Это приговор клеточке Ковалева?

повторюсь если с клеточкой опытный результат лучше, то кормовая база не очень либо семья без ограничений не правильно подготовлена к ГМ

Сирота ты, не Рязанская, а никакая, (Казанская только в присказке ) в области пчеловодства
Объясни тогда народу, где энта семья в бедной на нектар местности, будет добывать его для осеннего наращивания пчел, когда прошлогодние "долгоживущие" уже издыхают?

Завершили последнюю чистку, ревизию перед зимовкой.
В методе Ковалева для себя нашла ряд преимуществ. Очень понравилось, как сработали молодые майские матки в изоляции. Меда принесли больше на 10-7 Дадановски рамок, матка погибла только одна. Ревизию маточников я в этих семьях не делала. Ни одна не отроилась. В некоторых (6 шт) матки вывелись, облетелись и начали сеять, при наличии живой матки в клеточке. Изоляцию матки перенесли без проблем. На данный момент в семьях расплод на 4-5 рамках, в одной рекордистке- на 12 рамках. Посмотрю ещё как они перезимуют, и покажут себя весной. Планирую именно этих маток закрыть на донник и экспарцет в июне следующего года, с последующей заменой на новые.
Старые матки изоляцию перенесли хуже. Меда семьи дали меньше. Часть маток попрасту пропала после отрытия клеточек. 4 семьи в итоге затрутовели. 25 пришлось объединять с молодыми отводками ( я их заранее для этого сделала).
Идеально метод Ковалева состыкается с массовым выводом маток. Использовала эти семьи и как стартеры, и как воспитательницы. Отработала для себя сроки, методики, на будующий год с выводом маток никаких проблем не будет.
Одно предостережение: очень важна порода пчел. У нас только чистая карпатка из Мукачево и карника пользовательская. За другие породы и помеси ничего сказать не могу. Но, вероятнее всего, в неудачах это имеет немаловажное значение.

В любом случае это было продвижение вперёд в твоих знаниях, опыте и умении водить пчёл. Ведь что-то да открыла для себя новое в этом эксперименте
Маоина 0110!!!!! И в дальнейшем желаю удачи в твоих начинаниях и в жизни.

Pure , спасибо за теплую поддержку! Поздравьте, я стала бабушкой 19 дней назад!

Т.е., надо с начала сезона , в мае, вывести маток, потом посадить их в клеточки, и этих маток пчёлы заменят на свещевых... Так?
А куда Вы их дели из клеточек?
Это от свищевых, если я правильно понимаю? Не от тех, которые сидели в клеточке?

Из 67маток 6 облетелось свищевых (10%). Совсем не система.
Шесть маток в клеточках сидят до сих пор. Пошли в другой эксперимент: зимовка маток в комнатных условиях с заменой пчел 2 раза в месяц.
Это в общем от всех такая картина. У свищевых чуть больше (рекодрсменка с 12 рамками как раз свищевая) они просто сеять начали чуть раньше, сем изолированные в клеточки.

При нашей весенней кормовой базе хреново выглядишь только ты

Я не могу в это поверить.Умм не наливать.Образование тоже.

Мы до сих пор ничего не знаем о пчелах.Только поверхностные наблюдения.Но, как я смотрю на этой Теме очень "открыты" профессионалов.Браво героев! Брызги от вас наука.
По крайней мере, метод показывает картины жизни пч.семейство при различных обстоятельствах.Достаточно привлекательным, чтобы быть изучены.Tveriak Извините,что я снова обращаюсь к вам.Забыл сказать другим пчеловод обязательств. - Пчеловод должен постоянно экспериментировать.Узнав о себе Хорошая практика пчеловодства/ХПП/. Пчеловод стремится к сокращению себестойност на производство.Она должна быть достаточно эффективным и экономически.Я не скажу вам, что увеличилась в этой ситуации.

Этот метод был создан только для медных производство.Это, думаю, отрицательная сторона метода.Всемирно известная технология получения матерями, где он полностью присутствует семьи.То, что они получают самый большой и хорошо выращенных питомниках.Но что заставляет пчел чтобы вырастить отличные матери?Я думаю, что присутствие феромонов матери и личинок.Когда исчезает, обстоятельства бывают разные.Одним из них является их мир, другой для их ритмичной работы.В методе Ковалев постоянно присутствует только один.Другой постепенно исчезает.Как им доставить его, что пчелы работают ритмично.Вчера у меня была встреча с другим пчеловода.И обсуждали метод Ковалев.Согласно приведенным выше, мы пришли к двум решениям, что я буду участвовать в другой должности.

