Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Зимовка. Верхний тип вентиляции.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Атанас @ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:59)
Именно поэтому, чтобы подуха не мокла, я кладу на холст плёнку, спереди не до конца.
*


Плёнка не даёт влаге попасть в подушку, поэтому подушка сухая, а влага мокрая.

Подушка затем и нужна, чтобы поглощать влагу снизу и выпускать сверху, в продухи. То есть пропускать через себя. А если не пропускать - то нафиг она нужна - куска пенопласта хватит, или изофола. Гораздо дешевле обойдётся.

Цитата(Атанас @ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:59)
А мокрая подуха - источник сырости .....
*


Очень часто подушка влажная сверху, тёплая и сухая снизу. Так она и работатет.
KRG
Полностью согласен с Евгением. А при моей влажности зимой, обычно около 100%, с пленкой только лягушек водить. Пчелы боятся сырости и сквозняка. При паропроницаемой подушке вентиляция пассивная. При всяких дырках, отгибах-сквозняк. И при верхней вентиляции дно сухое, крошка и подмор сухие.
Vasilii_VK
Цитата(Трутнев @ Вторник, 20 Ноября 2018, 0:52)
Цитата
Цитата
Цитата(пчелхом @ Суббота, 13 Октября 2018, 22:24)
при наших продолжительных зимах -попробуйте успешно зимовать у нас, без верхней вентиляции и Ваше мнение изменится

Цитата
Цитата(Perca @ Понедельник, 29 Октября 2018, 11:36)
пробовал, лягушки заводятся

абс. точно
Цитата
Цитата(KRG @ Понедельник, 19 Ноября 2018, 18:56)
У нас влажность большая(побережье), с нижней вентиляцией всегда было сыро, либо сквозняк. С верхним летком, и тонким пледом стало сухо. Иногда только холст из простыни кладу. Утепление должно быть из синтетики, т.к влагу пропускает наверх, а мороз её там уже сушит. Даже отводки так зимуют.

вы просто дырочку сделайте сквозную под крышу. прямо по центру гнезда...
Если боитесь. поставьте дырочку диаметром в 1,5 -2 см... прямо с рамок, чеоез подушку и холстик, по канадской системе. в центре гнезда...
и забудете весь свой гимор... с простынями. подушками, пледами. отцеживанием влаги...
*


Трутнев acute.gif , не прошло и пару лет ....
Атанас
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:39)
Плёнка не даёт влаге попасть в подушку, поэтому подушка сухая, а влага мокрая.

Подушка затем и нужна, чтобы поглощать влагу снизу и выпускать сверху, в продухи. То есть пропускать через себя. А если не пропускать - то нафиг она нужна - куска пенопласта хватит
*


Точно масло-масляное!
Сухая подушка - теплоизолятор, мокрая - теплопроводник и она пчеле в таком виде не помощник, а даже наоборот. В таком случае лучше без неё. Пенопласт лучше мокрой подухи.
След этап надо решиться и убрать подушки совсем с пс в зиму, тк в крышках пеноплекс. biggrin.gif
А зачем hmm.gif И так ведь нормуль с зимовкой, доп ничего делать-переделывать не надо? biggrin.gif


ЕВ Гений! Подушка нужна для теплоизоляции, я думал? imho.gif У вас для влагопоглащения? no.gif Она же замёрзнет! Подушка мёрзлая плохо тепло хранит. Нафиг...., было раньше такое. Слава Богу теперь сего нет. biggrin.gif


Влага то мокрая, но в улье её нет, вся выходит.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Атанас @ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:36)
ЕВ Гений! Подушка нужна для теплоизоляции, я думал?  У вас для влагопоглащения?  Она же замёрзнет! Подушка мёрзлая плохо тепло хранит. Нафиг...., было раньше такое. Слава Богу теперь сего нет.
*


Вся современная одежда, причём самая дорогая основана на пропускании от вас влаги и доступу к вам воздуха в некотором количестве. То есть паропрозрачная и влагопоглащающая. Куда будет деваться влага - второй вопрос, но тельняшку вам подавай ХБшную. Но она ж мокрая становится, если вы вспотеете ненароком! Синтетика нам не нравится - дышит не так! А что б в плёнку завернуться? Но в плёнка ... это не для живых людей. Но пчёлам - пойдёт. Главное, чтобы со сквозняком не промахнуться.
Ты попробуй зимой себе форточку отвори, и не закрывай месяца 4. Она ж маленькая - от размера одной стены всего-то пол-процента. И дверь даже не открывай для сквозняка. В мороз посмотрим, что скажет твоя жена.
Цитата(Атанас @ Вторник, 20 Ноября 2018, 16:36)
Сухая подушка - теплоизолятор, мокрая - теплопроводник и она пчеле в таком виде не помощник, а даже наоборот.
*


Так подушка сухая только в сарае на полке. А в улье она всегда влажная. И пенопласт тоже. Тока подушка в себя берёт, а пенопласт нет - всё в улье оставляет. Мокрая подушка и влажная - разные понятия. Мокрая - плохо - значит продухи не работают, но и она греет, конечно если не с крышки вода в неё натекла.

Взвесь когда-нибудь влажную подушку, обмеряй и посчитай удельный вес и теплопроводность. Окажется - всё не так плохо.

