Хосподя! Крахин Борис, всё это уже обсуждалось лет семь назад. И началось это обсуждение с моих фоток глыб льда в подрамочном пространстве, в поддонах очень хорошо утеплённых ульев. Да и других фоток за эти годы на эту тему было выложено много. Тот же Bikanin фотки со конденсатом на стёклах предоставлял. И логическое объяснение всем этим явлениям давно есть - клуб пчёл выталкивает тёплый и влажный воздкх в сторону наибольшего охлаждения, в данном случае вниз. соприкасаясь с холодными сотами без пчёл выпадает конденсат, стекает дальше вниз и там замерзает. Кстати, весной, в дооблётный период при потеплении этот конденсат используется пчёлами для выращивания расплода.

Пишете , что "всё и так знаете", а обсуждение пускаете по кругу.
Не образуется конденсат на потолке даже в таких условиях, при температуре ниже -20С
https://www.youtube.com/watch?v=HXZ2Rr9Bi7E
а сосульки под пчёлами есть.

А в утеплённых ульях с подушками на потолке его и в помине быть нет, а сосульки снизу есть.

А почему же по весне подушки мокрые насквозь, будьто туда литровую банку воды вылили?
Только не говори, что со стороны подушки - самое холодное место в улье...

Закопаться в снег было мало. Надо было ещё вырыть какое-то углубление в промёрзшей земле.

Попробуйте заполнить пустые ячейки сотов капая на них сверху.

А с чего Вы взяли, что вода нагреется до высокой температуры?
Вода, не успевая нагреться, капает на пчёл, с которых скатывается на соты и по сотам стекает вниз.

Образуется даже при -5С.

Даже с подушками образуется. На Ютубе есть много такого видео.

Как вариант в мороз вода конденсируется вокруг клуба пчёл в виде шубы инея, которая при потеплении тает и превращается в сосульки.


Потому что пчелосемья с дыханием испаряет за зимовку 5л воды, которая подымается с тёплым от клуба воздухом до подушки и впитывается ею.

Вот именно, что давно и количество участников форума было в несколько раз меньше.
Итоги, которых и не было, знают только малое количество участников.
Дали ли те обсуждения хоть какой - нибудь результат в устройстве пчёл на зиму? Скорее всего - нет.
Как верило основное количество пчеловодов в гнилую теорию, так и продолжают верить.

И он продолжает верить в "избыточное давление", которого нет, я потом ему отвечу почему.

Это я писал относительно Ваших рассуждений о происходящем в клубе.

Или конденсируется во влагу на потолке и капает вниз. Или, "ударившись" в потолок, скатывается вниз по стенам и превращается на них в шубу инея. Или скатывается до нижнего летка и замерзает там, постепенно закрывая леток инеем и льдом.

Примечательно, что пчёлы никак не защищены от капающей воды сверху. Это происходит по причине того, что пчёлы в холодном климате всегда зимовали в дуплах деревьев, где "потолок" всегда был достаточно тёплым для образования на нём конденсата.
Вода конденсировалась на стенках дупла, окружая пчёл шубой неопасного для них инея, который по весне скатывался в состоянии воды в глубокое поглощающее влагу трухлявое "дно".

Буду ждать.

Правильное верхнее утепление, это когда оно не даёт конденсата.
Старые холстики уже убрал, ночи слишком холодные пошли.

Рамки не обсиживаются полностью от края до края и клуб меняет свои размеры при изменении температуры, поэтому меня это совершенно не удивляет. Вот аналогичные сосульки 2010 года. Или увеличенный фрагмент.

Нам очень интересен Ваш опыт


Какой месяц на дворе? Февраль?

Наверно. По крайней мере, было выложено 9 февраля. В начале января ещё таких сосулек не было.

Зимний конденсат, который в сильные морозы был на стенках, рамках и, возможно, потолке улья в виде инея, при более высоких уличных температурах с параллельным повышением температуры в улье начал таять и стекать вниз, где снова замерзал уже у виде сосулек.

Иней скапливаться уже осенью при отрицательных температурах, а весной или даже в феврале, когда появляется расплод начинает таять.
Мищак зимует с дыркой в потолке и ни о каких сосульках не думает.

Совершенно верно. В прошлой зимовке одна пчелосемья "получила" полностью замёрзший нижний леток уже в декабре. Но благополучно прозимовала благодаря дыркам в холстике и верхнем утеплении.

Опытные пчеловоды рекомендуют делать сквозную вентиляцию на зиму до времени засева маткой весеннего расплода. Для весеннего расплода сквозная вентиляция закрывается и над холстиком кладётся хорошее утепление.


Дырка в потолке над клубом или сбоку?


В каком регионе?

По центру над клубом.
Канада.