В экспериментах, проведенных нашими коллегами существуют различные результаты.Я заметил, что пчелы делают два - три больших маточники.Я думаю, что эти питомники могут быть использованы.

Apistaer аргументируйте! Что Вы хоть доказать хотите? Если не знаете биологию пчелиной семьи так и скажите. Вот ответ на предыдущий вопрос: брать нектар будут из кормушек вместе с канди. или тамже где берут "не долгоживущие" пчелы летней генерации

Маоина 0110 а какого размера ваши рамки 6000/3000=2 21/2=10,5

Дадан на 300.

Тема не иссякает. Несмотря на героические усилия Тверяка & Co. У посетителей темы подспудно существует надежда - "А может быть все-таки...? Ну не может же не быть чудодейственного способа, наверное этот может оказаться..." "А может быть остальные неправильно делали?". "Ну ка я попробую, может у меня получится". "А меда, меда то сколько получу!"

Вера в чудо у нас Россиян неистребима. Чудеса существуют. Только они рукотворны. Если руками творить будете, чудес не избежать!

Эт точно. Иногда делаешь, и чем дальше, тем чудесатее и чудесатее выходит. Я вот целые 15 лет на чудо улей альпиец надежды возлагал. Попалась брошюрка в свое время в магазине о чудо улье. А сколько бед натворила. А всего-то несколько листков.

Вот видете, а у меня один знакомый только в начале пути. На следующий сезон альпиец запускать будет. Всю зиму собирается инвентарь сотворять! Пока сам руками не потрогаешь, на зуб не попробуешь ни в жисть не поверишь в чудо!

У меня тоже было наделано на пару сотен ульев. Две зимы печь топил. Главное предлагал на форуме заберите кому надо, по цене дров отдам. Так хоть бы один откликнулся.

И то, что я сейчас в 9-рамочных, а не в 10 рамочных - это тоже отголосок этого чуда. Просто удобнее на этот размер с альпийцев переходить было.

Вот так всегда: "Бабы каются, а девки собираются!"

Стоит только пообещать меда МНОГАААА и они в клеточке

Жаль, что вы не из Приморья, было бы достовернее. Но я не про там говорю, а про личные наблюдения.
И всё же вопрос остаётся открытым. О какой цифре идёт речь?


Маоина 0110, скажите, это в целом по сезону больше? А если не секрет, примерно сколько кг принесла пчелосемья с изоляцией в клеточке? Если что, напишите в личку.

В тоже же время попалась эта же брошюрка и мне.Наверно тираж большой был.Через пол года выбросил все рамки.Улей был один.Хорошо отделался

У нас, в Кингисепском районе, рекорд у одной семьи был в 160 откачанного и рой во время цветения люцерны, белого клевера, их оттавы, и естественных вокруг необработанных земель, и с погодой повезло. Давно это было, когда поля засевали и коровы были в каждой деревне.

В нашей местности в этом веке верхний предел у отдельных семей (5-10%) возможен и граничит около уровня в 120 кг, при условии достаточной медоносной базы вокруг точка и удачной погоды. При таких условиях и удачной погоде 20-30 семей на точке дают в среднем 50-70 кг. Но это в среднем. Иногда в некоторых семьях случаются казусы и меда с них почти не бывает

А средний выход валового количества меда у опытных пчеловодов по годам - все цифры надо смело уменьшить в 2 раза. Надо учитывать и то, что местность у всех разная по медоносной базе и то, что в соседних районах бывают и разные климатические условия

Пишете так точно, как и я бы написал. Ситуация один в один.

Так вот что добвалю. Столько не принесёт семья с маткой в клеточке. Клеточка - это не панацея, а тонкий метод для отдельного медосбора. В ущерб возможному другому медосбору. Что метод работает - уже выяснили. Результаты, озвученные Владом и Ковалёвым - утопия.

Аналогично. Перехожу на 20 рамочные лежаки с 9 рамочными магазинами.

Так если враньем форум не заливать, то где-то так, и только у опытных



А здесь, как в "Квартете" из известной басни

Пчелы имеют непреодолимое желание в создании новых семей, а пчеловоду остается лишь угадать под это дело тару нужного объема. В этом процессе становится не важным, размножаете пчелиные семьи Вы отводками, или караулите рои. При первом варианте объем тары (улья) можно расчитать, а в последнем стихийном варианте это невозможно и расчитано на максимальный вес роя, что нерационально в смысле расхода материалов на изготовление запасных ульев

Вот поэтому стандартное корпусное пчеловодство неизбежно принято промышленниками всего мира в качестве промышленной технологии. Ну, а объем и материал корпусов зависит от климатических особенностей местности пчеловода, обеспечивающих максимально возможное количество пчел к наступлению ГВ.

