Это особый вид подпитки и как только будет конкретно указано на ложь, то сразу начнётся доказывание уже совершенно противоположного...
Называется этот способ сугрева ; -энерговампирические песочные часы и не советую помогать их переворачивать - себе дороже.

Ещё раз призываю к обсуждению только фактов, ..... пока все целы

KHABONLINE_RU , специально для Вас ссылка: агрегатное состояние вещества, а то здесь уже несколько страниц посвятили тому, что еще в школе должны были изучить.

тем и хорошо совмещение визуальных наблюдений с измерениями...смею предположить, что вниз сместился тепловой центр, вместе с маткою... в верхней части клуба им стало дискомфортно, холодновато, т.к. воздух клуб получает вовнутрь через верхнюю часть...., если следовать нашей схеме с дутьем из клуба вниз, под себя

как у вас. однако, все просто... ЗАВИДУЮ!
оТКРОЙТЕ НАМ сирым ГЛАЗА, А ЧТО ПРОИСХОДИТ, С ФИЗИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, КОГДА плотность меняется? и что пчелы делают внутри клуба, когда плотность увеличивается и уменьшается???Каким образом????


при обычном диапазоне температур. который вы нам указали весь азот и кислород с водородо УЖЕ ИСПАРИЛИСЬ, Коллега... смею напомнить....
а пар, так он и при 0 градусов Цельсия присутствует в воздухе....
что-то и мне надоело разжевывать истины из начальной школы...
был там прекрасный предмет - природоведение...
но, кое кто умудрился проиграть в футбол и его....


СПАСИБО, дмитрий в.к.

Вполне вероятно.
Да просто прокачка воздуха, что б не задохнуться. Ведь их там тысячи!..
Насчёт, что в одну сторону - ну это нереально. Надо тогда, что бы все пчёлы находились в одном положении относительно друг друга. Наверняка воздух выходит из клуба во все стороны примерно одинаково.

это неэкономично, уважаемый rossech

Всем дуть и не надо, достаточно нескольких пчёлок. Воздух, конечно, выходит во все стороны, но вряд ли одинаково. К тому же, где-то он должен и входить, хотя бы иногда.

Ну примерно одинаково. К тому же пчёлы наверняка в клубе постоянно передвигаются. Ведь питаться как-то нижние должны, если мёд вверху. Поэтому воздух так же медленно, но постоянно перемещается внутри клуба.

согласен.
конечно, снизу несколько пчелок создают поток вниз. а потом вся гроздь. агломерация купается в теплых восходящих потоках теплого, обогащенного кислородом воздуха....
всего несколько пчелок, больше то их и не надо....
при этом не могу сказать как они это проделывают. но точно, крыльями не машут....
но эти пчелки создают поток, а значит разреженность, пусть и небольшую. Но это уже будет достаточно, чтобы перехватывать движение горячего воздуха из клуба в иных направлениях...
а если еще пчелы внизу и немного разрыхляться, то движение воздуха вниз станет доминирующим
однако входит свежий воздух в клуб постоянно. быть может с разной интенсивностью...Согласен. но расходы на простое пропитание несравненно меньше. чем на обогрев...
Поэтому главные "обогреватели" пчелы-термогенераторы, термопродуценты, находятся внутри клуба, невдалеке от меда. в "шаговой" доступности.
Вот так вот, постепенно, и складывается целостная и полная картинка происходящего... в зимнем клубе
тогда пчелы корки - только распределители газовых потоков.....

Не только. Они ещё и теплоизоляторы.

В каком месте?

Целостной картинки о происходящем в тепловом ядре клуба ещё нет. Здесь, как и с вентиляцией,
много противоречий.
В классической теории говорится, что чем сильнее мороз, тем сильнее сжимается клуб.
Сразу возникает вопрос - почему сжатые со всех сторон пчёлы - генераторы тепла не запаривают
сами себя? Ведь собственную температуру они могут поднимать до 45 градусов.
Кто-то скажет, что они разогреваются до значительно меньшей температуры. Но, тогда, почему
они не погибают от продуцируемой температуры соседними пчёлами? там же, в такой тесноте,
температура будет только возрастать. Вспомните, как удушают пчёлы шершней.
По моему, ответ, если хорошо подумать, дают визуальные наблюдения старателя и Тверяка,
когда они говорили, что с увеличением морозов, увеличиваются и размеры клуба.