И я даже за ватные и пуховые подушки, нежели за синтепоновые, потому, что иногда необходимо влагу именно впитать, аккумулировать от семьи - потом просушите, чего нельзя сделать с синтепоновой. И у синтепоновой слишком мал удельный вес, чтобы эффективно защищать от инфракарасного теплообмена. И возможна чрезмерная конвекция. Но тут могу ошибаться.
pchela14
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Среда, 21 Ноября 2018, 2:12)
Ты попробуй зимой себе форточку отвори, и не закрывай месяца 4. Она ж маленькая - от размера одной стены всего-то пол-процента. И дверь даже не открывай для сквозняка. В мороз посмотрим, что скажет твоя жена.
*


Но сырости то не будет, только холоднее дома станет.... smile.gif Значит надо батареи теплее сделать или печку дольше топить.... А это повышенный расход газа, электроэнергии, дров, у кого чем топиться... А у пчёл-это кормовые запасы...
Leshiy76
Друзья, подскажите пожалуйста, первая зимовка. Улей 16р.д. Два летка 1*120 см. Открыт один заградителем от мышей,т.е. на 50%. В крышке два пропила 1*150 для вентиляции,закрыты сеткой 2*2 мм.Крыша не утеплена. Корпус стоит на магазине. Клуб на 7 рамках,с обеих сторон продухи. Улей обвернут полностью подложкой под ламинат. Зимовка на улице. Вопрос: хватит ли верхних отверстий и такого одного летка для вентиляции? В крышке могу просверлить дополнительные отверстия пером.Да и второй леток может открыть?
Трутнев
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:54)
не прошло и пару лет ....
*
мудреем dntknw.gif baby.gif


набираемся опыта... sad.gif
осмысливаем его... crazy.gif
стали больше понимать biggrin.gif
pchela14
Цитата(Leshiy76 @ Среда, 21 Ноября 2018, 6:15)
Два летка 1*120 см.
*


Это что размеры? Может быть 10 на 120 мм....
Что лежит на рамках сверху?
Leshiy76
Да, опечатка, 1 на 12 см. Сверху холстик и шерстяное одеяло в 3 слоя.
pchela14
Leshiy76 всё определяется опытным путём, т. к. у всех разные климатические зоны, что то конкретно правильное Вам врят ли кто подскажет... smile.gif Как по мне, то всё у Вас правильно. Снег выпадет, поставте перед нижним летком доску, чтобы снегом его не замело и был доступ воздуха и закапывайте по мере возможности улей. Весной гляните, если всё хорошо, пчёлы живые, в улье сухо, значит всё правильно сделали, а если влажновато, тогда стоит подумать о дополнительных продыхах в крыше. hi.gif
Leshiy76
Дмитрий, спасибо.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(pchela14 @ Среда, 21 Ноября 2018, 5:11)
Но сырости то не будет, только холоднее дома станет....  Значит надо батареи теплее сделать или печку дольше топить.... А это повышенный расход газа, электроэнергии, дров, у кого чем топиться... А у пчёл-это кормовые запасы...
*


Да, и не только кормовые. Там вентиль газовый не подкрутишь - тепло продуцируется мышечной работой пчёл. А это трата жизненных ресурсов пчёл. Чем больше расход кормов, тем меньше остаток жизни семьи. Развитие весеннее будет иным.

Олег сын Владимира
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Среда, 21 Ноября 2018, 18:48)
Чем больше расход кормов, тем меньше остаток жизни семьи. Развитие весеннее будет иным.

*


а как узнать или сравнить, сколько одна и та же семья могла употребить (израсходовать) корм при разных условиях зимовки ? ни как ведь не узнаешь ?

по мне, так пусть кушают на здоровье, лишь бы пережили зимний период и дожили до облёта.
а больше на 1-2-3 кг. мёда съели или меньше, не суть важно....для меня.

да и весеннее развитие при "холодной" зимовке удивляет в хорошую сторону. hmm.gif

Петар Пантелић
Зависит ли зимняя вентиляция от породы пчел? Например, некоторые расы зимой тратят больше меда, Из-за этого создается болъшая влажность воздуха в улье? hmm.gif
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Олег сын Владимира @ Среда, 21 Ноября 2018, 19:41)
по мне, так пусть кушают на здоровье, лишь бы пережили зимний период и дожили до облёта.
а больше на 1-2-3 кг. мёда съели или меньше, не суть важно....для меня.

да и весеннее развитие при "холодной" зимовке удивляет в хорошую сторону.
*


"Холодная" зимовка - штука скользкая. Если вы зимуете в помещении, то все меры по вентиляции и утеплению суммируются: улей+помещение=зимовка. Где помещение величина почти постоянная, и зависит от вашего помещения.

И на улице тоже, только улей+погода=зимовка, где погода - это переменная. Один год прокатило, а другой - вляпался. В один год съели на 2-3 кг больше, а в другой сожрали всё и вышли полуживые. Поэтому улей должен надёжно защищать, а подготовка должна быть, и не обязательно это ваши физические и материальные усилия по утеплению ульев. Достаточно бывает правильного и удачного размещения на местности - затишок, солнечная сторона, отсутствие всяких дятлов, заметание по самую крышу....

Я к устройству сквозняков отношусь настороженно, вы - как хотите - вам видней. Вы же у себя их устраиваете.

Цитата(Олег сын Владимира @ Среда, 21 Ноября 2018, 19:41)
а как узнать или сравнить, сколько одна и та же семья могла употребить (израсходовать) корм при разных условиях зимовки ? ни как ведь не узнаешь ?
*


Бывает достаточно посмотреть на 2 пасеки, которые зимовали в разных условиях.

А если ближе - то можно легко устроить 2 разные группы семей и весной сравнить.

