Как понять про утепление дна ?
Сам придерживаюсь таким подходом, но детали немного непонятны.


Сильно охладить и появится туман, а это мельчайшие капельки воды.


Это открываешь улей, а они турбины прогревают и ракеты заряжают...

Это как?
А это тогда что показал?

У тебя что, пчёлы с ноября месяца ничего не ели? И за четыре месяца вообще НИ ОДНОЙ пчелы на дно не упало, хотя на передней стенке хорошо видны окоченевшие пчёлы.
Атанас, ну так выглядит только что очищенный пчеловодом планшет.
Хорошо. Уговорил.
Я покажу, как выглядит планшет в начале февраля у зимующей семьи.
Обрати внимание, что даже попытка убрать несколько мёртвых пчёлок с поверхности бороздок восковой крошки оставляет следы.
Т.е., убрать подмор, и сохранить бороздки в целости не представляется возможным.
И это основной признак, по которому можно определить что демонстрирует пчеловод.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Поэтому, когда ты показываешь февральский планшет без бороздок , и без единой мёртвой пчелы на нём, а весной будешь показывать бороздки от восковой крошки, то я так и понимаю. Сейчас ты показываешь очищенный планшет , а весной будут бороздки за весенний период, после февральской чистки.
По другому не получается никак.

Мордасов Владимир После того как Вы "выдали эти перлы" и тем более после корректных разъяснений yoya о Вашей полной технической некомпетентности в вопросах влажности, Вы продолжаете здесь чему-то нас учить в этом вопросе. Поверьте, это смешно. может не совпадать с Вашим, но Вы написали несусветную чушь.

Мордасов Владимир Здесь я Вам ничем не могу помочь, yoya сделал всё с научной точки зрения. Мне добавить нечего.... наука есть наука....

Это уже следующий этап - активное сокращения мышц.
А тетанус - это судорога от напряжения. Ну, когда тяжелую гирю на вытянутой руке держишь долго, она(рука) начинает дрожать. Вот это и есть тетанус.

Tveriak Вот здесь Мордасов прав и мы такое наблюдаем зимой, когда ночью резко похолодало и на деревьях иней. Это как раз температура упала ниже точки росы.

Подмора не может не быть, если вы не позаботились о нём заранее. Интенсивное осеннее кормление очень способствует отмиранию "подморной" пчелы ещё осенью.

Так же уличное хранение семей способствует уменьшению подмора. - Холод не способствует смене пчелы в зимовке. При смене же, старая остаётся на дне и выпадает из летка. Молодая нарождается. Подмору вроде много, а семьи как минимум той же силы. По этой же причине казалось бы на холоде, а в ульях суше, чем в омшаннике. - Нет столько расплода.

Был год 2005. Морозный очень. Яблони повымерзли, чего в мою бытность если только в 70-х годах бывало. Сарай мой кирпичный неутеплёный промёрз и в нём к весне стояла устойчивая круглосуточная температура -7*С. Выставил на улицу по этой причине в начале марта - днём всё ж и солнышко и оттепели. Так мороз и в марте по ночам давил.

В итоге вышли дохляки, не обновившиеся абсолютно. Они расплод начали производить только в апреле. Проседание семей было катастрофическим. Зато плесень на морозе не растёт.

Зима 2002-2003. Достаточно холодная. Стояли на улице в деревяшках, с нормальными подушками, холсты тряпошные, крышки венилируемые, сквозной вентиляции избегаю в принципе. Отошли все относительно слабые семьи. Зато в них ни плесени, ни сырости. Но рамки зае***лся топить.
Холод не способствует благополучной зимовке. Сырость может присутствовать в благополучных семьях, особенно если на улице туман и тепло.

Tveriak
Вы описали классическое дутьё клуба в низ, не упомянув об этом...

Не получится. Если охладить, то относительная влажность увеличится.

Естественно.
Потому как точка росы - температура перехода влаги из газообразного состояния в жидкое. А дальнейшее падение внешней температуры, с переходом воды из жидкого состояния в твёрдое, будет ниже точки росы.
Вот только "правоту" высказывания Мордасов Владимир я так и не понял.
Как бы низко не падала температура, температура точки росы для определённой относительной влажности всегда будет одинакова, согласно приведённой выше таблице.