Сжиматься клуб может за счёт уплотнения периферийной части. При этом в относительно небольшой центральной части плотность может даже уменьшиться.


Мои наблюдения этому противоречат, но они не были регулярными. Всем известно, что при осеннем похолодании пчелиная семья сжимается до клуба. При каком понижении температуры начинается расширение клуба и есть ли ему пределы?

Но опыты старателя и Тверяка говорят об обратном - клуб расширяется с понижением температуры, да и плотной корки там не наблюдается.
Есть ещё и попутный вопрос. Как создаётся высокая стабильная температура в большом объёме
гнезда при выращивании расплода? Там тоже наблюдается плотное скопление пчёл?

Это вы уже писали, но лучше бы вы процитировали первоисточники или дали ссылки на соответствующие посты.

Количество выращиваемого расплода обычно соответствует силе семьи, поэтому расплод в большом объёме гнезда может быть только при большом количестве пчёл. Как известно, расплод при этом сам является источником тепла. Я наблюдал осенний расплод в наблюдательных ульях, но температура там была не намного ниже комнатной, поэтому пчёлы покрывали его неплотно одним-двумя слоями.

согласен.
А, кроме того и хранители тепла. имею ввиду теплого воздуха в клубе, не дают ему разлетаться по Архимеду, а обуздывают его, для последующего применения на благо клуба
в верхней полусфере клуба. скорее всего ближе к макушке. в смысле в верхней части клуба... на комполе, вблизи полюса верхнего.... утверждаю!
что значит нет?
вы как-то не определились с общею диакоптикой системы в своей темке, вижу не случайно, вот оттуда то и растут... ваши сомнения.... но моя то теория НЕ КЛАССИЧЕСКАЯ, А НОВАЯ. НОВОДЕЛ!
я прямо и исхожу из названного вами факта Старателя-Тверяка, что клуб пчел увеличивает свои размеры с усилением морозов.... именно этим и продиктован мой сегодняшний спитч....
но ребятами установлено, что клуб РАСШИРЯЕТСЯ? какое сжатие вы имеете ввиду. ув.Bikanin ??? Вы все еще стоите на платформе старой , канонической, теории?
не надо повторять чужие мантры про сжатие клуба с понижением температуры... Мы исповедуем точку зрения.что дело обстоит как раз наоборот... Потому что, Мы это видели сами в наблюдениях Старателя и Тверяка. которые зимовали наблюдаемые семьи вне улья....да уже где-то с -3-5, если память не изменяет. а значительное увеличение объема клуба происходило при температуре атмосферного, и, одновременно, окружающего, минус 10, притом у обоих наблюдателей
Разве вы не смотрели их результаты и поток сообщений???
Про пределы расширения не скажу, наблюдения велись с нижней границей мороза в минус 11 градусов. если память не подводит....совершенно точное умозаключение! Присоединяюсь и подтверждаю!


под каким ником? ItlarBee ??? чтобы идентифицировать ваши сообщения. Можно уведомить личкою...

Нет, я год бастовал.

Значит, чем ниже температура - тем рыхлее и шире клуб? А может, это уже и клубом не следует называть?

Ну что ж, Бог даст - проверю.

именно так, сударь! Ну что вы??? это был классический клуб, с идеальною грушеобразною формою...
нет существа своего клуб не терял, оставаясь клубом...
посмотрите темки "ПЧЕЛЫ ВНЕ УЛЬЯ(старателя) И "Пчелы без улья" (Тверяка). Они разделились тематически по моей просьбе, чтобы не смешивались материалы наблюдений и контент обсуждений... Это себя оправдало.... Надеемся на вас, тем более в новом регионе...
При вашей скрупулезности, ответственности и опыте научной работы. это. уверен, будет ИНТЕРЕСНО!
Успехов и удачи...
Но, эксперимент надо планировать сегодня и сейчас, чтобы избежать ошибок и недочетов ваших предшественников...
Открывайте новую тему под свои наблюдения. с удовольствием поучаствуем... поможем, чем можем...

Пока рано. Надо ещё определиться с генератором тумана и с необходимостью метить пчёл. С освещением тоже пока думаю: оставить окно не зашторенным или красную лампочку держать включенной.

