Я уверен, что Крахин Борис понимает , что он Д-А -Л-Е-К-О не первый, а один из последних..., кто только начинает связывать в единое целое объективные факты ...
А кой кому , даже и это не грозит!


Спасибо! ...."все не так ребята"!(с)

Нескончаемая тема!Вот простор, где можно разуму разгуляться.
А как будет лучше для пчёлок, "укутать" в зиму пч/семью в условиях сибири или оставить с непокрытой "головой"?,ну и что ,что за бортом -40С,а если....если это средняя полоса России,с регулярными оттепелями и не частыми морозами( в прыжке под -30С или чуть ниже),рецепт тот же или как то нужно действовать по иному?!,а если это будет Краснодар,где и на сегодня передают до +12,а с февраля ...весна .?!
Для каждого региона разве есть свой рецепт успешной зимовки?

Уважаемый Трутнев, очень уж громко звучит Ваше высказывание. К подобному я и не
стремился. А вот насчёт чего не стесняться - до меня не доходит. Так что объясняйте сам.

Да проверено уже!.. А вообще - уже поднадоело по это. сколько лет одно и то же..

Актуально в эту зиму, для тех, кто зимует в омшаниках.

Рецепт будет только при теории, правильно объясняющей реальность происходящего.

А кто есть смелый и понимающий в зимовке пчёл,который пояснит мне ... глупому из начинающих ...как будет правильно сделать,что-бы пчёлам было кайфово зимовать даже при температуре под -40С,про корма я уже понял,они должны быть.
На следущей неделе,синоптики передают резкое ...похоладание,помрут-замёрзнут мои пчёлы или мы их спасём вместе?


объясните плиз

В другой теме я ответил Вам, что "ходом зимовки можно управлять"!   - не поверили!
Сделал для себя вывод - вопрос зимовки Вами не проработан! Отвечаю...
Для каждого региона принципы организации зимовки ПС - одни и те же! Методы (способы) - разные!!!! Т.к. исходные данные - разные!






rossech
Вы невнимательны, поэтому ... Вы не правы!


...так они же (пчелки ) у Вас в зимовнике! Можно не волноваться , с вашим то опытом!

Объяснить можно только тому, кто внимательно слушает и пытается понять. А "печная" теория
ложна, потому, что многие моменты она объяснить не может. Многие пчеловоды устраивают зимовку
вопреки ей и довольны своими результатами.

так вы же ее знаете распрекрасно!
Придерживаетесеё и доблестно защищаете и пропагандируете на всех форумах сами...попробую, с Вашего позволения!
Надо достойно завершить начатое Вами и доведенное до конца, в конце-концов...

вы помните. два года уже ношусь с моделью того самого парадоксального клуба, вот ее рисунок... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Пора пришла продолжить тот рисунок и дорисовать... его...
давайте дорисуем стенки улья....
То что вы меня заставляли сделать не раз и не два... теперь ужж тянуть некогда , да и некуда.
Пожалуйста.
Должен быть рисунок, но он на другом компе...
Войдет ли переделка ? не знаю
не проходит. Надо будет прорисовать снова. Ребята извините.....
при переделке слишком утяжеляется файл. до 1,5 мбит...
неформат. Форум не впускает

так что словами:
сделаем дырочку в левой боку, в передней стенке улья, в районе того клуба. над ним...
Ведь все же знают, что клуб всегда прижимается к передней стенке улья неспроста. а стремится к источнику свежего воздуха.... Не забыл никто?
Никто не оспаривает сий широко известный факт, надеюсь?

и тогда что? у стенки над клубом создается некоторое разряжение, оттого что клуб затягивает теплый воздух сверху, о чем я постоянно талдычил вам года полтора...

и тогда что?
правильно, в районе клуба постоянно находится зона легкого разряжения и в нее, через тот самый русский клапан, в вашем исполнении, БОРИС КРАХИН, происходит подсос воздуха с улицы!
Да, он предельно холодный ... в сложившихся условиях!
НО СВЕЖИЙ! Максимально обогащенный кислородом в каждой конкретной ситуации!
Что при зимовке на улице, что в помещении и даже зимовнике!

Эхх, рис с переделкой из старых не вышел
попробую.. если нет то до вечера...

что-то я подзапутался..
Вроде бы прошел, но сейчас высвободился и через полчасика дам новую картиночку, а пока переделка пошла Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
А, вы что поутихли?
Непонятки с рисунком или что?

Наверно многие призадумались. А может печь всё же теплее и привычнее.

