Ну а если серьезно. Повнимательней посмотрите в клуб зимой. Двигаются и шумят только вверху-наверное по окружности клуба .А внутри тишь и со слепу хрен поймешь живые или шевелятся . И чем хуже условия в клубе-тем больше шума и тем более рыхлый клуб. Пчелы вынуждены поставлять во внутрь кислород . Но что интересно. Холодно-мороз- гнездо хоть долотом расшибай -так сохраняют тепло -они его изолируют внутри клуба.


Это рациональная работа .Если будете спать с нарушением рациональности-получите кучу болезней

Ну, да. Если слишком холодно, то пчелы в нижней части клуба могут замерзнуть. Им надо либо часто меняться, либо клуб должен что-нибудь предпринять для их подогрева. Раз уж пчелы, всё равно, шевелят грудными мышцами для выработки тепла, то было бы рационально подключить крылья и направить теплый воздух вниз. Тем более, что пчелам не привыкать этим заниматься.

Ответ правильный. Это мы наглядно наблюдаем в герметичных стратостатах.
http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/wp-content/u...rya-1934-g..jpg
https://multiring.ru/course/ruspace/iom_3_1...3163/223167.jpg

Крахин Борис, по-видимому, имел в виду абсолютно жёсткую конструкцию.
Тогда, в абсолютно жёстком герметичном сосуде
внутреннее давление будет независимым от наружного атмосферного.
Оно может быть
и меньше — вплоть до вакуума, как в электронных лампах,
или больше атмосферного, как в баллонах со сжатым газом.

Если же "колпак" не герметичен, то есть три варианта: отверстие вверху, внизу, и два отверстия на разной высоте.
Эти случаи хорошо разобраны тут: "Гравитационные перепады давления"
http://health.totalarch.com/bathhouse/4/4
Смотри Рис. 42.
(Всё давно до нас посчитано.)

Ещё одну задачу забыли - удаление из клуба продуктов жизнедеятельности клуба, когда этому мешает плотное скопление пчёл. Причём, чем больше клуб вырабатывает тепла, и чем лучше его сохраняет, тем больше накопление метаболитов, особенно в тепловом ядре.
В этом предложении ключевое слово - "наверное". Самые активные пчелы находятся в центре клуба, в его тепловом ядре. Почитайте исследования по строению клуба: Львова, Жданову, Харченко, Еськова, Тобоева.... Anton Stabentheiner тоже можно.

Это только ваши представления. Вот с Биканином я согласен полностью по этому вопросу:

Тем более, что сильные потоки воздуха им не нужны - будут слишком большие потери тепла.

На термограммах Bikanin я мог определить, что самая большая скорость движения воздуха
вниз доходила всего-то до 2 мм/ сек в спокойном состоянии клуба.




Нужны конкретные цифры, а не абы что.

Не понял.
А планочки на земле лежат, что-ли?

А я все время думал.что так они дышат . И не уверен.что Вы правы.
Здесь сложно спорить. Но все же я думаю надо смотреть с позиции клуба В нем накапливается углекислый газ-тяжелее воздуха Клубу легче его "выпустить "вниз отсюда и мнение Крахина о дутье вниз. А насчет активности пчел . Завтра посмотрю Сверху крылышками машут . В улочках еле шевелятся. Но есть активные (шумливые) улья что внутри-не знаю


Клуб спокоен. а скорость движения воздуха наибольшая ?. Возможно о чем я и говорил выше . Пчелы внизу сделали клуб рыхлым при критическом накоплении метаболиков-и метаболиты спокойно оседают вниз. Подтверждение этому - цикличность температур в нижнем летке

Есть павильон(типа сарая)поднятый над землей на 80 см.,пол деревянный.Вот в нем и ставил .

Для чего нужны?
Вы же их знаете.
Тогда зачем экзамен?
И так понятно, что я могу их посчитать, а, например, Илья не сможет.

Если же сомневаетесь в своих цифрах, и хотите их проверить,
то выкладывайте свои вычисления — ошибку найдём!

Его настолько мало, что на это не стоит обращать внимания.

Tveriak надеюсь меня поправит.
В трахеях пчел, да и в легких человека, газообмен происходит в жидкости, как в водоеме. Сам по себе СО2 очень хорошо растворяется в воде и чтобы процесс протекал правильно СО2 должно быть в воздухе очень мало, чем меньше тем лучше. СО2 и О2 как-бы взаимозамещаемые. Поэтому от него пчелы стараются избавиться. Как-то так.

Спасибо!

Ну замените Цо-2 на метаболиты

Выкладывайте. Я задавал задачу не для того, чтобы дать на неё ответ.

Я имел в виду, что клуб ничем не потревожен, а находится в спокойном обычном состоянии.

