Джинн20 три раза впускает матку на засев для пополнения пчел.

Кашковский конечно же не врет, ДЖП могут жить долго,,,
Но на медосборе любая пчела изнашивается крайне быстро и не важно какая она ДЖП или обычная.
Полмесяца полетов на те же семечки -и пчелка ВСЕ, износилась сама, износились крылья. Если расстояние 5 км и более до поля-то через неделю уже видны замученные адским трудом пчелки.

Gardiniero Вы попробуйте на практике осуществить написанное, а потом нам расскажете как и где пакеты покупали.

Ну у меня-то семечки нет. И в Башкирии, где пасека Ковалева - тоже нет. Если считать, что улочка пчел в дадане 250 гр, то 5 улочек - 1250 гр, 12,5 К пчел. Одна рамка с засевом - 6 К пчел, 8 рамок - 48 К пчел. Выходит, у Ковалева износ с 15 мая по 15 авг, 90 дней - три четверти пчел. Вроде разумно, тем более, что 15 мая - 4 рамки (24 К), а потом еще 2+2 (12+12 К) позже. Пчеломатикой метода Ковалева при случае займусь, без расчета не понятна динамика.



Ну, то есть, как у Каленова. Спасибо, пригодится при расчете.

Тут главное слово "МОГУТ". У меня до 240 дней могут жить, главное что бы они при этом ни чего не делали, только кушали....
А на медосборе дней 60-70 часть пчел проживает ....

Если перезимую, обязательно попробую. Загвоздка есть - матку искать. Вроде придумал способ. На 13 день разделить отводок на две части. В одной части отделить 2 рамки со своим летком ганнеманкой, туда дать один маточник. Во второй части маточник дать в бутылку со своим летком. Если облетится первая - выйдет примерно Ваш вариант с ДЖП по Каленову. Если вторая - разрежу бутылку, матку в клеточку Ковалева. Если обе - бутылку изъять, отводок воссоединить - опять первый вариант.

А пакеты тут ни при чем - медовая семья с молодухой и так на утилизацию. Старуха - на зимовку.

а может сперва научиться

А смысл время тратить? База метода Якимова - пчеловождение без поиска матки.

смысл что бы этого

не было.
Всегда проще найти матку и знать где она (и что с ней делать) чем пляски с бубном, и нервы сохраняются и время...

А по методу Ковалева есть что добавить? Нервы без поиска матки гораздо целее, опыт имею. Нафиг-нафиг.

Вас постоянно в какую-то херню тянет. Придумываете сами себе разные проблемы, а потом их героически преодолеваете. Матка должна быть меченая. Опалиткой. Находится даже не вынимая рамки из улья. Если надо матку, то покупается готовая. Плодная. Ну и неплодная тоже иногда сойдёт. Пчеловодство основанное на свищах это онанизм. Без поиска матки это вообще не пчеловодство, а наблюдение за жизнью пчёлок.

Имел весной удовольствие, как же - не вынимая, щаз. Это не онанизм, это мазохизм называется. Пчеловоды такие сказочники.

А по методу Ковалева-то что?

Есть такие рекомендации по поиску матки. Когда вынимаешь рамку из улья, то сразу после подъема рамки смотришь не на нее, а в колодец, на открывшиеся стороны тех, которые остались. Во многих случаях матку можно увидеть, если она там, особенно если метка - опалитка. Но с рамками ваших размеров..... будете иметь другие удовольствия.

Спасиб, конечно. Но по методу-то Ковалева - чего? Будут работать с маткой в клетке - не будут, улетят - не улетят, своруют яйца на маточники - не своруют? Давать матке сеять по чуть-чуть (изолятор Джинн) - не давать?