Источник: http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...78&st=0&start=0 Останусь при своем мнении. Известно, что зимой пчёлы способны нормально существовать при повышенных дозах углекислого газа. Значит, и выделять тепла клуб будет минимальное количество. Весь этот минимум отходов через кору клуба излучается в обтекающий его воздух. А дальше вступают в силу те же законы физики, на которые так любят ссылаться сторонники вентиляции по методу дупла. Правда, у их оппонентов те же законы физики работают по-другому. Складывается впечатление, что физические законы «что дышло - куда повернул, туда и вышло». Но это не так. Если вокруг клуба (а не через клуб) поток воздуха будет направлен вверх, то и отходы будут уходить через верх, унося минимальное количество тепла, излучаемого клубом. Если же такого потока не будет, то углекислый газ и влажный воздух будут опускаться вниз, продолжая охлаждаться, подхватываться потоком воздуха из нижнего летка и уноситься из улья. Вот и всё. ,тот же источник. Удачи.

Заглянул случайно. Честно говоря мне эти разговоры уже надоели, но не удержался, увидев Вашу схему Трутнев.
Во-первых, не чётко обозначено поступление воздуха снизу из вне. Я так понял там дна нет.
Во вторых, то, что Вы подрисовали сверху ни в какие физические законы не вписывается. Никогда воздух из вашей дырочки не пойдет внутрь гнезда при такой схеме.
В третьих, где же на схеме Ваш знаменитый "пыж"?
Может я чего и не понял, предыдущие страницы не читал.

Все правильно Трутнев!
Модель парадоксального клуба... в простонародье - сыромятина! - очередная , вернее 2 - х летняя, как минимум!
...не в "....у , ни в Красную армию" !
Развлекуха!


...да не то , что бы непонятки!
...просто , ни в какие ворота!
Бури на Солнце , бури! Хорошо , мне завтра не на работу!


...очень мягко сказано! Трутнев!

Печка то она попривычнее,
кто бы спорил....? Борис Крахин???
Только теплый - горячий воздух в ней идет куда?
снизу вверх....
А далее? а далее в ваш клапан...
не правда ли?

поробуйте возразить в рамках классической модели, как вы ее величаете....А, то???
Вот пусть поклонники классической модели и опровергнут мою схемку и модельные представления....
Ради Бога...
Да, Shornik Вы правы. Той модельки с предыдущего рисунка - 2 годка!

Вот теперь одел на нее корпус улья (обозначен на новом рисунке ограждающей конструкцией палевого цвета), проделал русский клапан, как открыл нам глаза ув.рождество...
показал-нарисовал нижний леток, как потребовал ув.Сергей Ш.Теперь вы удовлетворены?, Сергей?
И, вот что получилось, в итоге: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
И, мы во-очую видим как воздух атмосферы затягивается внутрь улья, через верхний клапан улья, орошая клуб сверху дополнительными порциями свежего, внеульевого воздуха, обозначено синею стрелкой, через верхний клапан, которая внутри улья разделяется на три....

А мне думается, что пойдет. Клуб затягивает сверху и с боков теплый воздух, получая кислород. а клапан сверху ему, неожиданно делает дополнительный и неожиданный подарок- презент, подавая орошением дополнительные порции воздуха за счет слабого, перманентного разрежения воздуха над клубом...
небольшого, разряжения локализованного над клубом , именно в районе передней стеки эпицентр зоны того разряжения..... .Я тоже в этом сомневался...
Но при определенных условиях. как показал опыт Крахина Бориса, это, все-таки, возможно.
По кр. мере при температуре атмосферного воздуха около 0 град Ц.
Я ведь только прокомментировал его опыт и объяснил его с точки зрения своей схемы парадоксального клуба..., как я ее уже нарисовал и называю 2 года....Дык ,до него надо еще дожить...
этот же рисунок совершенно не о нем... о другом!
О работе русского припотолочного клапана... Ну конечно... Посмотрите сообщение Крахина Бориса с 2-мя фотами с пуховыми перьями у верхнего припотолочного клапана, на предыдущей странице....


Борис, может поэтому и с пылью у ребят были проблемы? У Тверяка....
не взвивалась она над клубом..... ка-то?

Относительно этого ничего сказать не могу. А вот Ваша схема работать не будет по той причине, что там нет выхода "отработанному" воздуху.

Относительно фоток добавлю следующее. Когда я начинал объяснять теорию "дутья-дыхания",
то сразу же сказал, что пчёлы круглый год вентилируют своё гнездо по одной и той же схеме
сверху-вниз. И менять им это привычное дело нет ни какого резона.