Крахин Борис
Чё Вы тут пристали ко Всем с барометрической формулой! В Вашей задаче не хватает условия: на какой высоте от уровня моря находится низ колпака! Если принять, что на уровне моря, то на нижних датчиках будет 760мм.рт.ст., на датчике на улице на высоте 1 м, на 0,1 мм меньше. А вот на втором на высоте 1м при +30С считайте сами, лень константы подставлять.

А для чего? позвольте полюбопытствовать.

Проверка на онлайн-калькуляторе
https://planetcalc.ru/272/
показала — ответ правильный.

ponchik
В "Одноклассниках " у меня в друзьях есть робот. Который с точки зрения науки рассказывает о всех процессах происходящих в обществе . Иногда стыдно задать вопрос.что бы не оказаться неучем . Ну Вы то будьте снисходительны .Мы практики и не дураки в своей области . Ну не требуйте конкретных данных-это прерогатива спецов в данной области .Мыц же учимся у Вас.

Это Крахин Борис неизвестно для чего требует.

А почему не вникли в мою мысль-это ведь ответ Вашим оппонентам. Не дутье-а спокойное тихое удаление отходов жизнедеятельности через тот леток.который Вы показываете 9лет

Да нет.2мм в секунду...Целых 12 см в минуту! Это точно-дутьё...

пс 9лет?девять лет интриге с "дутьем"?
И ни одного подтверждающего видео о превосходной зимовке...
Зато всем экзамен по физике устроен...

Почему же не вник.
У нас разное понятие о спокойном клубе. По-вашему он только тепло вырабатывает и всё.
А я его спокойствие понимаю так, как показано на моих термограммах, или Биканина.
Это когда в клубе идёт непрерывный циклический процесс нагрев-охлаждение. А вот потревоженным клуб будет, ежели по улью хорошенько стукнуть палкой. Вот тогда пчёлы там через несколько секунд
такую бурю поднимут, что готовы будут взлететь. Скорость воздуха там будет предполётная.
Пчёлы уже на высоких ножках пляшут.

Не отвечает.
Понял, что заранее не выведать мотивы. Посмотрим, как будет реагировать на решение задачи.

В условия добавим — на уровне моря. И, поскольку колпак открыт снизу, то внизу колпака давление равно атмосферному.
Плотность воздуха возьмём из таблицы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%...%83%D1%85%D0%B0
Воспользуемся онлайн-калькулятором "Гидростатическое давление" https://planetcalc.ru/6826/

Высота столба 1 м. Плотность воздуха при 0 градусов 1,2920
Получим давление 12.6745 Па или 0.0951 мм.рт.ст.
(Пользуемся онлайн-калькулятором "Конвертер единиц давления" https://planetcalc.ru/258/ )
Следовательно, барометры у подошвы колпака покажут 101 325 Па или 760 мм.рт.ст.
на высоте 1 м барометр покажет 101 325 - 12.6745 = 101312,33 Па или 759,9049 мм.рт.ст.

Плотность воздуха при температуре +30 будет 1,1644
Получаем давление столба тёплого воздуха высотой 1 м = 11.4228 Па или 0.0857 мм.рт.ст.
Следовательно барометр под колпаком вверху покажет 101 325 - 11.4228 = 101313,58 Па или 759.9143 мм.рт.ст.

Отсюда видим, что под колпаком образуется избыточное давление тёплого воздуха
101313,58 - 101312,33 = 1,25 Па или 0.0094 мм.рт.ст.

ponchik
Мой социологический робот говорит. "Ты в знакомые слова вкладываешь свой смысл" А здесь и знакомых слов не видно

ponchik
Что и требовалось доказать. Если колпак это улей, то всё очевидно, избыточное давление + давление от жизни деятельности пчёл + давление напирающего снизу более плотного воздуха вытесняющего менее плотный, т.к. более тёплый + тёплый более лёгкий, т.к. насыщен влагой. Естественная вентиляция и не надо ей мешать глухим потолком, заставляя пчёл вентилировать против законов физики, химии, и природы!

Ответ правильный, ponchik.
Вы будете не против, если для простоты дальнейших рассуждений, я отниму от показаний всех барометров давление равное 101312,33 Па?
Тогда показания барометров станут следующими:
Нижние барометры покажут 12,67 Па
Верхний под колпаком 1,25 Па
Верхний снаружи 0,00 Па

По-моему, из этого следует противоположный вывод: нужен глухой потолок, чтобы весь теплый воздух не вылетел наружу под действием избыточного давления.

Буду не против, если барометры переименовать в дифманометры.

(А зачем Вам требовалось подтверждение ваших цифр? Боялись ошибки?)

Тааак, спасибо, ponchik, очень хорошо!
Я не боялся ошибки, а мне нужно было, чтобы решил кто-то другой, из-за недоверия ко мне.