IGORKIR

А я повнимательней отнесся к этой системе , сначапо изготовил три улья . Поработал с ними паралельно с Даданами И ТЕПЕРЬ ДАДАНЫ ИСПОЛЬЗУЮ ТОЛЬКО ПОПУТНО , а Роже Делонов сделал сразу аж 20 штук . И очень ими доволен !!!!!!!!!!!!! Вот например в теме лихо пронеслись по клеточкам Ковалева и многие их забросили , а ктото и хвалит ! Может и метод Ковалева тоже не поняли ? Вот например abf , прямо бредил клеточками Ковалева и расхваливал их налево и направо . А потом как выложил результат по своим пчелам которые заложили маточники и он на них махнул рукой , так и пропал из темы и больше его тут не видно. А почему ? Наверное потому что ему теперь не ловко за то что спорил с такими как я и другими которые предупреждали быть поосторожнее.............

Очень четко и точно сказано

[quote=старатель,Воскресенье, 26 Августа 2012, 16:13]

А что если ли попробовать решить эту проблему с помощью леткового пчелоудалителя установленного в корпус выше решётки?

Да не пропал я... Тут. Всё внимательно читаю пока. Свои соображения скоро изложу. Надо же всё внимательно проанализировать, обдумать, подобрать статистику, а потом уже и выложить. От каждого нашего вывода зависит решение других пчеловодов: применять на будущий год или нет... Одно пока могу сказать про себя: я не в восторге. Цифры и факты попозже, после того как закончу наращивание...
Одно скажу ещё тебе лично Третьяк , что удовлетворение ты получишь...

Лучше спроси у него полоски, он от клеща поставил или нет.
А клеточка Ковалёва-это не главное.
Главное победить Варраотоз и бороться с ним постоянно.

На форуме есть более подходящее выражение - "Не улей носит мед, а пчелы".


Мои близки к Делонам. Меняю потому, что при 6 - 7 корпусах на чердаке помещаются всего 4 улья, а лежаков - полтора десятка. Также думаю весной продавать пчел, а на моих рамках они никому не нужны.
P.S.
А начинал держать пчел в квартире. Так там кроме такого размера на подоконнике за шторой относительно незаметно ничего другого не помещалось.

Я обещал поделиться тем, что мы думаем о Ковалев метод, основанный на ваших экспериментах.Прежде всего я хочу поблагодарить тех, кто потрудился применять и делиться Ковалев метод.Из экспериментов наблюдали необычное поведение пчел по сравнению с полной семье.Производство питомников говорить о принудительной Замена матери.Но если пчелы чувствует неполноценности материнской клетки, ети питомники следует рассматривать самосменны,из-за их малого количества и болшой размеров.Я всегда использую эти питомники.Как и при других методах пчеловодства и метод Ковалев делаются для развития семьи.Ничего не происходит просто так.Я хочу обратить внимание именно этой точки.Метод Ковалев говорить о цифрах расплод и Вес пчелы.На мой взгляд, эксперименты не отвечают этим, как результат.Расчет должно быть сделано с учетом Процент слаборазвитых выводок,Количество меда и пыльцы даже трутневы выводок.В связи с этим должны быть помещены более выводок.
Существует постепенное сокращение рабочего ритма.Или, может быть, я ошибаюсь.Это было не ясно, как именно пчелы ведут себя.Различные результаты позволяют предположить, разны подход.
Я думаю, что метод не следует применять перед семьями могут быть разработаны.Каждый делает, в соответствии с его географическими особенностями.

Что мы предлагаем.При создании медовики лучше оценить количество расплода.Поместите по крайней мере два выводка гребни более.В день удаления питомники делать из два дополнительных сотых и маточники отводок.Они расположены на верхней части тела улей.Для стен тонкой сетки.Мать с клеточке переходит на другой рамок.Целью является создание вспомогательных семьи.В то время как вылупился выводок молодая мать будет оплодотворена и начинают сеять.Вот и все.Наличие расплода в приведенном выше семьи будет поддерживать медовики в рабочем состоянии.Это только идея и предложение.Это в соответствии с нашими мыслями, найлучшего использования метода.

Что вы думаете о нашем предложении?Я хочу уточнить, что я работаю с модульной системой.В Болгарии главная взятка составляет 60 дней.Ни больше, ни меньше.

Везёт же людям . А у меня в этом году всего неделя , может поэтому с клеточкой и пролёт. Но зона рискованного земледелия , а след. и пчеловодства , не для клеточки.

Везде есть неправильное сельского хозяйства.Почему у вас есть только одна неделя главная взятка?В этой ситуации вам не придется беспокоиться о меде.Семьи соберутся за себя.

Клеточка Ковалёва- итоги применения мною на моей пасеке.
1. Сразу оговорюсь, что метод Ковалёва мною был применён с большим отступлением от его рекомендации. И поэтому никаких претензий к Автору я не имею. Суть отступления была в главном: я не контролировал маточники и не выламывал их. Посчитав сразу, что эти лишние технологические операции для меня обременительные и, по сравнению с традиционной моей технологией, они увеличивают затраты труда. Мне захотелось посмотреть, что получится в таком виде. Отсюда и речь идет лишь о применении клеточки.
2. На результаты повлияли условия этого сезона:
-засушливое лето (ни одного дождя в нашей местности)
-отсутствие поддерживающего взятка с 1 по 10 июня (надо было подкармливать, что я не делал)
-подозрение на отравление пчел при обработке прилегающего поля рапса
-большая колония щурок (около 100 штук), с гнездовьями на расстоянии 300-400м. от пасеки.
Первый раз за мой пчеловодческий опыт медосбор в этом году составил 25 кг. на зимовалую семью. Причем сразу скажу, что семьи с матками в клеточках и семьи ( без клеточек), все работали по традиции :материнская + отводок и показали примерно равный результат по мёду.
На этом, собственно говоря, можно бы и закончить: результат объявлен.
Но, возможно вам будут интересны и такие наблюдения:
Всего закрывались 34 матки: 11 старых и 23 майских.
Остались в клетках 22 матки: 10 старых и 12 молодых. Отрутневели 2 семьи: 1старая и 1 молодая, в клеточке у них маток не было.
У 8 семей, кроме матки в клеточке, работали ещё молодые матки, гнездо было зачервлено! Это в 3 семьях со старыми матками и в 5 семьях с молодыми.
Ещё у 8 семей в клетках не было маток, но в гнезде работали, червили. Сбежавшие, или новые... я не понял, матки не меченые... Интересно, что старых маток в этих семьях была только одна, отсюда предполагаю, что это сбежавшие молодые матки.
Весь август был напряжен, не было уверенности, что наберут силу. Подкармливал, но остался недоволен, таких слабых в зиму ни разу не пускал. Всегда после объединения набивал в 2 корпуса и зимовали на 2-х. А сейчас 6-7 рамок Рута... Правда я не объединял, хочу смотреть зимовку и весну.
Выводы для себя пока не сделал, но склоняюсь к тому, что для меня метода не подойдёт. Буду по-прежнему закрывать матку в 1 корпусе, потом соединять с отводком, тоже морочиться, но хоть видишь много пчелы и ...как-то душу греет. А здесь много стресса...

коста желев Это в этом году из за прохлады нектар не выделялся , и как только потеплело сразу от 3 и до 6 кг понесли.

abf Когда объединяешь?

Спасибо abf.
Я не хочу, чтобы закрыть тему.Другие темы, не производит на меня впечатление.И это очень интересно, потому что речь идет о пчеловодстве необычным способом.В Болгарии, не обсуждать такие темы.Раздражающих технологий, требующих значительных материально-производственных запасов.Это обсуждается.Я жалею, что не участвуют авторы метода и автором темы.Я надеюсь, что я смогу общаться с ними.Я был бы рад, если кто-то указал мне Skype или по крайней мере по электронной почте.Конечно личные сообщения.
Спасибо за честность и все.Вы не говорите, что вы думаете о моем предложении.Я хотел бы услышать ваше мнение.

Свежо предание, да верится с трудом!

И когда же свежие матки успели нарастить до конца мая от 8 рамок расплода?
А если работали пчелы из подставляемого расплода, то зачем эти телодвижения по созданию "КВАРТЕТА"? из отводков с молодыми матками, то ли спарившимися, то ли нет в клеточках, когда можно было это делать в неразделенных семьях до начала роения?



Умных больше, чем в России и знают, что без труда не поймать им рыбки из пруда? и

И без нудного труда, Вам не "впарить" лохам клетки никогда

Может тебе продать -одну, что бы ты не умничал,а попробовал-сам?