Как один из примеров подобия клубу, называл привившийся рой. Вот, ведь, каждый пчеловод
имел с роем дело, но далеко не каждый задумывался, почему пчёлы внутри него не запариваются.
Ну на ветках и особенно если он не большой, то можно найти отговорки. А вот если он большой и
привился на какую-то горизонтальную плоскость, то тут можно объяснить только той же самой
вентиляцией роя сверху-вниз.

До сих пор у меня не было реальных доказательств такой вентиляции клуба в зимнее время, а вот
теперь они имеются.
А дело остальных верить этому, или нет.

Нет, мимо этого "пройти" невозможно!
...проблемы с пылью "в мозгах" у ребят ? У Тверяка???
Нет, такое не придумать!
Не зря говориться, "Если Б-г решил наказать, он отнимает разум"!

я просто не дорисовал вход теплого отработанного воздуха через верхнюю часть летка и продухи половые, которые, как вы знаете есть в моих ульях....
Таким образов вся ГЕНЕРАЛЬНАЯ (основная) схемка вентиляции улья и кондиционирования выглядит таким образом...
Воздух заходит в улей снизу... там он подхватывается струями исходящими из клуба, подогревается и с боков от клуба, за его пределами подымается в смеси с горячим и теплым вверх, над клуб...
оттуда уже теплый воздух втягивается клубом через свою верхнюю часть и прогретый в клубе горячий воздух направляется вновь под клуб... и отработка-метаболизмы покидают пределы улья через верхнюю часть летка и продухи у дна улья... Кругооборот замкнулся...

А русский клапан просто работает как дополнение к изложенной выше генеральной схеме и производит орошение воздушно -тепловых масс дополнительными поступлениями наружнего воздуха...

Но это в режиме вблизи 0 градусов Цельсия за бортом, а вот в сильные морозы надо будет посмотреть вам, Борис, еще раз и посмотреть , что будут делать перья...
не исключаю что режим работы вашего клапана изменится. при сохранении генеральной схемы вентиляции улья....
Вот тогда то и открываются перспективы дополнительного осушения воздуха в дупле....
А вот с ульем надо еще думать....
тут многое зависит от гармонии силы пс и размеров гнезда оставленного пчеловодом зимней агломерации пчел.
И в зависимости от их соотношения будет либо клуб. либо пыж....

Я ,"как-то", никаких экспериментов с пылью (грязью, навозом...) и не проводил.

а жаль...
Вас ведь просили....

оттого. что это единственное средство визуализиции происходящего....
Что в вашей теме нет новых сообщений? ждем.

Посмотрел на фотки. Возник вопрос: при температуре минус 10, например, как ведёт себя пёрышко?

Сергей Ш.думаю, что наоборот, об этом я написал уже в темке про узко-высокий улей еще вчера...
произойдет возвращение нормального хода процесса вентиляции...

Сейчас и в высотных домах случился переворот воздушного столба вентиляции и жители верхних этажей просто задыхаются от вони из канализационных стояков, которая попадает в жилые помещения по вентканалам вытяжки, как в кухнях, так и в ванных комнатах. Особенно в последних поскольку они сделаны по более коротким упрощенным схемам.Потому и попросил Бориса свои наблюдения повторить при наступлении морозной погоды.
Думаю, что при температуре ниже -5 град Цельсия, картинка радикально изменится и из того клапана пойдет выброс теплого влажного воздуха с метаболизмами.
А, при более низких температурах тот припотолочный клапан будет зарастать-затягиваться инеем, куржаками и другими снегоподобными образованиями...

Но это. тем не менее, никак не нарушит генеральной схемы вентиляции и кондиционирования в улье.

Вы, наверно, предполагаете, что и в сильные морозы пчёлы с одинаковой силой втягивают в себя
воздух сверху. Но ведь есть измерения температур воздуха, окружающего клуб. Там очевидно, что
при каких-то температурах весь клуб окружён морозным воздухом, который подходит к нему
довольно близко. Клуб тоже наделён большим разнообразием "дутья" - от самого слабейшего, до сильного, а, кроме этого и направлением. Его задача в сильные морозы, добыть чуть - чуть
кислорода и обогреть корку. Вот он в сильные морозы и будет дуть, как говорят, "себе под нос".

В этом случае я согласен с Трутнев


Только я не согласен с температурой в минус 5 град.
Это будет зависеть от теплопроводности, как стенок улья, так и качества утепления гнезда
сверху.