У меня к Вам ещё пара вопросов:
1. Если температура воздуха под колпаком будет выше, то станет ли ещё большим показание
барометра под колпаком, или меньшим?
2. Если увеличить высоту колпака, как отреагирует тот же барометр?

Не вылетит, постоянно идёт подпитка, пока улей не погиб.

Накапливается. Временно. И быстро удаляется.

Один из пчеловодных мифов.
Закон Дальтона:
"Давление смеси газов, не взаимодействующих друг с другом химически, равно сумме парциальных давлений этих газов" никто не отменял.
Если проще, то СО2 никак не может быть тяжелее воздуха.
Просто воздух - это смесь газов, одним из которых является СО2.
И они, газы воздуха, стремятся распространиться равномерно в объёме улья.
Это если бы не было принудительной вентиляции.


Поправляю.
Газообмен в лёгких происходит в альвеолах, на уровне обмена газов. Жидкость в альвеолах - угроза жизни, и экстренная госпитализация.



Осталось ответить на простой вопрос: зачем пчёлы в природе, в дупле, стремятся заделать все отверстия в потолке дупла, а потолок прополисуют.


И работал механизм рекуперации, о котором сейчас даже не вспоминают.

Мда, пора переходить на молекулярную физику. Кое кому точно заняться нечем.

У меня все проще, в каждом из 18 ульев термометр (ну нравится мне наблюдать за температурой в улье зимой), и вентиляция которую я описывал. За годы зимовки увидел, что при температуре +5С в 1-2 см. над клубом и этой вентиляции пчелы сидят максимально тихо. С чем и согласен с сообщением № 2777 Андреано. А вот ниже +5С или выше начинают гудеть или шуметь соответственно. И чем больше разница тем выше шум. На отверстиях решеток в подкрышнике есть задвижки, прикрываю на зиму, весной приоткрываю. И плевать мне на показания барометра, главное что бы тихо сидели.
asAleksandr про прополюсовку летков да у Рахматуллина видел, ему я доверяю.

Я в дупло не лазил, а вот бортники на зиму в верху дупла отверстие прорезали или щель сверху дверки оставляли. И Выше в этой теме писали о опыте прорезанной с верху до низу щели и пчёлы за прополюсовали всё кроме 5-11 см верха.

Если читаете.то нужно читать до конца.
В борти не делают глубокой полости ниже летка,которая всегда присутствует в естественных дуплах(липе, пихте,в дубах ее не бывает.там может быть просто выгнившая полость).В борти просто некуда деваться водяным парам если должея плотно закрыта,а холодный воздух зимой все равно проникает внутрь(через мостики холода) и при размерах должеи(сверху до низу)это довольно большая площадь(иначе соты не достать).что происходит в конечном итоге-"лед давит пчел".Вот чтоб этого не было и оставляют дополнительную вентиляцию.Зимуют лучше(льда нет,пчелы живы)но значительно хуже чем в естественном дупле.

Рассуждайте дальше самостоятельно.

Если ошибётесь, то ничего страшного — мы вас поправим.

... возможно я ошибаюсь, но пчёлы, вроде бы, прополюсуют всё внутреннее пространство своего жилища, и щели заделывают не только в потолке.

Как-то пришла в голову "глупая идея", возможно уже обсуждалась:
а что если в улей положить гранулы для "кошачьего туалета"?
Почитал на упаковке, делаются из древесных отходов и никаких вредных веществ в составе, вроде бы, нет. Влагу и водяные пары, впитывают хорошо.

Зачем их впитывать, если проще дать им вытечь через сетчатое дно?

... не все используют "сетчатое дно".
Во время сильных морозов, влага "конденсируется" на стенках улья.
Если морозы приходят надолго, на стенках улья появляется наледь, которая с приходом тёплой
погоды "бурными потоками" стекает на дно улья.
В результате: в улье очень большая влажность, плесень и т.д.

Вентиляция в улье, это один из вопросов, который постоянно обсуждается, а результат обсуждения - все остаются при своём мнении.

Я как-то попробовал такой вариант:
положил сверху на рамки п/э плёнку, оставвив небольшую щель, которую закрыл чёрным укрывным материалом для грядок. На п/э плёнку положил алюминиевую фольгу сверху подушку.
Подушку немного сдвинул, чтобы она не перекрывала укрывной материал.
Результат зимовки вполне удовлетворительный.

Вы верно подметили и назвали себя словом, которое вызывает неприятие
у обычных людей. Знание физических процессов еще не является тем, что
знающий их является опытным пчеловодом.

Впрочем, это Ваши проблемы. Остается только пожелать удачи в этом!




Вот хоть какой- то практический совет, хотя многие материалы
думаю, что излишние для зимовки.

Неплохо бы указать Вам из чего у Вам сделаны ульи. Это важно.