Тут надо делать более конкретные поправки на климат. Канада бывает разная.

В Башкирии теплее иногда бывает.
Под 40 мороза у них конечно не бывает по месяцу, как у нас, но всё же...

Я зимую без дырки в потолке, а с дыркой в дне, но тоже ни о каких сосульках не думаю.

В условиях российской зимы шапка инея образуется вокруг дырки снаружи улья и потом потечёт вниз.


Это лучший вариант при условии защиты от ветра.


-40С в Башкирии, это теплее, чем -20С в Петербурге или Хабаровске.
А Канада бывает и прибрежная, и континентальная - с разной влажностью воздуха, годовыми температурами и розой ветров.

Крыша должна хорошо продуваться, чтоб не было инея внутри.

Там одна дырка или дна вообще нет?


Это 100%
А между крышей и холстиком должна быть паропроницаемая подушка. Только к концу зимы она всё равно вся становится напитанной влагой и замерзает. Поэтому надо менять.

При этом подушка зимой не должна касаться крыши. Иначе примёрзнет сразу. Там 2см минимум зазор должен быть.

У него нет холстиков и подушек тоже, там фанера, а в ней дырка по центру.

Одна большая дырка с сеткой почти во всё дно. Короче, есть только бортик по краю 5 см, кажется.

Практика выбрасывания на мороз появилась лет за 10 до этого. И смотрели, чтоб не дай бог топор не протащили.
По берегам Оби 1я партия поднимала 2-3 бревна на срубе - замерзала. 2я партия еще 2-3 бревна - вымирала. И только с 4, 5й партии достраивали дом и кто то выживал.
Кстати, немцы, которые в Москве служили на разных должностях, после революции на службу не вышли - мы присягали царю.
-Так мы вас расстреляем.
-Ну что ж.
Присяге никто не изменил.

А сверху всё как у всех?
Знаю одного пчеловода, зимует без подушек на воле, только холстик и вполне доволен.

интересно???
вы про сапетку или дупло??? это как можно понять?

насколько я помню тело темы определения вентиляции в ней нету...
Это мы с вами в ряде других тем отрабатывали. ужж извините....
ponchik ну жесть. ну жжеет правду-матки и сам забывает по-видимому, что есть еще и тепло-массоперенос, о котором, по-существу, упоминает Тверяк, прямо не обозначая терминологически вынос тепла вниз, под клуб.... Т.е. тепло выносится из клуба ВНИЗ, ПОД КЛУБ! Правда он прямо и говорит, потому что не ведает почему? не дает объяснения и как это делает клуб, но точно не естественной конвекцией, а принудительно, в результате активности зимнего клуба....
т.е. не в результате гравитационной конвекции...
обратитесь к понятию конвекции в энциклопедиях... гравитационная конвекция. как это ни странно, всего лишь один из видов конвекции... в прошлом году мы об этом подробно говорили уже и. казалось бы, проехали....

Да, только плёнка и крышка. Никаких подушек и холстиков.

Да, это так, давно замечено — в переутеплённых ульях всегда конденсат!
Я как-нибудь потом, зимой, это явление объясню.
!
Это не удастся даже поливая горизонтально расположенный сот.

в биологии и физиологии есть, прижилось. простое русское слово МЕТАБОЛИЗМ.
Широко распространено в русской культуре...
и мы, форум . к нему привыкли...
А поскольку истопнического образования многие не получали... не проще ли применять привычное большинству слово...
KHABONLINE_RUвас это. надеюсь, не затруднит?

Конденсат образуется при определённых условиях с образованием точки росы.
При проницаемом потолке и наличии подушки конденсат образуется по периферии клуба, либо в верхней части подушки, где появляется точка росы.
Возможна ещё ситуация. когда над клубом может образовываться конденсат - большое расстояние до потолка, которое не прогревается. Там тоже может образовываться точка росы при низких внешних температурах и плохом верхнем утеплении.
Все эти ситуации - плохая организация зимовки пчёл пчеловодом.
Достаточно положить на потолок непроницаемую плёнку, а на неё подушку в одном корпусе Дадана, а снизу открыть леток, и конденсата НАД КЛУБОМ никогда не будет.


всё это обсуждалось десятки раз.
При правильной органзации утепления вокруг клуба ничего не образуется. Весь конденсат "сползает" вниз, в наиболее охлаждаемые части улья.
Вот тут, конденсат не образуется даже на разделительной доске, а не то, что "вокруг клуба". Клуб прогревает пространство рядом собой и смещает конденсат в более холодные отделы улья - вниз:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Не замечает Крахин Борис народ вашего сарказма...вот еще один попал в медвежью яму

ponchik, конденсат образуется даже при полном отсутствии улья, не то что переутеплённых.
https://www.youtube.com/watch?v=HXZ2Rr9Bi7E
Вам придётся придумать объяснение для абсолютно противоположных ситуаций.