Мне хватило посмотреть на другую пасеку.

Цитата(Петар Пантелић @ Среда, 21 Ноября 2018, 19:53)
Зависит ли зимняя вентиляция от породы пчел? Например, некоторые расы зимой тратят больше меда, Из-за этого создается болъшая влажность воздуха в улье?
*


Основная влажность и расход и подмор - от предпочтения семей к более раннему и обильному расплоду. Если прокатило - выходят сильными. Но без перги это не случится.
Истории, что их догоняют и перегоняют - это случаи некачественных маток, они бывают. А сильную матку в сильной семье перегнать нельзя.

Задохлик никогда не обгонит по результатам сильную семью, если матки равносильны. Это аксиома.

Сейчас нет расплода, и в утеплёном помещении температура чуть выше уличной. Ульи тепла почти не выделяют, хотя в помещении набиты в 3 яруса, и между рядами лишь протискиваюсь. Подушки, стенки - пока всё сухое. Зачем мёд трескать впустую? Разве есть такие пчёлы?
Олег сын Владимира
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 22 Ноября 2018, 0:13)
Бывает достаточно посмотреть на 2 пасеки, которые зимовали в разных условиях.

А если ближе - то можно легко устроить 2 разные группы семей и весной сравнить.
*


да нет, думается мне.... сложнее всё hmm.gif
у меня стаж не сравнить с вашим, но и у меня сколько уже случаев было когда несколько семей практически равных по силе и с практически одинаковыми запасами корма, ну на "глазок" конечно, а выходят из зимовки совершенно по разному . у кого кормов ещё на ползимовки осталось, а кого то рамки только что не "звенят"
и вроде одинаковые условия и ульи, ну может конечно порода играет существенную роль ?




Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 22 Ноября 2018, 0:13)
Поэтому улей должен надёжно защищать, а подготовка должна быть, и не обязательно это ваши физические и материальные усилия по утеплению ульев. Достаточно бывает правильного и удачного размещения на местности - затишок, солнечная сторона, отсутствие всяких дятлов, заметание по самую крышу....
*


эти условия соблюдаю, по мере сил....
Трутнев
Цитата(Олег сын Владимира @ Среда, 21 Ноября 2018, 19:41)
да и весеннее развитие при "холодной" зимовке удивляет в хорошую сторону.
*
потому что при "холодной" зимовке естественная вентиляция в улье работает много эффективнее и пчелам меньше приходится работать.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Олег сын Владимира @ Среда, 21 Ноября 2018, 19:41)
да и весеннее развитие при "холодной" зимовке удивляет в хорошую сторону.
*


Сам факт, что есть семьи, которые могут удивлять говорит о том, что пчеловоду есть над чем удивляться, и не более. Однако опытный и грамотный пчеловод не может удивляться, потому что сам правильно прогнозирует.
Если есть семьи, которые удивляют, значит нужно всю пасеку поставить в такие условия, и в следующем году пришлось не удивляться, а пожинать плоды своей наблюдательности. Главное - чтобы они не огорчали.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 22 Ноября 2018, 12:51)
потому что при "холодной" зимовке естественная вентиляция в улье работает много эффективнее и пчелам меньше приходится работать.
*


Это уже как аксиома?
Цитата(Олег сын Владимира @ Четверг, 22 Ноября 2018, 9:35)
у меня сколько уже случаев было когда несколько семей практически равных по силе и с практически одинаковыми запасами корма, ну на "глазок" конечно, а выходят из зимовки совершенно по разному . у кого кормов ещё на ползимовки осталось, а кого то рамки только что не "звенят"
*


Когда поставите в один ряд семьи с матками - породистыми сёстрами со схожим облётом, то окажется, что у них всё примерно одинаково. А если не одинаково, то это признак "рыхлой", не глубокой породности.

Ну и одинаковая сила - не значит, что ПС одинаковые. Нельзя сравнивать молодой отводок с работной семьёй - была разная подготовка к зиме, как по составу пчелы, так и по кормам.
Цитата(Трутнев @ Четверг, 22 Ноября 2018, 12:51)
потому что при "холодной" зимовке естественная вентиляция в улье работает много эффективнее и пчелам меньше приходится работать.
*


Да. Например имеем осенью 2 семьи по 5 рамок. Одна пошла в тёплую зимовку, другая в холодную. Вышли они - тёплая на 6 рамках, а холодная на 4. Мы как пчеловоды с опытом, разумеется на записывали и не взвешивали пчелу, и уже забыли, кто сколько занимал.
Но видим, семью на 6 рамках, с сырым дном и подушкой, с плесневым подмором и плесенью в крайних рамках, и подъеденными кормами. Осадочек остаётся, где-то даже отметили, что плохая зимовка.
Так же видим семью на 4-х - сухую, нет плесени и мало подмора, корма целы, всё прекрасно.
И сразу всех на карандаш - первую в среднюю группу, бегаем, ищем мёд и сушь, отряхиваем плесень, а вторую в младшую, и утепляем по Блинову, даём и дуем. И вот в младшей группе нас начинают приятно удивлять в развитии, тогда как средней мы уже магазин ставим под расплод и одуванчик.
Vasilii_VK
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 23 Ноября 2018, 14:28)
Но видим, семью на 6 рамках, с сырым дном и подушкой, с плесневым подмором и плесенью в крайних рамках, и подъеденными кормами. Осадочек остаётся, где-то даже отметили, что плохая зимовка.
Так же видим семью на 4-х - сухую, нет плесени и мало подмора, корма целы, всё прекрасно.
*


