Сегодня посмотрел семьи,где маток выпускал после изоляции.
Матки сеют. Пчела есть. Вот фото. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Посмотрим,как эти семьи проявят себя на подсолнухе.

А не скажите сколько рамок засеяла и за какое время? Был ли период "рассиевания", или сразу начала червить активно?

Три дня как выпустил
В одной семье только начала сеять.В другой, на второй рамке.
Позже выложу фото расплода.

Спасибо. Очень интересно посмотреть.

Сегодня прошло три дня, как я выпустила матку из клетки. Она начала сеять сразу, на сегодняшний день почти рамка полностью, за две недели заточения качество матки вроде не пострадало.

Думаю нормально себя покажут, время для наращивания ещё есть. Теоретически, матка в клетке отдохнула и должна развить максимальную яйценоскость, а практически ты сам посмотришь! Всё равно, поздравляю с экспериментом на акации.
Как, ты доволен экспериментом с клеточкой по медосбору, или есть какие-то сомнения?

В том году была точно такая же картина. В семье была тихая смена. Работали обе матки одновременно. Старушка имела белую метку, молодуху метил желтой. Метил фломастером. 15 минут наблюдал за реанимацией, так и не дождался воскресенья. Опустил матку на соте в семью и больше не осматривал. Как оказалось впоследствии матка жива и здорова, сеет хорошо, перезимовала тоже хорошо. Вот такие нежные дамы бывают, чуть дотронулся и обморок на неделю.

Все прошло не много не так как хотелось бы
Акция выскочила раньше времени.
Надо было изолировать дней за десять до начала цветения,
а у меня получилось за -5 дней.
За десять-в этом году было рано,пчела ещё не наростилась.
На следующий год буду пробовать опять.



По этому не мечу маток.
Раз попробовал,ток пчёлы как взяли её в клуб,думал грохнут.
на следующий день посмотрел,живая
Больше меня не тянет на такие эксперименты.

Сегодня посмотрел семьи,в которых 27 мая выпустил маток из клеточек.
Засева и червы на двух-трёх рамках.
Заложены маточники тихой смены. Маточники забрал в отводки.
Посмотрим,что будет дальше. При таком раскладе и рой может выскочить

Во всех семьях?

Во всех семьях,или есть исключения?

Всего было у меня изолированы в двух семьях.
Так в обоих.

А маткам сколько лет? Может быть их уже пора менянять, или причина в изоляции?

Сколько лет, не знаю, но до изоляции были лидеры по засеву.

Очень интересен Ваш опыт. Я начну экспиримент только в начале июля. Про медосбор все рассказывают много и в красках. А вот про восстановление яйцености маток информации мало. Хочется подстраховаться. Наверное наделаю запасных маток, что бы сильно не рисковать. Планирую закрыть штук 50-60 маток сразу.
Трудоголик , буду с нетерпением ждать Ваших дальнейших наблюдений.

Рискуете,однако! Удачи!

Люблю это дело! Спасибо!:bye:

Трудоголик

Виктор, а я что говорил, что эти экс-ты бесследно не проходят, и метод этот я считаю лично не приемлем, для нашей области рискованного земледелия.Потому как не угодаешь когда и что зацветёт. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Фермеров конечно поддержат, а нас ПЧЕЛОВОДОВ кто поддержит от непредвиденных обстоятельств?


А если подумать? Стоит ли игра свеч.

А как узнать, если не попробуешь? У нас большая пасека, прикладываем массу усилий, что бы снизить трудозатраты: ганемановские решетки, пчелоудалители, электормедогонки, обрезной станок. Метод изоляции матки на 1.5месяца исключает работы в улье. Если это так, то в этом есть резон.
пчеловод-владимир, какие у Вас аргументы против этого метода. Это очень важно для меня.

Мне так кажется аргументов много, полноценная семья всегда лучше работает, а после такого перерыва в яйцекладке, качество матки ухудшается во много раз, и матку надо обязательно менять, а это тоже лишняя работа, ну и т.д.