Конвекция и тепломассоперенос это те же самые яйцы, только в профиль.

Насколько я знаю у Георгий нет опыта зимовки при отрицательных температурах?
Или что-то изменилось?

Если отбросить эмоции. то хорошо утеплив улья, во что я искренне верую, вы сделали низкое дно. вы же и тогда зимовали всего лишь на оном корпусе(?), не обеспечили БОЛЬШОЕ ПОДРАМОЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО. И поскольку пчелы отравляют горячий поток вниз, под клуб, то у вас просто-напросто ВЫМОРАЖИВАЛСЬ ВЛАГА ИЗ ВОЗДУХА....тольку не всторону наибольшего охлаждения, а в сторону холждного фронта..., придонных холодов. проще говоря, которые вы сами же регулярно и устраиваете.... на низком дне, ув.Tveriak а вот тут вы абс правы. при живых семьях....
это вы не привыкли сокращать гнездо . по-видимому.... вот и огребаете.... Об этом писано уже множество раз.при относительном ослаблении холодов, добавлю от себя....

Биканин просто неточно выразился... . это с одной стороны. и. все-таки. некоторое избыточное давление внутри клуба, может быть. но незначительное..
ведь при нагревании воздух расширяется. как известно.....


ваши фоты Bikanin не только впечатляют. но и убеждают в том. что гнездо надо обязательно ОБУЖАТЬ!
иначе вот такие вот красоты и чудеса... как на ваших прекрасных фотах!

Трутнев, я всегда зимовал на высоких доньях. У меня нет, и не было, ни одного (из 35) ульев на дне ниже 10 см. Корпуса разные. Дадан и Рут. А все снимки были сделаны из открывающейся задней стенке высокого дна.
Как -то так.

Там ещё и метаболиты добавляются.

однако профессионалы в данных вопросах. ув.ponchik эти вещи РАЗДЕЛЯЮТ ПО ПОНЯТИЯМ И ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКИ, смею заметить...
Обычно это делают профессиональные физики...


добавляются и играют позитивную роль в сбережении тепла как в клубе. так и улье, добавлю к сказанному вами...
Улей - это "баня по-черному" грубо говоря и проводя аналогию...

Какое плохое?.. Стаит магазин и подушка только -только влазит...
В восьми и девятирамочных - чего там сокращать? Это вы чего-то огребаите, а я сделал верхние летки и все дела, никаких проблем.

Весь лёд. показанный на Вашем фото, образовался почти из-за полного отсутствия вентиляции.
На фотках старателя совсем противоположная ситуация.


ponchik опять удивил.
Это даёт повод усомниться в том, что он занимается пчеловодством. Скорее всего виртуально.
Если бы занимался реально, то за столько лет он хотя бы раз наливал в соты воду при создании
отводка, или при переносе семьи на новое место.
Не приходилось ему наливать и подкормку в сот с обоих сторон.
Если бы он проделал это хотя один раз, то знал бы, что при этом, чтобы не вылилось уже
налитое с противоположной стороны, нужно держать рамку примерно под углом 70-80 градусов
к горизонту. При этом, вода или сироп не то, что входит в ячейки, а прямо втягивается в них
со всхлипыванием.


У народа нет этому объяснения. Он (народ)видит только сосульки, но без их месторасположения,
да и почти полностью забитые улочки живыми пчёлами, тоже отказывается видеть.


Так это же прошлогодний Тэдди, тогда он здесь подучился кое-чему, а теперь сыплет, как из
пулемёта в белый свет.

Привет коллеги!
Сокращать гнездо зимой не надо. Может даже быть вредным Я не знаю точно Лебедев или Кривцов эксперимент проводили. Весной лучшие пчелы были в ульях из более продолжения.
Верхняя вентиляция не должна. Больше вреда, чем пользы.

Та же самая. Только сосулек поменьше, поскольку "улей" побольше.

Очень странно, что Вы не замечаете разницы.
У старателя, если помните, появился куржак между двух восковых построек и никто не смог
объяснить его появления.
В Вашем улье вся вода, выделяемая пчёлами, сконденсировалась на внутренних сторонах улья
и дна. Это произошло при полном отсутствии вентиляции. И Вы не видите ни какой разницы.
Я прочитал в той теме Ваши сообщения.
На вентиляцию через сетчатое дно Вы сослаться не можете, т.к. улей стоял на 3-х см. рейках,
которые были положены на платформу весов.
Эти три см., а возможно и леток были засыпаны снегом, который, по Вашему же признанию, Вы
не убирали. И, при всём этом, Вы не видите разницы. Очень странно.