ЕВ ГЕНИЙ, что то Ваш пример как то не бьется. Обе пошли на 6 рамках, вышли из зимовки одна на 6 другая на 4 рамках, а подмора в семье с 6ю рамками больше чем в семье с 4мя рамками. Неее, так не бывает, если пошли на 6 и вышли на шести то подмора в ней вообще практически не должно (откуда тогда "плесневелый подмор"). И на оборот, если пошли на 6ти, а вышли на 4х рамках, то подмора там полно - две улочки же отошли. bye.gif
Атанас
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 23 Ноября 2018, 9:28)

Ну и одинаковая сила - не значит, что ПС одинаковые.
*


Именно об этом Прокопович.
В зимовку входят 3 группы пчёл.
1. Старшие по возрасту - создают наружную оболочку клуба, за счёт движений, периодически ныряя внутрь клуба за кормом и вновь выходят на корку. Основное выделение энергии происходит именно этой "лётной" пчелой - на поверхности клуба.
2. Средние - второй "фронт", когда старшим становится не по силам.
3. Молодняк (30-60% клуба) - ныряет в ячейки сотов и "балдеет" 2 и более месяцев, в состоянии близком спячки, для сохранения сил на весну.





А что происходит, когда 1 и 2 фронты значительно редеют?

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 23 Ноября 2018, 10:26)
то подмора там полно
*


Не факт. Старшие - они же лётные, они же на крыльцо выбегают и в "мешок снежный" перед ульями, в последний путь.
В моих толстостенных, а их мне наклепал "умелец", начитавшись, со слоем внутри меж досками - слой картона ...пакли.
Большинство отходящих пчёл, как правило, с верхнего летка и на снег мешка.
Кстати, в отличие от Крахина Бориса, выдох тёплого у моих идёт с верхнего летка.
Летки вагоночкой всегда под углом прикрываю. На дне весной единицы.

Какие 4 с зимы? В наших краях и севернее надо выходить минимум на 6. Таких надо с пасеки убирать.
8-10 в зиму, 8-9 с зимы, 6 это звонок. biggrin.gif
Vasilii_VK
Цитата(Атанас @ Пятница, 23 Ноября 2018, 15:48)
Именно об этом Прокопович.
В зимовку входят 3 группы пчёл.
1. Старшие по возрасту - создают наружную оболочку клуба, за счёт движений, периодически ныряя внутрь клуба за кормом и вновь выходят на корку. Основное выделение энергии происходит именно этой "лётной" пчелой - на поверхности клуба.
2. Средние - второй "фронт", когда старшим становится не по силам.
3. Молодняк (30-60% клуба) - ныряет в ячейки сотов и "балдеет" 2 и более месяцев, в состоянии близком спячки, для сохранения сил на весну.
*


hmm.gif интересно, интересно.
Интересно не то что сказал Прокопович, а интересно как он (Прокопович) разделил пчел на эти группы? По каким критериям, признакам? Наверное седине и морщинам определял какая пчела к какой группе относится, брал клуб пчел и по пчелке делил на три кучки .... lol.gif
https://www.youtube.com/watch?v=5GsDdajQq9I
Атанас
Гипотеза, Василий, не лишённая здравого смысла. Когда нить ея докажуть! Например изотопами пчёл пометить или ещё.... biggrin.gif Главное чтоб весною сильного отхода не было. drinks_cheers.gif
Vasilii_VK
Цитата(Атанас @ Пятница, 23 Ноября 2018, 16:30)
Гипотеза, Василий, не лишённая здравого смысла. Когда нить ея докажуть! Например изотопами пчёл пометить или ещё....   Главное чтоб весною сильного отхода не было.
*


ох сколько было уже гипотез не лишенных здравых смыслов подтвержденных и в последствии опровергнутых.
"Здравый смысл" понятие такое эфемерное ... оно основано на субъективных осмыслениях ...
Крахин Борис
Цитата(Атанас @ Пятница, 23 Ноября 2018, 10:48)
Кстати, в отличие от Крахина Бориса, выдох тёплого у моих идёт с верхнего летка.
Летки вагоночкой всегда под углом прикрываю.
*


У Крахина Б. тоже бывает по-разному: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Разница только в том, что я различаю место положения летков и на что они влияют
в зависимости от того где они находятся.
Атанас
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 23 Ноября 2018, 12:26)
Разница только в том, что я различаю место положения летков и на что они влияют
в зависимости от того где они находятся.
*


Различаете говорите? lol.gif
И что с того, что вы нижний с верхним не путаете? biggrin.gif
Представьте мои улья тоже имеют два летка, какое совпадение? Нижний тоже снизу! А Верхний, который на картинке вашей, по центру корпуса, тоже как у вас. biggrin.gif
И что тут мне прикажете "различать".
Описанная мною сборка пс в зиму, не требует от меня беспокоиться с очисткой нижнего летка и пс не дергать.
Вам то что с дутья в нижний? Зимуете чай не в Горячем Ключе? dntknw.gif
В моём случае Нижний леток, до тепла стоит засыпанный, под снегом, нету там дутья, а в "последний путь"и с верхнего.
Что вас не устраиват? dntknw.gif

Атанас
Цитата(Олег сын Владимира @ Среда, 21 Ноября 2018, 19:41)
по мне, так пусть кушают на здоровье, лишь бы пережили зимний период и дожили до облёта.
*