Верно!!! И труда меньше!

А как же зимний перерыв в яйцелкдаке? У меня есть матки красного цвета (этот сезон уже 5-й работают). Значит было 4 зимних перерыва в яйцекладке, и ничего. Зимуют и меда хорошо носят.

Если труда меньше ,то улетит рой ,а возможно не один

Ну,это если в ульи вообще не заглядывать

Думаю,что здесь дело не в этом
Просто пчёлы почувствовали,что был не предвиденный перерыв
в яйцекладки у матки и начали её менять.
Значит их(пчел) это не устраивает на данный момент

Это у начинающих улетит. Карпатка не склонна к роению.
Это естественный сезонный фактор!

Теоретически перерыв не должено влиять на качество маток. Мы делали эксперименты, когда 2-я матка была в клетке 2 месяца, просто лежала поверх рамок 2-го корпуса. Потом делали на неё отводок и она прекрасно работала.
Трудоголик Ты не пробовал сажать в клеточку сеголетних маток?
Эти точно не должны пойти на самосмену, но всё надо проверить!

Да,когда ж их выводить, сеголеток то?
Если акация зацвела 7 мая,а матка ещё должна расчервится и наростить семья,
пчелу На подсолнух не хочу,мне его и так хватает


Да,матки были до ограничения-лидеры по яйцекладе.
Думаю пчелы почувствовали неладное(а,это наверное так )
и сразу после ареста заложили маточники,
но я их ликвидировал, а как только маток выпустил опять
через несколько дней были опять заложены маточники.
Думаю пчёлы хотят сменить матку,не потому,что она плохо сеет,
а то что у неё( у матки) был перерыв в яйцекладке в самый пик развития.

Очень серьёзное твоё замечание. Если этот факт подтвердится - метод окажется нерентабельным!

Вот если бы не пожадничал, а заложил штук по 5: с молодыми и старыми матками, тогда сейчас было бы о чём говорить! А это что за эксперимент ...-как не надо повторять чужой опыт...- вот так, друг Трудоголик


Вот это правильно! Только сделайте половину с сеголетками. Я хочу сделать по10 штук .

Трудоголик

В самом начале темы я предупреждал всех что пчелы не потерпят с ними такого безцеремонного обращения !!!!!!!
Вспомните мои слова ! Я говорил что матка после долготерпения с принудительным перерывом в яйцекладке может стать непригодной ! Считаю что именно поэтому пчелы дали почервить выпущенной матке и на свежем засеве заложили маточники. Предполагаю что яйца находящиеся в яйцеводе матки , портятся из-за того что подошло время яйцо отложить в ячейку а матка этого сделать не может. Кроме этого может воспалиться и сам яйцевод матки из-за разбухающих яиц которые ей некуда деть.
Выпийте литров пять пива и станьте в очередь в туалет скажем так , который закрыли на санчас и Вы в очереди 67. И Вы сразу меня поймете.
Что касаемо осенней яйцекладки таких выпущенных маток , возможно они и смогут некоторое время продуктивно червить . Но осенью пчелы уже выгнали всего трута и только поэтому не идут на смену матки . Они эту смену просто вынуждены отлажить на весну , но многие матки до весны могут либо недожить либо стать как я говорил бесплодными.
Поэтому прежде чем набрасываться на людей высказывающих свое сомнение ! Лучше бы подумали , посовещялись, провели опрос ,с теми кто делал такие эксперименты а уже потом принимали решение и заявляли о какомто методе.

abf ещё раз повторяю маток закрыл 2 мая,где можно их
в это время взять молодых
Дело не в возрасте маток!


По моему лучше самому попробовать и всё честно вынести на обсуждение

Ну хотя бы прошлогодних! Ладно, проехали. Ну а на следующий взяток можешь ведь повторить?

Трудоголик

Я на столько понимаю маток которых заперли в клетку со своими созревающими в брюшке яйцами , что мне даже и пробовать не хочется.................

Вот после личной проверки Ваши аргументы, уважаемый , будут весомыми! А так, -это просто сотрясание воздуха...

На подсолнух-не хочу.
А,на следующий год на акции может и попробую
Но пока не одного отзыва,кто сажал в клеточку Ковалёва на акацию,
кроме моего

А когда старушку ликвидируешь - тоже хорошо её понимаешь?


Думаю, что не успели или наколбасили...

Ну, ничего себе.
abf , а где Ваш отчет о проделанной "работе"?


Третьяк и не только Вы.

Трудоголик -
А сколько лет маткам закрытым в клеточку?
Возраст маток не маловажен...
Возможно пчёлы так и так бы их меняли - не могут же матки быть рекордсменами долго...

Дак у нас взяток только один - он и есть главный. Обычно это с 25-28 июня и на месяц.Всё что может цветёт в это время. Вот к нему вся средняя полоса и готовится, в т.ч. и я. После 12-14 июня буду закрывать маток и добросовестно всё опишу. А Вы как ? Только умозрительно или рискнули? Хотя ведь и риска никакого...!!!


И я такого мнения...

abf, в начале этой темы высказала свое мнение по поводу.
отношение к этому методу хоть и "умозрительное", но
основанное на 6-ти летнем опыте работы с медовиками.

Да, я так и планирую. И еще на разных породах пчел опробирую. На карпатрке, карнике. Иначе никаких выводов не сделать. Вот бы со сроками главного взятка на промахнуться. В этом году все значительно раньше цветет.

Помним, подтверждаю, действительно так было!


Зато потом какой кайф получаешь, когда очередь подойдёт и процесс пойдёт.....!



А в этом действительно что-то есть!
Третьяк ты хорошо мыслишь логически, я тоже так думаю, что осень - это мощный фактор противодействия самосмены маток.
Но всё надо проверить, причём в разных климатических поясах!

Ну а почемы бы и не совместить полезное с приятным. Всё равно часть маток на пасеке подлежит обязательной замене. Почему бы не начать первый опыт с них. Заранее приготовившись к осенней замене маток. Вывести молодых маток, что бы к началу августа они уже облетелись. Примут их обязательно. И овцы будут целы и волки сыты.

Тоже проверю,планирую в конце июня маток изолировать,в начале августа выпустить.Параллельно использую другие изоляторы.Сниму на видео.

о "пиве" - итьстояв в очереди пату минут бежишь в кусты! Так и матки от без исходности избавляются от яиц находясь в клеточки- очем гьворил Ковабев на конференции.

старатель отлично будем ждать!

abf

Я не такой дурак что бы просто брать и ликвидировать старушек. Мой любимый способ сажать матак в многокорпусники одну над другой через разделительную решетку.
Кто знает какая матка хорошая а какая плохая ? Я например сходу это определить не могу , вот и предоставил эту возможность пчелам. Пчелы работают с обеими матками до осени , но в корпусе у той которая хуже пчел становится меньше и меньше и по осени пчелы все переходят к лучшей матке.
Фактически таким способом происходит объединение семей , при котором пчелы сами убивают маток которые действительно не пригодны, и семьи в зиму идут сильными.
А я сам маток не давлю!!!!!!!!!!


Саратовский пчеловод

Вот и я говорю и призывал все хорошо проверить. Приятно разговаривать когда тебя понимают!!!!!!!!!!!!!!! Метод может и имеет право на существование , но сначало его надо отработать кому это интересно потому что он сырой . И не факт что из него чтото еще получится , отзывов ведь действительно хороших пока нет.
старатель

Старатель я много смотрел твоего видео на ютубе ! Не бегай с камерой , снимай так что бы картинка стояла а то глаза устают смотреть...................

старатель Тоже на 1 рамочных с ганеман решётками и 2х рамочных покупных с мет. сеткой. Но только фото.


Третьяк я газетку дополнительно подстилаю , без неё случались драки.