У меня другое предположение.
Когда на улице тёплая и влажная погода (сегодня например плюс 3 и влажность 99%), в том числе и при нуле градусов, клуб пчёл внутри улья становится рыхлым и чтобы удалить лишнюю влагу пчелы начинают более или менее активно вентилировать. Возникает поток воздуха через летки и образуется то самое разряжение в верхней части клуба. Поэтому через отверстие (верхнее) воздух поступает внутрь, притягивая пёрышко. Кроме этого перепад температур наружнего и внутреннего воздуха не велик!!! Тяга мала!
При похолодании влажность понижается, клуб сжимается и перестает активно вентилировать. Возникает градиент температур между наружним воздухом и воздухом внутри улья и законы физики рулят дальше. Возникает тяга, которая будет сильнее напора, создаваемого клубом при дыхании. Воздух будет выходить через любое верхнее отверстие!

тверяк ни 1-н раз цитировал каких-то ученых о том. что после 3,8 град. наступает перелом в поведении ЗАП.
Потому то я и взял 5 град. чтобы ужж наверняка у вас была иная картинка и в улье, и около него. Это во1-х.

2-е конечно, то на что вы указали играет значительную роль, но вы то имеете и наблюдаете улей с припотолочным клапаном...
Вот именно ТОЛЬКО об этом улья я конкретно и говорил.

Подобное явление, применительно к улью,описАл на форуме В.Г....лет 8 - 10 тому назад!

а мы чоо диссертацию защищаем?
И устанавливаем приоритеты...?

Я просто высказал свое мнение о возможных причинах того явления, о котором нам рассказал, ув. БорисКрахин, да и только...
как всегда не читая того. что было написано ранее, кем-то. до меня....

Что это значит?
Это означает только то, что наши мнения с В.Г, ВОЗМОЖНО, совпадают....

вот дождемся морозов, тогда и посмотрим, что это означает, на самом деле...

А, вам, просто Shornik = шорник, не терпися Потроллить?
Как я понимаю...
да хоть лопните от злобы...
Я все равно буду говорить только то, что счтаю нужным...
а вы продолжайте юродствовать в непоправимой злобе....
.... лает, а караван идет,
гов0рит Мудрость народов Востока.....

НЕТ- справка:
собака лает — ветер носит, а караван идёт — Викисловарь
ru.wiktionary.org/wiki/собака_лает_... копия
Распространены также усечённые варианты: «собака лает — ветер носит», «собака лает, а караван идёт» и т. п. ... Английскийen: the dogs bark, but the caravan goes on

Басня Крылова актуальна и сегодня: собака лает, а караван идет...
godembassy.org/main/pastor-sandej-a... копия
Басня Крылова актуальна и сегодня: собака лает, а караван идет. ... Я подыскивала материал для нашего молодежного театра и наткнулась на старую басню дедушки Крылова – «Слон и Моська».
Что значит фраза собака лает караван идёт? - есть ответ - Вопросы...
otvety.google.ru/otvety/thread?tid=... копия

Вот и получается: "Собака лает, а караван идет". ... Собака лает - значит караван идет! Т.е. если всякие "собаки" начали "лаять", это означает, что твоё дело ("караван") идет.
Собака - лает, ветер - носит. Мудрость дня | DONSKIH.RU - сайт...
donskih.ru/mudrost-dnya-sobaka-laet... копия 4
Нападки третьей просто игнорируются: «Собаки лают, а караван идет!». А организатор проекта, как личность, может нравиться одним людям, у других — вызывать раздражение.
Собака лает а караван идёт! а куда идет?
youtube.com/watch?v=H2Stgd6i9UE копия

ИСАИЯ 56:10 Стражи их слепы все и невежды: все они немые псы, не могущие лаять, бредящие лежа, любящие спать.И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и э...

Трутнев!
Я лишь пытался поддержать Вас!

спасибо.
Костыли мне пока не нужны...
тем более умственные

В склизкую погоду палочкой с пичкою на конце обхожусь.

А Вы видели успокоившийся рой....Он оставляет проходы(тоннели) ,а за ночь и сотик отстроит.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=786608

Shornik, даже не буду спрашивать, в чём я невнимателен. Т.к. выриант с пёрышками и движение туда-сюда через верхн. леток я не рассматриваю и не обсуждаю. Однозначного ответа тут нет, всё зависит от состояния и величины нижнего летка.
Я лишь привожу факт покрытия инеем и закупоривания верхнего летка при сильных морозах.
Факт известный и задокументированный. Не раз обсуждался. Вот и всё, собственно...

Вот об этих тоннелях речь и идёт. Они и создаются пчёлами для вентиляции. Только летом они
служат для охлаждения роя. Через них пчёлы и продувают рой сверху-вниз.