Олег, для пв да, ему не приспичит, biggrin.gif пв для сухости сквозную вентиляцию забацал, а пс силой не очень. Представляю, пол состава молдняка клуба "спят" в ячеях, берегут силы на весну, а половина "фитнесом" шоб держать температуру! Потому сильные зимуют лучше.
Сахар по 35 руб не жалко, жалко пчёл. Результат будет, зимовка подпорчена. hi.gif
Олег сын Владимира
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 23 Ноября 2018, 10:26)
ЕВ ГЕНИЙ, что то Ваш пример как то не бьется. Обе пошли на 6 рамках, вышли из зимовки одна на 6 другая на 4 рамках,
*


не-е, на 5 рамках обе ушли
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 23 Ноября 2018, 9:28)
Например имеем осенью 2 семьи по 5 рамок.
*


а после зимы одна окрепла с 5-ти до 6-ти рамок dntknw.gif
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 23 Ноября 2018, 9:28)
Вышли они - тёплая на 6 рамках,
*



видимо "очепятка"

Цитата(Атанас @ Пятница, 23 Ноября 2018, 17:37)
Сахар по 35 руб не жалко, жалко пчёл.
*


сахар )), мне и мёда по 450 руб. не жалко, для пчёл....3 ведра пластиковых с мёдом на конец зимы/начало весны в НЗ и рамок медовых и медоперговых и маломёдных.... штук 70 в общей сложности тоже в НЗ...
ни чего не жалко, только бы весну встретили, а там я помогу, Laie_82.gif
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Олег сын Владимира @ Пятница, 23 Ноября 2018, 17:53)
а после зимы одна окрепла с 5-ти до 6-ти рамок  blink.gif
*


Цитата(Олег сын Владимира @ Пятница, 23 Ноября 2018, 17:53)
видимо "очепятка"
*


Нет, друзья мои, не очепятка - так и есть на самом деле. Не фантазии, а реальные истории. Вы не забыли, что пчёлы умеют расплод выращивать зимой? А они умеют, но мне чудно слышать от вас про очепятки. Наверное верхний тип у вас преобладает и улица. А у меня нижний и зимовник в придачу. В том и разница.

Пчёлы вполне обновляются в тёплой зимовке, а частенько и усиливаются. Пусть немного, но реально. И подморчик бывает, и сырость. Но мне как-то душевнее такая зимовка, нежели сухая, после которой семьи тают после того как расплод заложат.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 23 Ноября 2018, 10:26)
ЕВ ГЕНИЙ, что то Ваш пример как то не бьется. Обе пошли на 6 рамках, вышли из зимовки одна на 6 другая на 4 рамках, а подмора в семье с 6ю рамками больше чем в семье с 4мя рамками. Неее, так не бывает, если пошли на 6 и вышли на шести то подмора в ней вообще практически не должно (откуда тогда "плесневелый подмор"). И на оборот, если пошли на 6ти, а вышли на 4х рамках, то подмора там полно - две улочки же отошли.
*


На 5 было писано.
На улице, да со сквозняком об усилении не приходится и мечтать.
Поюзайте тему ВИКа. Там поймёте, как обычные семьи в тёплях ульях, да с обеспечением пергово-медовых запасов, мёд весной яблоневый собирают.

В моём случае не приветствуется усиление такого рода - улей не позволяет больших запасов делать, я и не стремлюсь. А у ВИКа яркий пример усиления семей в зимовке. Мне же достаточно частичной смены пчелы.
Трутнев
Цитата(Атанас @ Пятница, 23 Ноября 2018, 17:20)
Различаете говорите? lol.gif
И что с того, что вы нижний с верхним не путаете?
*
не не только различает. но и, в отличии от вас, и не путает.


Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Четверг, 22 Ноября 2018, 0:13)
Я к устройству сквозняков отношусь настороженно, вы - как хотите - вам видней. Вы же у себя их устраиваете.
*
вы до сквозняков то не доводите, а вот сквозную вентиляцию будьте добры пчелам обеспечить!
или не по... пониманию. не стану намекать на ум...
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 23 Ноября 2018, 9:28)
Это уже как аксиома?
*
а вы сумлеваетесь в этом, пчелоземляк?
я вожу пчел примерно в том же регионе что и вы, от пасеки до липецкой области всего 14 км..
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 23 Ноября 2018, 10:26)
что то Ваш пример как то не бьется. Обе пошли на 6 рамках, вышли из зимовки одна на 6 другая на 4 рамках, а подмора в семье с 6ю рамками больше чем в семье с 4мя рамками. Неее, так не бывает, если пошли на 6 и вышли на шести то подмора в ней вообще практически не должно (откуда тогда "плесневелый подмор").
*
От сырости... у него самая хреновая вентиляция в ульях из всех вариантов. которые можно себе только представить...
Трутнев
Цитата(ponchik @ Вторник, 20 Ноября 2018, 10:24)
Синтепон пропускает сквозь себя пары воды, идущие от рамок. Эти пары конденсируются вверху под крышкой на поверхности синтепона в виде маленьких капелек.
Сам синтепон ниже остаётся сухой.
*
видимо его именно это и беспокоит... вода на подушке сверху...
Это он недостатка вентиляции под крышкою...
Гнездо то он провентилировал. а вот подкрышечное не обеспечил вентиляцией... так бывает.
Просто под крышкою застой воздуха...
надо. чтобы Владимир сын... напомнил нам, как он зимует? на улице и при каких обстоятельствах... А то чего-нибудь еще нагородил? о чем в темке ни гу-гу...
Цитата(Исидор @ Вторник, 20 Ноября 2018, 10:27)
При вентилируемом подкрышном пространстве нормально работают подушки из стружки, ваты и тем более синтепона. Если под крышей, из-за отсутствия вентиляции, в два пальца куржак, то он растаяв, превратит любую подушку при ночном похолодании в ледышку.
*
тут очевидно. что в подкрышечном пространстве и застой выходящего влажного и мороз...
Цитата(Атанас @ Вторник, 20 Ноября 2018, 12:59)
Пончик прав. Сырости будет при любой подушке, если:
Именно поэтому, чтобы подуха не мокла, я кладу на холст плёнку, спереди не до конца.
А шоб подуха не мокла от "слёз" крыши, пока снега на крыше няма - заставил изнутри все крышки пс пеноплексом.
*
у него подушка мокнет не снизу, а сверху, насколько я понял...
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:39)
Подушка затем и нужна, чтобы поглощать влагу снизу и выпускать сверху, в продухи.
*
Этому вас дедушка научил?
современные пчеловоды уже давно и подушки держат в сухости. за счет грамотной вентиляции... улья и подкрышного пространства.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Вторник, 20 Ноября 2018, 15:39)
Очень часто подушка влажная сверху, тёплая и сухая снизу.
*
вы ведь в зимовнике зимуете. насколько я помню?
И если даже в зимовнике у вас подушка мокрая сверху, то вам дааааавнооооо пора менять схему вентиляции гнезда и улья в целом...
Тут и к бабке не ходи.
или вам сушить весною подушки не надобно? Есть второй комплект?
Мучаете вы своих пчел, простите за простоту... blush2.gif