Посмотрел, но не нашел про расширение клуба в морозы, правда, и морозов то особых не было. Два раза написано про сжатие в начале зимы и один раз про сжатие в оттепель, но тогда уже мог быть расплод.
Но из его фразы "заморозки случались до минус 5гр,но пчёлы так не ужимались" следует, что в заморозки пчёлы всё же ужимались, а не расширялись.

Нет времени просматривать обе темы и дать точные ссылки.


Это я только с вентиляцией определился, а в подробности обогрева клуба ещё не вдавался.
Если бы одновременно коснулся и этого, то послали бы не только в палату №6, а и по
русским ухабистым горкам...




По-моему у старателя об этом сказано в каком-то видеоролике.

Вот за что я их и не люблю. Но, может, со временем и в видеороликах можно будет "гуглить"...

Сжатие клуба нелинейный процесс. Совсем не обязательно, что клуб только сжимается и сжимается. Клуб, при понижении температуры, может и расширяться, что видно на мультах у ОлАн. Речь, про сжатие при понижении температуры, скорее, идет о тенденции. Т.е. при понижении температуры клуб, стремиться (в потенциале) уменьшиться в размерах, что ему не мешает, в конкретные периоды времени, расширяться... Но общая тенденция за продолжительный период времени похолодания - клуб стремится уменьшиться в размерах.

Сжатие, сбивание в кучу, комок - это самая выигрышная стратегия сохранения тепла. Аналогично поступают пингвины в Антарктиде, овцы в отаре, когда резко снижается температура окружающего воздуха - эти животные прижимаются друг к другы, что позволяет им сохранять тепло и выживать...



С понижением температуры увеличиваются и теплопотери.Плюс к этому, верхняя часть корки клуба имеет меньшую плотность по сравнению с другими частями корки. Через верхнюю часть клуба выходит отработанный воздух, который насыщен парами воздуха, и тем самым отводится лишнее тепло...

вот здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showto...5&#entry1297425


это январские сообщения.. надо смотреть в роликах...
Тоже можно увидеть и на ютубе в итоговом ролике.


если не забыл. то похолодание и морозы настигли его 11 января
ага вот конспект...18.11 минус 11
26.01 потеплело -10...
30.01 минус 14
02.02 тепло- -4
ага 25.02 пчелы ушли в нижний корпус...
ищите, да обрящите...
удачи

Возможно - так оно и есть... Может быть ponchik был прав когда упоминал о фундаментальном природном законе "принципа наименьшего действия", и пчёлы всего лишь стараются поддерживать необходимый им микроклимат ядра путём создания различного рода разрыхлений корки в одних местах и уплотнений - в других, для того, чтобы регулировать естественные потоки воздуха, внутри клуба, создавая таким образом различного рода системы вентиляции с учётом внешних макроклиматических условий и внутренних потребностей ядра клуба?
Ведь, давайте подумаем над тем, что из себя, в принципе, представляет пчелинный клуб? Он является естественным формированием, созданным самими пчёлами с целью уберечь самих себя от пониженных внешних температур. Поэтому клуб можно было бы уподобить улью, в котором естественным образом должны существовать стенки для защиты его центральной части, и входное или входные отверстия для его вентиляции. В холодное время устраивать какую-то принудительную вентиляцию бессмысленно, если существует надёжный источник поступления свежего воздуха(в данном случае - холодного), так как при существовании даже малого источника тепла, воздух и так будет достаточно хорошо обмениваться благодаря конвективным потокам неизбежными при наличии разности температур. Короче говоря, пчёлам нет смысла тратить свою энергию на принудительную вентиляцию. Задача клуба - как можно дольше экономить свою энергию, не тратить её в пустую.

Тоже склоняюсь к этой версии входа холодного воздуха.

По поводу расширений-сжатий клуба.
При похолодании, естественной реакцией пчёл является формирование клуба. Как верно заметил Крахин Борис, при уменьшении его размеров, возрастают потери тепла клубом. Если кто-нибудь наблюдал маленьких птичек, вроде синиц или воробьёв, которые при похолодании распушивают свои пёрышки в разные стороны и становятся, при этом, похожи на маленькие круглые и пушистые комочки. Делают они это для того, чтобы больше сохранить тепла. Также поступают и пчёлы в клубе. Они разрыхляют свою внешнюю оболочку, которая зовётся коркой, для того чтобы уменьшить теплопотери, ведь хорошо известно, что рыхлые и пористые структуры хорошо удерживают тепло. Так что, это логичный и разумный ответ клуба на изменения внешних условий в худшую, для клуба, сторону.