Пока нет расплода внутри 18.Наберите пользователя Олан и посмотрите температурные датчики стояли всю зиму и показывали перемещение клуба зимой-красивые картинки.Жаль давно ее на форуме не встречаю.

У меня до конца февраля отгнуты уголки положкаоткрыт нижний леток3-4 пчелы,сырости нет,но я живу на юге.

Ещё в 80-х годах пробовал эдак — класть плёнку на рамки. Сразу же отказался — капли конденсата и плесень под плёнкой.
Даже летом под плёнкой образуются капли конденсата.
Действительно. Вроде бы без улья вентиляция должна быть достаточной чтобы не образовывались сосульки.


Наливал один раз, но неудачно. Благодарю за обмен опытом.
(Кстати, отводок и без воды выживает — находятся пчёлки, которые за водой летают. А уж тем более семья на новом месте.)

В Сибири то же самое.
Но верхний (в смысле средний по высоте) леток всё же лучше чем нижний — проверено.

Не знаю но у меня так хорошо,уже столько лет-эксперементировать уже не хочется.

Надо учитывать силу семьи, тип улья, толщину стен и температуру за бортом.

Повторюсь, что, наверное, это самый хороший вариант при условии защиты от ветра.

К сожалению, таких идейных в стране было меньше всей остальной быдломассы. В итоге пострадали все.

Холстики тоже бывают разные. Брезентовые толстенные, например. А к весне перед засевом расплода наверняка он ставит хорошее утепление.

Я говорю про дно улья в 1-2см от рамок высотой 30см. До дна дупла довольно большое расстояние, чтобы считать, что его нет вовсе.

А тут и объяснять нечего. В переутеплённых ульях семья находится в рыхлом клубе или вообще не в клубе. Много есть и выделяет много воды.

Метаболизм - это весь обмен веществ. А мы говорим конкретно про выделение продуктов распада метаболизма.

А мы обсуждаем неправильную организацию утепления с сосульками по сотам.


Два дня работы на пасеке с опытным пчеловодом мне дали больше, чем полгода читания данного форума.

У вас погода другая. Нет зимовки при -30С и холодах по полгода.

Возможно. Датчики не смотрел. Читаю литературу. А там говорят про +35С.

Это так. Но под запрополюсованным холстиком - то же самое. эти капли - источник воды для пчёл. Особенно важный по весне.

Всё зависит от ряда условий. Которые у всех разные.
Алтайцы оставляют верхний, но сокращают его до диаметра карандаша. При этом ульи обматывают ветрозащитой, а на леток прикручивают накладку с уменьшенной дыркой, чтобы пчёлы не потерялись под утеплителем.

Чтобы понять - верхний или нижний леток оставлять на зимовке под открытым небом - надо всё попробовать и проверить самому. С определенным риском. Только так становится видно - что и как получается в том или ином варианте.

Я понял, что если семья слабая, ей нужен или чуть приоткрытый нижний леток при хорошем подрамочном пространстве - 5см и больше, или маленькие дырочки в холстике и верхнем утеплении, через которые пчёлы и будут дышать.
Для сильной семьи всё равно какой леток - верхний или нижний. Но верхний - по факту "средний" - надо уменьшать хотя бы для защиты от птиц и мышей.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Пчёлы могут пострадать от сырости ещё осенью, до постановки в зимовник. Прошлой осени мне хватило.
Как только температура за бортом становится близка к нолю, уже надо задуматься о вентиляции, ну или о хорошей паропроницаемости верха.

каждый имеет право на свое мнение, конечно, но... то дно защищает гнездо от сквозняков, однако... да. это так, извините! но и шлаки- от паровозного категориального строя.... 35, 35... и к бабке не ходи... иначе бы матки потеряли яйценоскость...Об этом ребята только что говорили....плод недосмотра пчеловода...
эти капли верный признак того что гнездо не по размеру, прослаблено! Переразмерено. это симтом того. что гнездо пора давно обужать....
капли на покрывальце - подсказка пчел нерадивому пчеловоду...
и не стоит нерадивость выдавать за отеческую заботу о благополучии пчел....

слава богу, ув.Георгий дозрели!
а что было прошлой осенью??? напомните пожалуйста, просто лежал я в больничке и было не до форума....

Поменял холст и порядок.


Поленился поменять холстики, так пчёлы в ноябре при облёте не могли вернуться в улей и потом всю зиму выпрыгивали из улья. Очень сырая осень у нас была, эта, с точностью наоборот, сухая но холодная по ночам. Холстики, как кирзовый сапог менять однозначно надо.

т.е., вы считаете, что от влаги на холстиках они вылетали???
мне думается, что было что-то другое...
может рапс вблизи пасеки не подкосили?
или гнезда вы обузиузили преждевременно, в результате не накопили пчел в зиму?