Цитата(Атанас @ Пятница, 23 Ноября 2018, 10:48)
Кстати, в отличие от Крахина Бориса, выдох тёплого у моих идёт с верхнего летка.
*
Атанас а чем вам не нравится Крахинская схема вентиляции?
в отличии от вас всех. насколько могу себе сообразить, у него общеобменная вентиляция улья выпускает влажный воздух не под крышку улья , а прямиком на улице, через НАДрамочный щелевой проем-леток прямо в окружающий воздух, минуя подкрышное пространство...
и ужж тем более он не цедит влажный воздух через подушки как наш млодой гений
ЕВ ГЕНИЙ. crazy.gif
Короче.. у него самая эффективная на сегодня схема общеобменной вентиляции... : и гнездо цело и сухо и подушки сухие...

Прости, Борис, что вмешался в ваш разговор...
Ну а кто вас еще похвалит. кроме меня? baby.gif
Крахин Борис
Цитата(Трутнев @ Суббота, 24 Ноября 2018, 8:36)
Атанас а чем вам не нравится Крахинская схема вентиляции?
в отличии от вас всех. насколько могу себе сообразить, у него общеобменная вентиляция улья выпускает влажный воздух не под крышку улья , а прямиком на улице, через НАДрамочный щелевой проем-леток прямо в окружающий воздух, минуя подкрышное пространство...
*


У меня, при определённых условиях, воздух из улья выходит прямиком через нижний леток, а входит
в самый верхний под потолком и делают это сами пчёлы - дуют вниз.
О таком движении воздуха в этой теме я говорил ещё в 2012 году, когда было об этом мало информации.
За что получал и уничижительные прозвища. А теперь совершенно другая ситуация и могу доказать это дутьё с
помощью инструментальных измерений.
Впервые показываю измерения Биканина с моей "расшифровкой", где у умеющего думать
человека, никаких сомнений в движении воздуха в клубе сверху вниз, не возникнет.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Трутнев @ Суббота, 24 Ноября 2018, 8:36)
Этому вас дедушка научил?
современные пчеловоды уже давно и подушки держат в сухости. за счет грамотной вентиляции... улья и подкрышного пространства.
*


У меня не идеальная вентиляция, а даже хреноватая. Попросту её не хватает, как в помещении, так и в подкрышном пространстве (разумеется если крышки надеты).
Идеальный вариант - без крышек. И зимовник мой не правильный. Идеальный - либо старый деревянный домишко, либо подземный. Я это понимаю, поэтому без претензий к вашим иголкам и гвоздям.

Беда вся в том, что вы сами забываете, что существует 2 периода зимовки - спокойный - до расплода и активный - когда расплод начали кормить и обогревать.

Для первого периода у меня просто идеальное утепление и вентиляция. Всё сухо и чисто. А для второго - недостаточная. Вкладыши настежь при наличии крышек и недостатка воздухообмена, не спасают от избытка влаги. Более того - есть углы помещения, где нет должной циркуляции воздуха, а есть середина, где всё благополучнее.

Есть ульи верхние - которые без крышек, а есть нижние - 1-й и 2-й ярусы, на крышках которых стоят верхние ульи. Поэтому и картина разнообразная. Я не могу обеспечить должную вентиляцию во все периоды зимовки. Как поставил, так и осталось на всю зиму, ну разве что вкладыши в январе выну - это в моих силах.

А ещё есть сырая зима, как в прошлом году, когда сарайные двери не закрывались - разбухли от атмосферной влажности, а есть сухая, как в этом - щепки набиваю на те же двери, чтобы мыши и воробьи не пролазили.