Tveriak Под этим я готов подписаться на 100%.

Достаньте из холодильника бутылку воды , и увидете точку росы. Даже если влажность не будет превышать и 50 %

Tveriak
Не обращайте внимания, у него взгляд на некоторые процессы термодинамики "специфическкий", жаль что, после того как ему на это указали с научной точки зрения, он продолжает настаивать на своём... В теме не он один такой...

Влажность 50% там, где я "увижу точку росы"?
А как вы мерили эту влажность?

Да. Совершенно верно.
Я описал классический вариант, с одним нижним летком, или сеткой. Можно сказать, "идеализированный".

При открытом верхнем летке будет дутьё и в его сторону. Но так как клуб находится близко к открытому летку при не очень низких температурах снаружи, точка росы для пара от клуба выноситься за пределы улья, и конденсация пара происходит на прислонённом к передней стенке щитку. С понижением внешней температуры точка росы так же приближается к клубу у летка, и влага начинает конденсироваться в летке, и леток замерзает. При низких внешних температурах дутьё в замёрзший верхний леток прекращается, а вниз сохраняется. Просто нижняя поверхность клуба ВСЕГДА самая охлаждаемая.
В определённых условиях, при достижении какого-то температурного баланса между клубом и внешней температурой, пчёлы могут и не дуть в верхний леток. Всё определяется постоянно изменяющимися потребностями клуба в тепле и газообмене. И не всегда удаётся всё объяснить. Приходится только фиксировать явление, и наблюдать дальше.

Bikanin Если воздушную смесь охладили не до точки росы, то относительная влажность увеличится, а абсолютная останется прежней

Ну, да. А при чем тут абсолютная?

Мордасов Владимир, если я правильно понимаю Ваш пример, то у него есть очень простое объяснение.
Насколько я понимаю, 50% - это относительная влажность воздуха в комнате, в которую внесли бутылку.
Но в Вашем примере не хватает ещё одного параметра измерения, точнее двух - температуры в комнате, и температуры бутылки .
Допустим, она(температура в комнате) равна +20С.
И тогда, согласно таблице, точка росы на охлаждённой бутылке, и при указанных параметрах температуры и влажности в комноте, будет образовываться при +8,7С.
Т.е., охлаждённой бутылке достаточно иметь температуру +8,7С, и она запотеет.
А если в этой же комнате на плите кипит чайник и куча кастрюль, температура в комнате поднялась до +25С, а относительная влажность до 80%, то бутылка из холодильника будет запотевать уже при её температуре +21,1С.
Т.е., её даже и в холодильник не надо ставить, а достаточно принести из соседней комнаты, где температура +20С.
Однако, какая бы не была относительная влажность в окружающем бутылку воздухе конденсация воды на бутылке произойдёт только при 100% относительной влажности(точке росы) у её поверхности. И никак иначе.

Bikanin Повторю еще раз --- Вы достаете бутылку холодной воды в помещении с относительной влажностью 50 % . и через некоторое время видите как запотевает бутылка , и даже каплями покрывается. Это вам ни о чем не говорит ???? Влага выделилась на бутылке из воздуха с относительной влажностью 50%.
Теперь переходим к улью теплый насыщенный водой воздух из клуба + холодные стенки улья = Все стенки станут сырыми. Это и есть точка росы , которая образовалась на границе теплого и холодного . И влага осела на холодном.
Теперь давайте определимся , что же такое газ. ( не воздух, а именно газ ) , это молекулы , которые не могут соединиться , потому ,что обладают большой кинетической энергией. Переведя на русский это примерно так , они трясуться с такой силой , что не успевают соединиться с соседними молекулами.
При охлаждении они теряют часть этой энергии и возникает возможность преобразования газа в жидкость и далее в твердое тело. , второй фактор это давление. При повышении давления мы уплотняем молекулы и также можно получить жидкость.При понижении силы молекул хватит , чтобы разорвать связь и перейти в состояние газа. Закон сохранения энергии , еще никто не отменял.
Точка росы это момент , при котором молекулы газа теряют энергию настолько , что могут соединиться друг с другом.
И возникать точка росы может при общем охлаждении воздуха и при перепадах температур ( комнатный воздух + холодная бутылка.