хорошо что с вентиляцией, но и то не до конца...
вы пока не пришли к идеям механизма смены воздуха в улье, т.е. собственно вентиляции... пока освоили только прилегающие к клубу потоки
надеюсь - это следующий ваш этап... Я дал ему ссылку по датам.... надо искать в соотв. видеороликах... вы правы..., ув.Крахин Борис
зайдите в ютуб. там есть мегастаратель. на латинице. Это он и есть... там все продублировано...
Но, лучше идти по теме...

Мне проще самому проверить.

Там про иней в летках, а не про расширение клуба в мороз.

к сожалению вы пропустили большую часть дискуссии нашей с Борисом Кразиным и Пончиком, на троих. потому вам в душу и не запало, что вверху. у компола клуба и есть ТЕПЛЫЙ ВОЗДУХ, ОБОГАЩЕННЫЙ КИСЛОРОДОМ...
Я дважды уже излагал это учение... и были даже рисунки... придется к этим идеям возвратиться...
давайте вечером поговорим поподробнее

Там нет скопления пел как зимой. Советую посмотреть Этот ролик, может поможет понять как пчелы создают нужнуютемпературу

....неЕЕЕ, "в кино ходить не надо!"
Вы понимаете, что после этой вашей цитаты, картинка с потоками воздуха в улье "аля К.Б." - бред сивой кобылы!???
...восходящего, или нисходящего???
...кстати, и без цитаты , тоже самое!

Клуб, в отличие от улья, имеет пористые стенки (корку), пропускающие воздух. Поэтому каких-то особых отверстий для его вентиляции не нужно.

С момента времени 1:13 в течение 4 секунд (пока по ней кто-то не пробежал) показана пчела на соте с трепещущими расправленными крыльями. Типа — вентилирует. Причём диапазон взмахов небольшой.
(Непонятно, какова ширина полуулочки. Если по ней кто-то пробежал, то тогда больше 6 мм.)
Отсюда следует, что в ядре клуба (где клуб более рыхлый, но не в корке, где пчёлы сидят плотно) пчёлы имеют возможность вентилировать расправив крылышки.

интересно. про какой иней и какие летки вы увидели и услышали , если пчелы зимовали ВНЕ УЛЬЯ. БЕЗ УЛЬЯ????


СОГЛАСЕН! ponchik прекрасная подача!

Если я правильно понял, это видео летнего скопления пчел... В пояснении говорится про расплод, про танцы пчел...

Трутнев, вы что, сами свою ссылку не можете прочесть:
А это верхний леток(щель между досками), напротив которого расположился клуб.
Обращает на себя внимание, что верхний леток абсолютно свободен от инея, и только за пределами гнезда сбоку на передней стенке есть изморось. (это и изображено на фотке).
А самое интересное, что нижний леток(щель между досками на 15 см ниже) весь забит инеем. Его фотку мне не удалось сделать. Кончилась "плёнка". smile.gif
Т.е., от клуба в сторону верхнего летка идёт такой сильный тепловой поток, что он не даёт конденсироваться влаге на передней стенке у верхнего летка.

Да.
Но ранее я писал, что пчела не может вентилировать в улочке, ибо там тесно (между сотами всего 12 мм, а у крылышек взмах 25 мм). Оказывается, что может.
Но, конечно, не так интенсивно как с полным размахом.

не понял??? где это вы разыскали?
может там кто-то оффтопил и я ему ответил???
Там же голые пчелы, зимние клубы, в обоих случаях
Может быть я дал неверную ссылку???
Щас проверюсь
ну разыскали...
Это условные названия Тверяка... Надо смотреть ВСЮ ТЕМУ, а это сообщение, для меня, не главное в той теме...

вообще-то более информативна и систематична тема Старателя: Пчелы вне улья...

СОГЛАСЕН! ponchik прекрасная подача! И признание этого положения открвает нам принципиально новые возможности в понимании жизни пчел химою в клубе!!!

Оказывается, что клуб - это сложная конструкция, имеет сложное устройство...
1. И, главное, часть пчел в нем могут быть выделены на вентиляцию, на формирование направленного потока воздуха, вниз...(последнее, по моему мнению). Конечно, при этом эти пчелы производят , одновременно и тепло..., попутно. так сказать...
2. Но есть и часть пчел, которая занято ТОЛЬКО И ЧИСТО ТЕПЛОГЕНЕЗОМ, т.е. чисто производством тепла, используемого для создания комфортных условий как в клубе. так и снаружи его...

А на корке клуба в, чисто визуально, все спокойненько... нету пчел-размахалок!

Из-за этой скрытности этой деятельности по формированию потока, мы даже и предположить этого не могли....
Вот на такие идеи вы меня подтолкнули, уважаемый коллега ponchik! своими тонкими наблюдениями...
С чем вас и искренне поздравляю!
а я так еще и глянул в тот ролик..

получается что круговые вращения крыльев с малым размахом творят в клубе чудеса!


nick5432 давайте по порядку промоем косточки:
1. причем тут линейныфй


дмитрий в.к.
дмитрий в.к.

Если в наблюдательном улье расплод находился сразу же за стеклом, то по сравнению с
улочкой будет большая разница. Стекло снаружи постоянно охлаждается, вот пчёлы и вынуждены
согревать расплод своей массой. В улочках их должно быть намного меньше.


В разных темах я подробно рассматривал вентиляцию в различных ульях и, даже, колодах.



Вот это новости? Настоящий прогресс!!!
Несколько взмахов пчелы за стеклом Убедили Вас в том, что махать крыльями в улочке
пчёлы могут. А сколько было споров!

nick5432 давайте по порядку обсудим сказанное вами, "промоем косточки":
1. причем тут линейный или нелинейный. поясните пожалуйста? Про нелинейность есть особые поводы говорить профессионально, а вы , всуе, применяете научный термин для красного словца... пустое это слово. в вашем исполнении..
прошу понять мою жесть... просто к словам отношусь более ответственно... слово должно быть необходимо в фразе, а не виньеткой ложной сути....
2. вот вы говорите о сжатии клуба в мультах ОлАн??? а мы вам в оппозит. приводим собственные наблюдения из опытов Старателя-Тверяка. в которых. со всей очевидностью легко наблюдать. что зимний клуб пчел в морозы ЗНАЧИТЕЛЬНО УВЕЛИЧИВАЕТ СВОИ РАЗМЕРЫ! РАСТЕТ В ДИАМЕТРЕ. Значит пчелам необходимо значительно большее внутренне пространство клуба. чем в слабые морозы. вблизи нуля!
для чего? а чтобы активизировать "дутие" пчел. т.е. обеспечить нормальное вращение крыльев части пчел, занятых вентилированием, подачей воздуха в нужном агломерации!
А, также для того чтобы разместить внутри клуба, между рамок, дополнительную часть пчел. которая подключилась к продуцированию тепла, теплогенезу!
3. уж очень у вас неясно когда это клуб расширяется. если в морозы сжимается??? Прокомментируете пожалуйста вашу логику поведения клуба....
4. а вот тенденции к уменьшению размеров. при натурных визуальных наблюдениях мы не заметили...
вы говорите "Сжатие, сбивание в кучу, комок - это самая выигрышная стратегия сохранения тепла"???? Это у теплокровных... а вот насекомым то тепло. ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ, надо еще произвести и им рационально распорядиться в адаптивном процессе...
а у вас про это ни гу-гу... Боюсь. что ваша аналогия - не работает!
И, если кратко подвести итоги начальной части вашего спича то вы пребываете, все еще в плену классической, канонической теории, которая проходит мимо многих вещей от бессилия их объяснить и истолковать!
увеличиваются теплопотери. конечно... ну и что? клуб повышает свою активность и не только компенсирует эти дополнительные теплопотери, но и адаптируется к пониженным температурам, повышая свой теплогенез и мощность теплового потока...смею я вам возразить... попробуйте опровергнуть....
Да, воздух в клубе еще более насыщается водяным паром и метаболитами, но почему он выпускается вверх? Это что? гудок паровоза????
горячий воздух из клуба должен работать! Иначе, нафига его производить...???
в вашей версии более мощные тепло-воздушные массы выбрасываются впустую из клуба?неужели природа так расточительна?
Наша версия с направлением потока вниз и увеличением его мощности в морозы. дает объяснение данному феномену, а у вас все усилия пчел уходят "в гудок" Логично ли это?

Лишнее тепло в клубе в морозы? побойтесь Бога... просто нет слов...
а зачем им производить тепло лишнее? скажите на милость?лишняя вентиляция в клубе говорите, дмитрий в.к.???
Ув. дмитрий в.к. Ведь главная целевая функция клуба - не вентиляция гнезда, а обеспечение комфортного состояния всех зимней агломерации пчел. клуба ли? пыжа? А вентиляция имманентно получается. ПРИ ЭТОМ, ровна такая, которая необходима для решения адаптационных задач по производству тепла и рациональной организации потока тепло-воздушных масс, в интересах клуба. мне представляется... ни станут они делать ненужного и излишнего... Ведь теплогенез - реактивный феномен. плод реакции ЗАП на понижение температуры...
постарался поподробнее прояснить свою точку зрения на данную проблему в ответ на ваши сообщения, коллеги, которые дали информационные поводы....
я тоже их не люблю. но. иногда они полезны, поскольку позволяют вам самому разглядеть и заметить то, мимо чего другие прошли мимо...
Да и сам некогда бы не догадался взглянуть на дело в этом ракурсе и в это самое время.... да и технических средств, и навыков, для этого . зачастую. недостаточно... как это было со ссылкою Василия....
Кроме того ролики позволяют их просматривать повторно и, идеологически, под разными углами...
с концептуально разных позиций...
Ребята. простите. пришлось концептуально немного поториться... у меня слетел ответ в конце предыдущей страницы и мне его пришлось писать занова\о... пожэжтому тексты пересекаются и идейно повторяются, но последний более развитый и развернутый... на ходу дозревал....
можно было бы и не ерничать, Крахин Борис!
Пончик увидел ТО, до чего нам не хватало даже смелости задуматься...
За что ему честь и хвала!, с вашего позволения!
Пончик, Браво-брависсимо!

Для меня нет авторитетов. Я верю только фактам.
Со стороны же оппонентов фактов не было.
Был факт, что сложенные крылышки насекомых не создают направленного потока воздуха (из экспериментов американских учёных).

Ув. Трутнев , я не ерничаю, а подкалываю. Он же делает то же самое, но в грубой форме.
А относительно возможности махать крыльями пчеле в улочке и не обязательно с полным
размахом крыльев поперёк улочки мы с ним спорили давно.

Между прочим и с Вами, вспомните "металлический звук" зимнего клуба.

С толку меня сбивал, по-видимому неправильно мною понятый, текст из учебника: Ф. А. Лаврехин, С. В. Панкова. Биология медоносной пчелы. стр.37.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Речь шла о частоте, а я, почему-то, решил, что это относится и к амплитуде.
Хотя ведь и частоту взмахов крыльев пчела может изменять в каких-то пределах...

я проследил вашу дискуссию по поводу маханий... Бог миловал....
а про металлический звук... что-то не припоминаю...??? не напомните мне в чем суть феномена. явления, и какие наши с вами позиции были по данному конкретному вопросу??
Видимо, я летал на Парижем?
Так покаюсь... повинюсь...
какое имеет это теперь значение, если ponchik разбудил меня и вернул из дремы и ... удалось прорисовать такое богатое и перспективное предположение....
Полагаю, что "в широких" пределах, в полном см. этого слова...
раз меняется, в корне, рисунок работы крыльев, меняется и частота... вы же помните. что пчелы. в полете, "поют" на разные лады... разве они не могут менять частоту работы крыльев при термогенезе??? Даже при разных целях и задачах своих полетов... Вспомните пчелу-фуражира, пустую и полную, пчел-воровок, пчел сторожей, когда они нас атакуют, или "принюхиваются"- приглядываются к нам, осматривают... а когда прилетают пот пить??? или жалят. атакуя... всякому полету своя песня, свой рисунок, мотивчик ... разные не только частоты, но и размах крыльев. смею напомнить...
поэтому и в улья зимою вентиляторщицы тоже меняют свой частотный спектр и амплитуду работы крыльев...., смею предположить

т.е. опираясь на этот факт, вы стали искать контру???
Т.е. факты движения пчел крылышками?
что вполне логично...
ведь, априори, очевидно. что вентилировать. тем более, давая большую мощность потока, пчелы могут только крылышками...
Т.е. вы начали искать "от противного"....
и вы были уже заточены на поиск тех движений крылышками и подхватили этот момент в летнем улье. преодолев свои собственные табу на вентиляцию пчел между рамками....
Психологи называют такое состояние психики - ПРЕДУСТАНОВКОЙ....
увидели и... инсайт!
ponchik

Я даже догадываюсь кто. Поэтому, если буду проводить подобные наблюдения, то освещаться они будут в теме не доступной для комментариев - для обсуждения будет отдельная тема.

Поэтому я и не меняю сотовый поликарбонат на стекло, хоть через него и хуже видно.

напрасно вы так...
люди, которые вели наблюдение, не только излагали, но и дискутировали впарралель..
получалось куда эффективнее и полезнее ДЛЯ ВСЕХ
а ужж если хочется только вещать. то заведите сразу 2 параллельные темки, дуплет...
в одной только вы, в смежной. все-таки свободное обсуждение...
но. поскольку у некоторых есть и права модератора. то уследить за чистотою контента и с тематической однородностью нет будет проблем....Когда я увидел ваши фото. то решил сделать именно по вашему образцу, именно из поликарбанат ...
Визуальные искажения небольшие, а вот комфортность материала для пчел и пчеловода - идеальная... пчелам тепло, нам все видно, зато трудоемкость мизерная...

По такому принципу и ведутся Дневники пчеловодного сезона:
Правила дневника
Только авторы страниц (дневников) могут оставлять сообщения в этом форуме.
Все комментарии - в другие темы (можно создать специально к определённому дневнику).
Темы для обсуждения можно создать в этом форуме.

Зачем же тогда пчёлы вообще собираются в клуб? Вязанные варежки тоже довольно пористы, причём настолько, что на просвет видны мелкие дырочки, однако всё таки, в них намного теплее, чем без них.
Да и пчёлы состоят только на малую часть из хитина, а в основном - из мягких тканей, вспомним брюшко - самую массивную часть их тела. Мягкие ткани способны сжиматься подобно резине, и пр тесном прижатии отдельных пч. особей к друг дружке, может произойти почти полное перекрытие доступа воздуха, подобно пробке. Пчелинные крылышки предствляют из себя очень плотную структуру, не пропускающую воздух, что является дополнительным фактором для возможности "укупорки" клуба.

Спасибо что заметили! Я к своему стыду пропустил этот момент, когда смотрел ролик. Меня в нём интересовало, прежде всего, каким образом пчёлы продуцируют тепло. То есть, я это знал и раньше, просто хотел убедиться, что моё предположение о том, что спинка пчелы является рефлектором теплового излучения, правильно. Пока подтверждения этому своему предположению я не нашёл. Нужно снять одну и туже пчелу одновременно с разных ракурсов, то есть и со спинки, и с брюшка. Тогда по разности интенсивности излучения можно было бы судить о ложности или истинности этой теории.
Ну, а насчёт небольших махов крыльям, то я не раз наблюдал их непосредственно в улье, правда на верхних брусках рамок, где пчёлы именно так при малой частоте и амплитуде махали своими крылышками.


Меня наверно немного неправильно поняли. Я же говорил:

Это я писал ещё находясь под впечатлением той статьи которую я приводил выше.
Так вот, если отсутствует правильный приток воздуха в улей, то пчёлы вынуждены исправлять ошибки природы или пчеловода, которые подложили им такую мину. Они вынуждены вентилировать внутреннее пространство клуба, чтобы обеспечить поступление кислорода в клуб. Поток от одной пчелы достаточно интенсивен не говоря уже о многих особях делающие эту работу вместе. Пытаясь обеспечить приток свежего воздуха они вызывают потоки воздуха около клуба. Если в улье один леток ниже клуба, а верх улья герметичен, то эти возмущения воздуха могут втянуть в нижний леток свежий воздух, а могут и не втянуть... Но пчёлы всё равно стараются это делать, - ведь это их инстинкт - вентилировать своё жилище если нужно понизить температуру в улье, выпаривать влагу и т.п. Стараются иногда до такой степени, что кислорода не только не прибавляется, но его становится меньше, так как он уходит на эту зачастую бессмысленную работу.
Ещё раз подчеркну, работа пчёл, которая заключается в вентилировании, либо клуба, либо всего пространства улья, является вынужденной мерой для пчёл.
Тот факт, что пчёлы могут работать крылышками в узких пространствах улочек, ещё не говорит о том, что они делают это постоянно.

дмитрий в.к., Вы всё-таки считаете, что клуб, иногда, снабжается кислородом в соответствии
с классической теорией?
Если да, то ответьте в теме про трубу на следующее предположение.
Давайте представим клуб вместо пчёл состоящий из металлических шариков с соответствующей клубу температурой и отстоящих друг от друга на расстояние, примерно, равное их радиусу.
На этой модели и покажите путь прохождения воздуха снизу и с боков.

я внимательно, с интересом и уважением слежу за вашими исканиями в области вентиляции, да и поддерживаю дискуссию с вами, хотя и не всегда полезно для вас и успешно!

Интересно, хоть кто-нибудь сумеет описать целостную картину механизма поведения клуба зимой. Ну не умею я писать большие статьи. А теория стоит целой книги.
Трутнев, Вы опять допускаете ошибку, когда берёте за основную цель принудительного вентилирования клуба пчёлами подачу воздуха, или даже удаление из клуба продуктов метаболизма. Хотя это всё и логично с первого взгляда. Но это всё вторичные, сопряжённые с теплогенерацией факторы.
Пчёлы зимующего клуба не ставят для себя отдельной, самостоятельной задачи вентиляцию клуба.
Хотя, вот написал, и понимаю, что и тут есть разные варианты. Есть пчёлы на поверхности клуба, которые могут активно вентилировать, с полным размахом крыльев. Так, как это происходит летом на летке... Вот у них приоритетная задач - вентилирование. Я же говорю о пчёлах - теплогенераторх внутри клуба, в его тепловом ядре. Причём, там есть группа пчёл, которая находится в ячейках сот, продуцируют тепло, но ни какого существенного влияния на потоки воздуха внутри клуба не оказывают. Они просто зажаты стенками ячейки. А есть группа пчёл -теплогенераторов, которые находятся на поверхности сота внутри улочки и построены рядами, "черепицей", головой в одном направлении.

ponchik, Вы абсолютно правы! ОДНА пчела дрожанием сложенных крыльев не может, и не создаёт НАПАВЛЕННОГО потока воздуха. Разве кто-то спорит с этим?
Но разве дрожание крыла не создаёт НЕ направленного движения воздуха?
Любой движущийся в воздушном пространстве предмет создаёт какое -либо движение воздуха.
Или это вы тоже отрицаете?
А теперь вопрос на засыпку. Как сделать так, чтобы двигающиеся отдельные предметы, разнонаправленно перемещающие вокруг себя воздух, начали перемещать его в одном направлении?
Отвечать не стану. Ответ лежит на поверхности, в системе построения пчел зимующего клуба.

Реакция и поведение пчёл клуба на понижение внешней температуры не зависит от местоположения клуба. Это генетическое(врожденное) поведение.
А вот направленность сопротивления наиболее охлаждаемым частям клуба зависит от внешних факторов расположения клуба, и его утепления.


Естественно! Как любая мышца любого животного грудные мышцы пчелы требуют отдыха.
Имеется процесс нарастания дрожания, сопряжённый с мышечной активностью, процесс затухания. И мышечная пауза. Причём на первых этапах возрастания мышечного сокращения дрожания крыльев не происходит. С какого-то момента вовлекаются крылья, а с затуханием сокращения движения крыльев опять прекращаются. И так с определённой периодичностью в завизимости от внешней температуры и других обстоятельств. И это всё в улочке, и в определённом построении в одном направлении.

тем более мы года 2 назад видели статью, которая утверждала. что на поверхности значительное число старых пчел, которые менее мохнатые....попробуйте забыть про эту идею... она бесперспективна. говорю вам как профессионал. по этому поводу в прошлом году была специальная дискуссия.... и мне удалось там высказаться подробно и развернуто.

А ВОТ ЭТО ИНТЕРЕСНОЕ НАБЛЮДЕНИЕ И ПЕРСПЕКТИВНОЕ!НАДО БЫ ПОПОДРОБНЕЕ РАЗВЕРНУТЬ эту мысль...
в ней могут быть жемчуга.....
да. надо бы потщатильнее. а не устраивать перекрестки....
Вы не забылись? мы ведь обсуждаем зимовку... а у вас выпаривание..... или понижать температуру... Давайте вернемся в контент...
а отступления обозначать....а может это не экстраординарная ситуация и работа. а имманентная житию пчел????
ну перечу.... вынуждаете...