Универсальный рецепт возможно у вас есть, но нет одинаковых условий.
Perca
Цитата(Атанас @ Пятница, 23 Ноября 2018, 18:20)
В моём случае Нижний леток, до тепла стоит засыпанный, под снегом, нету там дутья,
*


есть там дутьЁ, только ты не видишь, потому как под снегом biggrin.gif
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 24 Ноября 2018, 15:00)
Впервые показываю измерения Биканина с моей "расшифровкой", где у умеющего думать
человека, никаких сомнений в движении воздуха в клубе сверху вниз, не возникнет.
*


А описание опыта и расстановка датчиков где-то описаны? Посмотреть можно?

ОЛАН делала мультики - там не было никакой такой вентиляции. Красный эллипс имел довольно правильную форму, не вытягиваясь к летку.
Perca
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 24 Ноября 2018, 17:17)
ОЛАН делала мультики - там не было никакой такой вентиляции.
*


у нее было мало датчиков
пчелхом
При открытой верхней и нижней вентиляции в улье -холодный воздух заходит ,а теплый уходит по этим двум каналам .Объем прохождения того или иного зависит от сечения летков .Холодный, всегда движется ниже теплого потока ( без принудительной вентиляции).Об этом и "поведали" датчики. ИМХО!
Крахин Борис
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 24 Ноября 2018, 16:17)
А описание опыта и расстановка датчиков где-то описаны? Посмотреть можно?
*


Посмотреть можно http://letok.info/forum//index.php?/topic/...-semi-itlarbee/
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 24 Ноября 2018, 16:17)
ОЛАН делала мультики - там не было никакой такой вентиляции. Красный эллипс имел довольно правильную форму, не вытягиваясь к летку.
*


ОлАн проводила измерения через очень большие промежутки времени, в результате чего были
пропущены многие подробности происходящего в клубе.
А измерения к мультикам выбирала такие, когда были резкие колебания уличной температуры.
Олег сын Владимира
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 24 Ноября 2018, 0:20)
Наверное верхний тип у вас преобладает и улица.
*

yes.gif
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 24 Ноября 2018, 0:20)
А у меня нижний и зимовник в придачу.
*


зимовник licklips.gif и я бы не отказался....но пока что зимуем на воле.
838
Крахин Борис
Благодарю за интересную ссылку..
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Perca @ Суббота, 24 Ноября 2018, 16:33)
у нее было мало датчиков
*


Как же они показывали пульсирующий эллипс с разными вытягиваниями в стороны?

Но не суть. Допустим, что выводы правильные, давайте их почитаем:

Такое возможно только при движении воздуха в клубе по направлению сверху вниз.

На основании этого можно сделать вывод, что в клубе пчёл действует принудительная вентиляция.


Что в клубе ГАЗЫ движутся сверху вниз, вроде бы хрестоматийная истина. Потому, что поглощаемый клубом воздух перерабатывается в углекислый газ, и проходит неторопливо, чтобы пчёлы могли находиться в полусонном состоянии. Вентиляции принудительно для этого не нужно - углекислый газ тяжелее воздуха, поэтому опускается и истекает в нижний леток самостоятельно. Создавая избыточную вентиляцию в улье, мы нарушаем количество углекислоты в клубе, вызывая излишнюю бодрость крайних пчёл.

Конечно, какое-то перераспределение внутри клуба возможно есть, а может и нету.

Но беда то в чём? Основной источник влаги - не дыхание пчёл, а разница температур внутри улья и снаружи, отчего образуется конденсат на внутренних холодных стенках улья, крайних рамках, если вы смотрели температурные мультики, то видели, что вокруг клуба довольно холодно даже в улье, и разница уличных температур, и температур у крайних рамок особо не различается. Корка клуба - не идеальный утеплитель, и тепло проникает на холодные рамки и стенки, особенно в период расплода, когда температура сильно повышается. Вода не спешит вытекать, создавая постоянную влажность в улье. При оттепелях разумеется вытекает, но только растаявшая шуба, а капли продолжают образовываться и висеть.

Улей с тёплым источником внутри живёт своей жизнью, а клуб, несмотря на то, что является этим источником - своей. И клуб гораздо больше зависит от улья, нежели улей от клуба.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 24 Ноября 2018, 17:06)

Спасибо за работу. Интересно - клуб буквально дышит. Причём непонятно - вдыхает через верх, или как-то ещё.
Исидор
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 24 Ноября 2018, 17:29)
Вентиляции принудительно для этого не нужно - углекислый газ тяжелее воздуха, поэтому опускается и истекает в нижний леток самостоятельно.
*


ЕВ ГЕНИЙ
У меня летки очень быстро забиваются льдом, в моём понимании, от дутья клуба и дальше вентиляция происходит через карманы. Вот только понять не могу с чего это, по Вашей версии, углекислота вдруг "полетела" по карманам под крышу. Попробуйте сосчитать сколько должно быть углекислоты в газово-воздушной смеси, даже при высокой влажности смеси газов из клуба, чтобы её удельный вес стал легче 29, т.е. уличного воздуха. Версия с углекислотой в данном случае "не катит". imho.gif
Атанас
Цитата(Трутнев @ Суббота, 24 Ноября 2018, 7:58)
не не только различает. но и, в отличии от вас, и не путает.

*


С какого перепуга, такие заявления в мой адрес??? Я что Вам мозоль отдавил?
Цитата(Трутнев @ Суббота, 24 Ноября 2018, 8:36)
Атанас: 
    А шоб подуха не мокла от "слёз" крыши, пока снега на крыше няма - заставил изнутри все крышки пс пеноплексом.