Крахин Борис eichtobol а фото таких тоннелей есть где или к кого-нибудь?

Кроме этого, хотелось бы узнать как Вы собрали гнездо на зиму. Иначе получается "чёрный ящик", о котором можно только гадать.

Модераторы , надеюсь, не будут ко мне очень строги, т.к. мой вопрос относится к нагреву - охлаждению тел...разных!
...покупаю куру - гриль! Продавец достает куру из гриля ГОРЯЧУЮ, кладет в пакет, взвешивает - ценник на пакет и отдает мне!
Мой вопрос - " Если курица остынет , будет ли вес ее МЕНЬШЕ"? - поверг продавца в ступор...
А как считает уважаемая публика??? Только не нужно меня ни куда посылать...типа "школьного курса физики..."

По поводу "тоннелей" в рое - - увеличивается поверхность роя, увеличиваются теплопотери!

А почему бы и не послать?
/Читай "Приказ Министерства промышленности и торговли Российской Федерации (Минпромторг России) от 1 марта 2013 г. N 252 г. Москва". "Об утверждении норм естественной убыли продовольственных товаров в сфере торговли и общественного питания"/

Рой, да и семья в зимовке, тоже теряют в весе. Это не секрет.

согласен.
Поэтому, что согласно упомянутого приказа даже мы, пчеловоды, можем и вправе тоже послать задающего вопрошающего вот такие вот вопросы! На законном основании....
И не обязательно даже в школьный курс.....

неужто на контактную передачу тепла имеете ввиду? или на что-то другое намекаете?

Поверхностное мнение.Любой продукт содержащий воду,при остывании,вместе с теплом ,будет отдавать и влагу это и будет убыль- если он положен без упаковки.У нас полиэтиленовый пакет с этикеткой .Принесите его домой и взвесте ,вес будет тот же(вы не обмануты),но в пакете (при остывании )соберется вода-она и даст убыль.

дык вы в пакете и взвешивайте.....

Естественно ! Даже автомобиль , выезжающий за ворота магазина ,
сразу теряет 10% своей стоимости !

...увеличиваются теплопотери в единицу времени!
Так будет точнее и бэз намеков!

Гнездо собрано из двух корпусов МК улья. На потолочине слой утепления в 10-12см.
В верхнем корпусе 9медовых рамок и одна утеплительная с пенопластом толщиной 30мм. Обычно
ставлю две, но в этот раз было многовато пчёл. Леток верхнего корпуса закрыт.
Нижний леток, размером 240х10мм полностью открыт, но зарешечен от мышей. Верхний, круглый
леток нижнего корпуса диаметром 25мм открыт и полностью свободен от прополиса.
Нижний корпус содержит 8 рамок, две крайние рамки убраны. Высота дна 20мм.

Логично!
Именно по этой причине покупаю подержанные!

а я ведь спросил вас за счет какого механизма передачи тепла?
А вы мне бог знает о чем....?

Мне кажется, Вы забыли упомянуть вентотверстие в обвязке крыши ? Которое зарешетили ... и около которого Вы "играитесь" с перышком !:hmm:

Крахин Борис Потолок герметичный или нет ?
Исследуемый леток в нижнем корпусе ?

По существу, Крахин Борис вы рассказали нам о том, какое у вас больШое подрамочное пространство по гнездом....
Я имею ввиду нижний корпус с пустыми рамками....
Он играет у вас роль НЕ ПУСТОГО подрамочного пространства, этаких кулис от сквозняков, закрывая пчел от сквозняков, да и только...

Я тоже обратил внимание на то, что мы с Вами ,иногда, разговариваем на "разных" языках!


От каких сквозняков нижний корпус с рамками может закрывать пчел??? ... если по теории Б.К. пчелы дуют СВЕРХУ ВНИЗ - от гнезда теплым воздухом в направлении нижнего корпуса и летка!

Так всё вокруг него и крутится.


Потолок не поднимал с самого начала осени. Думаю, что герметичен. Даже летом, при его
отрыве, он по всему периметру приклеен к корпусу.
Второй вопрос не совсем понял. Если имеется ввиду исследовал ли я его пёрышком, то нет.
Эта мысль пришла мне в голову когда я уже ехал домой. И, поверьте, очень сожалел об этом.
Такая погода, как была тогда, бывает очень редко. Это же была не первая моя попытка.
Вот Вы сам возьмите для пробы такое пёрышко на нитке и выйдите с ним на улицу в тихую погоду
на улицу.