Основная часть процессов в улье регулируется феромонами.
Все хорошо знают о феромоне матки, но кроме этого феромона есть и другие. Одним из таких феромонов является феромон расплода.(BP) Этот феромон стимулирует пчёл кормилиц к активному прдуцированию маточкиного молочка. Высокое содержание маточкиного молочка в железах требует постоянно от него избавляться, отдавать личинкам.
После того, как матку заключили в клеточку - червление резко обрывается, и у кормилиц резко повышаются запасы молочка в железах. Чем качественнее матка, тем больше пчёл-кормилиц остаются без дела на момент заключения матки в клеточку. При отсутсвии открытого расплода эти пчёлы переходят в фуражиры. Но за короткий период изоляции матки в семье постоянно появляется большое количество молдых пчёл, готовых к кормлению.
Как только матка выпускается из клеточки, и появляется открытый расплод(и выделение феромона BP) молодые пчёлы начинают активно синтезировать молочко, и кормить им расплод.
НО! РАСПЛОДА ЕЩЁ СЛИШКОМ МАЛО, А КОЛИЧЕСТВО ПЧЁЛ-КОРМИЛИЦ ЕЩЁ ОЧЕНЬ МНОГО, И СУЩЕСВЕННО ПРЕВЫШАЕТ КОЛИЧЕСТВО ОТКРЫТОГО РАСПОДА. ПРОИСХОДИТ "ЗАТАВАРИВАНИЕ" М,МОЛОЧКОМ - появляются свищевые маточники на свежем расплоде. Как только количество открытого расплода повысится, и "затаваривание" м.молочком у кормилиц прекратится семья войдёт в нормальный режим работы.
Свищевых маточников не появляется при длительном заключении матки в клеточку. Больше месяца. Тогда вся молодая пчела перейдёт в касту фуражиров, с низким уровнем синтеза м.молочка.
Но при длительном заключении матки семья сильно ослабевает, и требует доболнительного подсиливания. И в том и другом случае появляются дополнительные трудозатраты, которые необходимо учитывать.
Не совсем так.
Интенсивность откладки яиц маткой зависит от интенсивности её кормления пчёлами-кормильцами.
Заключённая в клеточку матка некоторое время продолжает потреблять м.молочко, а зрелые яйца она просто теряет. Но, пчёлы -кормилицы так же реагируют на наличие открытого расплода в семье. Если он не появляется, то матку перестают кормить. Все излишки м.молочка отдаются свищевым маточникам и оставшемуся расплоду. Как тоько матку перестают кормитьм.молочком созревание яиц в её организме прекращается. Она переходит в "спящий режим". Как зимой.
Вредно для неё это? Для её репродуктивной функции? Думаю не очень.
Но появляется другая проблема. Выделение феромона маткой напрямую зависит от интенсивности её червления. Как только она прекращает откладывать яйца уровень феромона матки резко снижается. Это так же подстёгивает пчёл к постройке свищевых маточников. В некотрых случаях это приводит к уничтожению матки пчёлами. Например, когда пчеловод проглядел свищевой маточник.
Скорее всего не по-этому. Даже при наличии трутней матка может спокойно начать засев осенью.
Просто в семье практически не остаётся пчёл -кормилиц с избытком молочка. К синтезу молочка приходится возвращаться пчёлам -фуражирам. Однако это молочко содержит значительно меньше белка, чем молочко настоящих кормилиц. Ведь прежде чем начать выкармливать расплод молодые пчёлы отъедаются на пыльце. Создают запасы белка и жира в организме. И только после этого откормочного периода начинают продуцировать м.молочко.
У пчёл -фуражиров запасы белка в организме минимальны, а расплод требуется выкармливать уже через три дня. Они конечно набрасываются на запасы перги в улье, но процесс синтеза белка организма не так быстр. Требует времени. В маточкином молочке концентрация белка падает. И этим молочком выкармливаются зимние пчёлы!
Короче, при длительном содержании матки в клеточке семье не до оттягивания маточников. Им бы расплод вырастить....

Tveriak, выходит. что метод Ковалева хотя и не совсем физиологичен для пчел, но и не смертельно опасен?