У моих в омшаннике влага и капли воды концетрируется на холстике, где появляются темные пятна холстик подгибаю влага уходит капли исчезают, нижние летки сухие

Спасибо, ponchik, за доверие.
Я вам задал эти вопросы по той причине, что многие не совсем поняли откуда взялось это избыточное
давление под колпаком и отчего оно зависит. Отвечаю на свои же вопросы.
1.Если увеличить температуру воздуха под колпаком, то избыточное давление тоже увеличится.
Рассматриваем только установившийся процесс, переходный исключаем.
2.При увеличении высоты колпака при той же температуре, избыточное давление тоже увеличится.


ponchik и желающие могут поправить.

Такое характерно для зимовки с глухим потолком с отводом водяных паров
в карманы. При верхней вентиляции водяные пары выходят под крышу и
наружу.
Некоторые пчеловоды, чтобы не было влияния от сырости с боковых стенок
ставят под корпуса магазины и даже целые пустые корпуса и делают все
это по осени.

Всё верно.
Рассуждайте дальше.

Пчелам в природе приходилось селиться в разных условиях - от ниш, нор и пещер, до дупел разного размера и конфигурации. В Библии доже описан случай их заселения в мертвого льва. Поэтому они приспособились к разным условиям вентиляции. Теперь и пчеловоды не дают им расслабиться.

... "многокорпусные" (10/230), деревянные.

Ход моих мыслей:
... п/э плёнка не пропускает тепло и, к сожалению, влагу.
... фольга отражает (сохраняет) "тепло", как бы термос.
... подушка, сохраняет тепло, не даёт влаге конденсироваться на плёнке.
... укрывной материал, с одной стороны, через него влага выходит из улья, с другой стороны он препятствует появлению сквозняков.

Пленка имеет один плюс, хорошо смотреть состояние гнезда без его
разборки, зимой пленка нежелательна.
Некоторые пчеловоды кладут пленку по весне, на ней конденсируется
влага и пчелам не надо летать за водой, что важно в плохую погоду.

Зимой отражать тепло не надо, как и утеплять сверху, это приводит к
повышению температуры и провоцирует ранний расплод, что часто
приводит к гибели семей. Утепление сверху играет роль только при
появлении расплода в семье в нормальные сроки.

Сквозняков улье быть не может. Сквозняк может быть вне клуба.
Клуб пропускает через себя столько воздуха, сколько его надо и
в зависимости от температуры внешней среды путем уплотнения клуба.

Более подробно можно посмотреть в моих сообщениях в этой теме.

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...0&#entry2664103

Спасибо,ponchik.
Перейдём к практике, но, прежде замечу, что это избыточное давление в верху колпака создаётся
атмосферным давлением снизу, а.д. как бы вдавливает тёплый воздухв потолок и чем выше
будет температура, тем сильнее будет это давление.

Теперь рассмотрим так называемую нижнюю вентиляцию.
В этом случае имеем всё тот же колпак с тёплым воздухом внутри, нагретым клубом. Прогревается
колпак лишь частично и далеко не до самого низа. Значит, внутри колпака-улья существует
надёжный поршень холодного атмосферного воздуха, который не даст проскользнуть вниз,
за пределы колпака-улья самой малой толике сколь-нибудь тёплого воздуха. Пока вверху
воздух хоть чуть тёплый, он надёжно заперт там атмосферным давлением снизу.

Допустим, что клуб начал греться сильнее, тогда поршень холодного воздуха начнёт опускаться
вниз из-за увеличения объёма тёплого воздуха. А как только перестанет увеличиваться температура,
то верхняя часть поршня тоже остановится на каком-то уровне. Если температура вверху вернётся
к бывшей, то и поршень холодного воздуха займёт своё прежнее положение.

Для начала, пока, хватит.

И вот оно извращённое утверждение гуманитария.

... т.е. зимой пчёлы (клуб пчёл), как бы, не в улье

Андрей Бондарев считаю, что Вы не правы, но спорить не хочу.
Спорить не конкретно с Вами, а вообще спорить ни с кем не хочу. Наверное старый стал


... вопрос для обсуждения интересный, но предыдущие результаты нашего общения - каждый оставался при своём мнении
Поэтому зачем затевать новое обсуждение если результат известен.

Вами описан идеализированный случай "сферического коня в вакууме".
Для начала неплохо! Дидактика...

Теперь введите дополнительные условия.

Стенки имеют теплопроводность, т.е. охлаждаются холодным атмосферным воздухом.

Затем:
При метаболизме пчёлы выделяют избыточные газы.

Какие будут картинки?

ponchik, вы прибегаете к обычному приёму - заболтать то, о чём я сказал.
Если с чем не согласны, то и опровергайте.

Кто сказал, что я не согласен?