Tveriak
Пчёлы своими телами не всегда регулируют проём верхнего летка, а надеяться на куржак мне как-то стрёмно. Поэтому я давно отказался от верхнего летка и отгибания холстика около задней стенки: слишком много бесконтрольно улетает тепла при таком способе зимовки. Для идеальной зимовки важно найти "золотую середину" между вентиляцией и повышенной влажностью в гнезде и в этом вопросе я полагаюсь на утеплённый потолок и пчелиное дутьё: они лучше меня знают сколько и когда им дуть!

Точка росы будет при потере молекулами воды кинетической энергии, которая позволяла удерживать воду в газообразном состоянии. И % воды в данном случае не имеет значения, .Конечно , чем ее больше в воздухе , тем быстрее мы увидим образовавшийся конденсат.

Не понял? Что не имеет значения?

Понятно. С таким же успехом можно и на улице.
Отвечать не буду - Илья все доходчиво объяснил.

Всё верно, но перед этим она достигла 100% относительной влажности у поверхности бутылки, за счёт падения температуры.
Про затыкание летка телами, это вообще не ко мне. Я такого не видел никогда.., и не читал в научной литературе.
А вот в отношении замерзания летка, так я вообще на это не надеюсь, в смысле такой задачи не стоит.
Верхний леток для меня страховочный, на случай, если заметёт снегом нижний.
А уж замёрзнет он, или нет, - его личное дело.
практика показывает, что почти во всех ульях замерзает, когда совсем мороз, мороз.

Ну, я ещё и стенки ульев утепляю обязательно. Это смещает точку росы внутри улья вниз, в поддоны, ещё сильнее.

Tveriak С чего вы взяли , что влажность изменилась ???? Даже в приведенной вами таблице написано

"Найдите ячейку на пересечении температуры воздуха +16°С и влажности воздуха 65%. Получилось +9°С – это и есть Точка росы.
Это значит, что если температура поверхности будет равна или ниже +9°С – на поверхности будет конденсироваться влага."
Где вы увидели здесь , что относительная влажность повысилась до 100%. ?????
Там написано , что при такойто относительной влажности точка росы наступает при такой то температуре ВСЕ . Ни о каких 100% там нет ни слава.

Нет. Это значит, что если температура воздуха будет равна или ниже +9°С – будет конденсироваться влага. Даже при отсутствии поверхности.

Теперь для тех кто сомневается , что относительная влажность --это способность воздуха насыщаться водяными парами. Посмотрите на прибор измерения влажности. Его работа построена именно на способности воздуха впитывать испарившуюся воду.

Исидор, слишком быстро вы "согласились на все сто". А здесь и до 50% не дотягивает.
Это потому, что гуманитарии не изучают таких предметов как "Черчение" и "Начертательная геометрия", предназначенных исключительно для развития объёмного мышления. Поэтому они представляют
себе видимое ими, как нечто плоское и половинчатое. Происходящее во всём его
объёме они представить не в состоянии. Но это, конечно, не всех касается, а только некоторых.
Вот Тверяк уже не в первый раз настаивает на том, что пчёлы дуют только в ту дырку, где
холоднее всего.
Так как не крути, холоднее всего всегда будет только в нижнем летке. Это по законам физики,
да и сам он упоминает о вертикальном градиенте температуры, по которому тоже прирост тепла
идёт к верху. Но это плоская картина и тоже им искажённая.

А теперь объёмная.
Тверяк всегда говорит только о том куда дуют пчёлы, но никогда - о том откуда они берут то, чем дуют. А это очень важно. Если леток только один нижний, то получается дуют туда откуда и берут.
А ведь тот забортный воздух нужно подать в противоположную сторону клуба и только тогда им
можно дунуть. Если же он каким-то образом поднимется только до низа клуба - пропадает весь смысл
дутья. К тому же этот свежий воздух очень холодный и чтобы его поднять в "тверяков градиент"
тёплого воздуха, пчёлам нужно потратить много энергии.
А вот ежели маааааааааааааааленькая дырочка в нужном месте, тогда ОК.

Bikanin Правильно , но только в данном случае речь шла именно о бутылке.

Но с другими предметами тоже можно поэкспериментировать.
Главное - датчик гигрометра расположите как можно ближе к предмету.

В табличке , которую любезны выкладывали выше (http://www.teohim.ru/nalivnye/tochka-rosy/). Речь идет о поверхности пола. А если весь воздух( который был 65% влажности при температуре 16* . остудить до 9 и ниже --- пойдет дождь .

В случае с бутылкой из холодильника все правильно. Так и измеряют температуру точки росы. Берут приборчик в виде зеркальца и охлаждают его и меряют температуру. Когда зеркальце начинает запотевать, то его температура - это температура точки росы. Т.е. если в помещении +20, отн. влажность 50%, а темп. точки росы +10, то если вынутая бутылка холоднее +10 - она запотеет. А если ее температура ниже 0, то сразу покроется инеем. То же самое происходит и на стенках улья зимой.

Tveriak
У меня нижние летки уже давно заледенели, а вентиляция и весенний облёт осуществляется через летки подставленных под гнёзда магазинов, которые оборудованы Цебровскими верандочками: ветер через них в леток не попадает и подмором никогда не забиваются...

Физики ё-моё

Крахин Борис
Не надо только обобщать: я согласился с Тверяком в конкретном случае и если Вы с конкретной фразой не согласны, мне до фонаря какие-то непонятные 50% и меня могут устроить только аргументы. Именно поэтому у Вас получился "процентный пшик", или, если проще - "процентное балабольство". Если есть что сказать, то пожалуйста аргументированный и, без надуманных процентов, ответ в студию...

Ну если Вы там не увидели моих аргументов, то тогда в кратком виде.
В представлении Тверяка о клубе и дутье - в том клубе есть только функции задницы, из неё
всё время что-то выходит. А вот про рот он забыл.

А кто-нибудь где-нибудь видел, чтобы пчелы путем дутья организовывали приточную вентиляцию?

Дождь в данном случае не пойдёт. Для этого нужны тяжелые кристаллики льда, которые пролетая через тёплый слой воздуха, превращаются в капли. А, вот осадки в виде росы на поверхности внизу, вполне вероятны.

Крахин Борис
Вы в самом деле не поняли, что я ответил только на конкретную фразу Тверяка, а Вы опять о полном его сообщении. Читайте внимательнее....


Bikanin
Такое можно увидеть только летом на летке

Возможно, но я ни разу не видел.
Обычно, вентилируя, они стоят головой к летку (или внутрь) и дуют от (или из) него.

По моему, аргументКрахин Борис весомый. Если есть отток , то должен быть и приток или наоборот, иначе ни о какой вентиляции не может быть речи.

Нет повода мне не доверять. Зуб даю!
6 февраля, когда оттепель до минус 2 случилась, это я заглянул к пс СВЕРХУ ПЕРВЫЙ раз.
Вот смотри улья на фотке, по пояс в снегу. Никакие планшеты я не вытаскивал, ибо это начала февраля! Это всего вид сверху колодца, который имеет выхлоп на улицы, в продыхи крыши. В моём случае никаких течек нет и это не первый год.
Считаю это хорошим вариантом, в отличии от пв практикующих ..... Ну ты понял!

До нижних летков пока не добраться. А перед ульями, благодаря дутью с верхнего летка, вот такие прогалы в сугробе. Это я ещё чутка снег откинул с верха крыши и переда, зада. Чтоб до крыш добраться!
Всё работает и в пс сухо, тепло, "насморка" ваше нет.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вот сербам "посчастливилось". http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=139441

Там написано прямо противоположное: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вы спрашивали про диффузию?

Нет. Я спрашивал про приточку.

Повторяю в десятый раз. Другой путь в другой теме. А здесь мы должны
совершенствовать верхнюю вентиляцию, показывая свои ошибки и успехи.
Кто критики, видимо, имеют слабые семьи, потому что сильные семьи
отправлять в зимовку без верхней вентиляции опасно. Со временем эти
критики к этому придут.

А слабые - наоборот?

Посмотрите видео Tveriak



Нормальные пчеловоды слабые семьи не отправляют в зимовку.

А ненормальные? Судя по опросу, таких почти половина.


Посмотрел, и что дальше?

Вот поэтому и гибнет уйма семей в зимовку.