Что Вы как ребенок, честное слово. Кто лохи то? Мы тут все взрослые, самодостаточные, дееспособные люди. Каждый думает, решает, воплощает свои решения в жизнь!. При чем тут мнение ваше или чбё то другое. У меня своё личное мнение. И Лохом я себя не считаю. Уж позвольте с Вами не согласиться. Я поддерживаю конструктивную беседу, а откровенные оскорбления на форуме не приемлемы. Модераторы, Вы где?

Да здесь мы,только на будущее надо на жалобу "жмать",тогда быстрее получится

коста желев, все логично кроме породы маток. Таким способом будем получать маток Ф2, где уже трудно проследить племенные качества. А в остальном все преемлемо.


ОК. Впервые жалуюсь. Может больше не пригодиться?

abf , спасибо за такой подробный отчет. У меня такая картина в семьях с зимовалыми матками. Сеголетки выглядят лучше. Все же изоляция в мае- июне менее опасна для зимовки, чем изоляция в июле- августе.

Согласен на все-сто!!!
Я этот вывод сделал ещё предыдущей зимой,после конференции
У меня две семьи,которые заключал в клеточки перед акацией, в
зиму идут как и все остальные,разницы не заметил

Каждый год объединяю во время откачки или сразу после откачки, перед закармливанием на зиму. Пчелы в это время всегда много, много расплода и гнездо пчелами потом долго формируется. А надо уже закармливать, поэтому оставлял на 2-х корпусах в зиму.Правда в корпусах оставлял по 8 рамок, с боков пенопластовые доски.
В этом году впервые не объединял, оставляю в одном корпусе, немного увеличил количество семей. Тут и желание посмотреть зимовку маток после клеточек и хочу часть семей пустить на маточное молочко будущим летом.
Но на будущий год вопрос объединения старых и молодых снова встанет. Никак я не найду здесь оптимальный вариант для себя. Попробую на будущий год соединить вначале взятка на отводок с молодой маткой. А старуху запереть в клеточку без права дальнейшего существования... оставить её только с летной пчелой, без расплода. Пусть израбатывается...
А когда ты объединяешь и как?

Интересно! Почему так? Напомню, что я закрывал прошлогодние, когда они достигли 8 рамок расплода, а отводки - на 5 расплода. Сложилось впечатление, что семьи были слабоваты, не говоря уже об отводках. Возможно в другой год, при хорошем медосборе, эффект и был бы заметен, но для слабого взятка и при слабых семьях клеточка ничего не даёт, кроме возможности обработки от клеща без расплода, что я и сделал. Зато я убедился, что отслеживать и выламывать маточники нет необходимости! Выводятся новые маточки и работают спокойно при запертой в клеточке.
Ещё нужно немного уменьшить щели в клеточках. У меня от решета -4,2мм., но при изготовлении внимательно каждую клеточку я не промерял, поэтому много сбежавших, а возможно и травмированных.
Но отрутневевших семей мало! и Причины думаю не в запирании матки ...

Нужно поробовать разное количество расплода оставить. Я тоже всех подравняла, так что сравнивать не с чем. И ещё, очень хорошо выглядят семьи, где из "тихорешетчатых" маточников матки облетелись и начали сеять. Вот бы этот процесс как то програмировать. Старатель отметил, и у меня это то же подтвердилось, при постановке чужих маточников, матки не облетываются. Может быть им сразу ставить личинки на выоспитание в момент закрывания матки в клеточку?. Поставить рамку с несколькими прививками нужной породы. Они сами выкормят, матка выйдет, и процент облета будет выше?


abf , вполне хорошо сработали Гайдаровские клеточки. Ничего менять не буду. Дальше буду использовать их. Матки сбежали только две, и то потому, что зубочстку, на которой клеточка крепилась прикрепили низко, и зазор позволил матке улизнуть. С РР трудно. Матки тоже разные. Некоторых и 4.0мм не удержат.


Здесь причина в породе семей, их генетических качествах. Почему при равных условиях в одних семьях появляются трутовки, а в других нет? Запирание матки тут ни при чем.

Но тогда надо убирать весь открытый расплод...

Или все же контролировать маточники, убирать ненужные. Но опять не факт, что все 100% облетяться. У меня всего 6 шт из 125 облетелись. Может быть на момент выходв молодой


Или все же контролировать маточники, убирать ненужные. Но опять не факт, что все 100% облетяться. У меня всего 6 шт из 125 облетелись. Может быть на момент выходв молодой макти клеточку убирать подальше в угол?.