Трутнев:   
у него подушка мокнет не снизу, а сверху, насколько я понял...
*


Не мокнет! Ни снизу и ни сверху, подушка т.о. сухая,
продыхи за заставными сухие, разве что по углам улья, у пс менее 10Д рам, в сильные, более 20гр морозы, чуток изморозь может проявится. Продыхи крыши при такой сборке и силе пс, работают как "климат-контроль".

Цитата(Трутнев @ Суббота, 24 Ноября 2018, 8:36)
Атанас а чем вам не нравится Крахинская схема вентиляции?
в отличии от вас всех. насколько могу себе сообразить, у него общеобменная вентиляция улья выпускает влажный воздух не под крышку улья , а прямиком на улице, через НАДрамочный щелевой проем-леток прямо в окружающий воздух, минуя подкрышное пространство...
*


Повторюсь для Вас, вчерась описывал.
Мне не нравится в его варианте то, что нижние летки, в наших краях, засыпаются снегом, леденеют, подмором могут забиться.... За ними нужен пригляд, чтобы дутьё сохранить. Ну а если зимуют вдали от дорог? dntknw.gif
В моём случае проще, пригляд не нужен до тёплых деньков.
Главное это нравится ему, я не против его "дутья вниз" и не настаиваю идти той же дорогою. bye.gif

Просто это imho.gif !

Perca
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 24 Ноября 2018, 18:29)
На основании этого можно сделать вывод, что в клубе пчёл действует принудительная вентиляция.
*


обсуждали это лет 5 назад, я тоже придерживаюсь версии о принудительной вентиляции сверху вниз
Крахин Борис
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Суббота, 24 Ноября 2018, 17:29)
Вентиляции принудительно для этого не нужно - углекислый газ тяжелее воздуха, поэтому опускается и
истекает в нижний леток самостоятельно.
*


Таков предположительный взгляд далёких от физики пчеловодов. Любой газ, входящий в состав воздуха,
обладает одинаковыми свойствами и подчиняется тем же самым газовым законам. Ни один из газов
в нашем очень маленьком диапазоне температуры, самостоятельно сепарироваться не будет.

Ну а на практике это легко доказать тем, что, например, на этом форуме есть темы о горении свечи
под перевёрнутой банкой. Так вот, там свеча через некоторое время обязательно гаснет от избытка
углекислого газа, вырабатываемого пламенем свечи. Некоторые оставляли свечу и под ведром на
холоде, надеясь, что охлаждённый СО2 уж точно уйдёт вниз, а ему на смену придёт свежий воздух
богатый кислородом. Однако свеча всё равно гасла. А уж там была полная воля для выхода того
газа вниз. А оказывается получается всё совсем по другому.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Исидор @ Суббота, 24 Ноября 2018, 18:41)
Вот только понять не могу с чего это, по Вашей версии, углекислота вдруг "полетела" по карманам под крышу.
*


Исидор, если у вас дома начнётся потоп, а вы будете спать в это время, то вы захлебнётесь во сне и погибнете не проснувшись.

Однако летки забиваются у вас вероятно в марте месяце, а пчёл много, поэтому они спят по очереди, а те которые бодрствуют и кормят сиськой расплод, начинают бить тревогу, будить остальных, выстраиваются к карманам и щелям, начинают вентилировать. А кое-кто даже расчищает подмор у летка.

Но с вашей умной ситуацией я не знаком, потому, что у меня не допускалась ситуация полного блокирования летков. У меня имеются верхние летки на такой случай, либо высокий вкладыш.

Несколько дней в безрасплодный период клуб может находиться в заткнутом наглухо щелястом улье с тряпошным потолком.

А вообще, поэкспериментируйте - заткните летки и замотайте плёнкой улей. Потом расскажете, через сколько времени от грусти погибла семья (конечно не от избытка СО2)

И конечно будете спорить, что эпицентр производства СО2 - клуб?
Серж70
Крахин Борис
Это сказки. Вы лампадку не разу на кладбище не зажигали? Свеча закрытая полностью с нижними поддувалами сгарает полностью.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 24 Ноября 2018, 20:44)
Ни один из газов
в нашем очень маленьком диапазоне температуры, самостоятельно сепарироваться не будет.
*


Он не сепарируется. Он, СО2, выделяется, а кислород расходуется в процессе жизнедеятельности пчёл. Воздух насыщается СО2
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 24 Ноября 2018, 20:44)
Ну а на практике это легко доказать тем, что, например, на этом форуме есть темы о горении свечи
под перевёрнутой банкой. Так вот, там свеча через некоторое время обязательно гаснет от избытка
углекислого газа, вырабатываемого пламенем свечи. Некоторые оставляли свечу и под ведром на
холоде, надеясь, что охлаждённый СО2 уж точно уйдёт вниз, а ему на смену придёт свежий воздух
богатый кислородом. Однако свеча всё равно гасла. А уж там была полная воля для выхода того
газа вниз. А оказывается получается всё совсем по другому.
*


Температура свечи высокая, поэтому совершенно не понятно, как ведёт себя газ в банке и ведре - возможно перемешивание. К тому же не были организованы продухи, щели, верхние и нижние летки.
А в улье свечка тоже гасла?

И самое главное - в процессе чистого горения образуется углекислый газ, но в глупых экспериментах на коленке нет расчётов.
Я же предположу, что свечка потухает под банкой или ведром, когда выжигает кислород, но не образовывает сколь существенного количества СО2. Без кислорода горение прекращается, а выделившегося СО2 - кот начхал. Да ещё при диком перемешивании газов.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО