Здесь я кое с чем не согласен и отвечу после.
После ponchik, он ведь знает точный ответ, если объяснение Побоженского называет

Спасибо


Очень за вас рад

Но давайте всетаки не будем из ртути делать золото.

И что такого? Значит недостаточно выводится.Тем более сильный мороз.Расстает выведется.
Это всё равно, что спросить - а почему в сильнвый мороз в доме холодно бывает при наличии печки? Ну бывает...

А при наличии только нижней вентиляции, я например, иногда по весне из летков лёд топором выкувыривал. Чуть не задохнулись...

Это Ваша свободная интерпретация моего высказывания от полного непонимания явления.
А Вы наденьте на уши стетофонендоскоп, и просуньте трубочку в любую дырочку в колоде, поближе к клубу. Будете очень удивлены.
Можно и научную литературу почитать, например Еськова.
Начните с 2006 года.
Ошибаетесь.
Вот этот текст был написан мной ещё 2008 или 2009 годах. Выложен где-то на форуме:
"О клубе пчёл зимой написано много..
Ведущим сециалистом в этой области является Е.К. Еськов. Он написал целую книгу о зимовке пчёл, "Зимовка пчелиных семей". С того времени(1992г) прошло 16 лет. Как выясняется работы по изучению зимнего клуба продолжаются. Используются новые технические(тепловизор) средства и научные модели в изучении этого вопроса. Появился новый учёный, который активно разрабатывает этот вопрос, В.А. Тобоев. Многие его работы проведены совместно с Еськовым. Написан ряд статей.
В представленных работах появились интересные данные по наиболее благоприятным температурным условиям зимовки пчёл. В более ранних работах Еськов называл цифры +4-+7С уличной температуры. Теперь эти рамки раздвинуты до -3 +8,9С. Эти данные позволяют сдвинуть работы по заносы и выносу ульев в зимовник на более холодные приоды осени и весны.

Для меня очень интерсным было доказательство Тобоева о принудительном поступлении тёплых потоков воздуха к самым нижним отделам клуба. Я это утверждал очень давно, много об этом спорили в "Критериях зимовки".
На основании этих данных можно говорить о несостоятельности теории сквозного прохождения воздуха через клуб снизу вверх, которая сейчас продолжает доминировать в умах многих пчеловодов. И эти данные ещё раз подтверждают правильость подхода к зимовке с непроницаемым тёплым потолком.(плёнка, пенофол).

это ещё не всё! В тех же спорах я выдвинул гипотезу по механизму перемещения тёплых потоков в нижние отделы клуба. Ни Тобоев, ни Еськов об этих механизмах даже не заикаются! Я обрисовал алгоритм этого процесса. Утверждал, и продолжаю утверждать, что это происходит за счёт мелкого дрожания крыльев пчёл, которые связаны с прямыми мышцами груди. Т.е., происходит выработка тепла этими мышцами в движении, и за счёт этого дрожат крылья, происходит перемещение тёплого воздуха вниз. Этому способствует расположение пчёл"черепицей", головой вверх. Это же нагнетание воздуха вниз способстует удалению продуктов метаболизма клуба: воды и СО2.через нижние отделы клуба. Вся система работает в "автоматическом"режиме, реагирующем на внешнюю температуру. С понижением внешней температуры усиливается движение прямых мышц груди - увеличивается выработка тепла - усиливается движение крыльев...., ну и дальше, по алгоритму.

А что касается нижних отделов то: " Индекс циркуляции тепла в скоплении пчел, вычисленный по температурным профилям, полученным тепловизором, неодинаков в разных направлениях, а значит пчелы, находящиеся на разных местах периферии гнезда, несут разную холодовую нагрузки. С уменьшением внешней температуры эта величина на нижней поверхности увеличивается, а на верхней - меняется незначительно. На рис.1 показана зависимость индекса циркуляции на нижней поверхности скопления пчел от внешней температуры. Увеличение индекса циркуляции в направлении к нижней поверхности в соответствии с формулой (2) приводит к уменьшению теплоизоляции. Это приводит к увеличению температуры тела пчел, находящихся на этой поверхности только за счет внутреннего теплового потока (Таблица 2), без дополнительной теплогенерации этими пчелами."
Внутренний тепловой поток конечно включет в себя все способы теплопередачи , и кондуктивный, и излучение, и конвекцию. И если понятна теплопередача первыми двумя способами в нижние отделы клуба, законы физики не нарушаются, то движение тёплого воздуха вниз(конвекция) без принуждения эти законы нарушает. А полное исключения конвекции, из способа согрева нижней области клуба невозмож.

"Интервал внешних температур -3...+8,8С был назван нами зоной оптимальности, так как при этих температурах пчелам требуется минимального физиологического контроля и энергетических затрат для поддержания гомеостаза. При этом устойчивый тепловой режим сохраняется только за счет агрегации, образования пространственно-временных упорядоченных структур, позволяющих пчелам сохранять высокотемпературную зону. Отсутствие активных пчел на термограммах показывает, что пчелы поддерживают гомеостаз без дополнительной теплогенерации за счет микровибраций грудных мышц. Дополнительный разогрев “дрожанием” начинается в большинстве случаев только при выходе внешней температуры за пределы нижней границы зоны оптимальности."

Вполне логично предположить, что с "включением дрожания" грудных мышц пчелы задействуются и крылья, которые прикреплены к этим мышцам. Они созают направленный вниз тепловой поток.

Вот что пишет тот же Еськов:
" Итак, роль крыловых пластин в генерации звуков двояка. С одной стороны, они издают звук, как и всякое тело, совершающее простые гармонические колебания. Основная частота этого звука определяется частотой взмаха крыла. с другой стороны, крыловые пластины выполняют роль резонаторов, усиливающих колебания, кенкрируемые тораксом."
Е.К. Еськов "Поведение медоносных пчёл"1981 г. стр. 100.
AlexandrSPb, Вы вырвали цитату из общего контекста суждений Еськова. Это не очень корректно. Я привёл ВЫВОД автора по данному вопросу. Если угодно, выложу всю главу из этой книги. Но поверьте. выводы соответсвуют общим суждениям Еськова. Основной смысл - звук издаёт и торакс, и дрожащие крылья, как резонаторы торакса. Т.е., крылья тоже двигаются(дрожат, резонируют), когда движется торакс. Что и следовало доказать!

Ладно, вот ещё "капелька на мою мельницу".
"Нам представляется более правильной следующая модель клуба:плотная, почти воздухонепроницаемая корка толщиной в несколько пчёл и пространство внутри корки, где насекомые могут перемещаться, а воздух циркулировать. В каждой улочке клуба в одном месте сплошная корка имеет отверстие для вентиляции и оттока тепла вместе с уходящим воздухом. Следовательно оно находится в нижней его части. Если бы отверстия размещались в верхней части, происходил бы отток самого тёплого воздуха с конденсацией паров воды над клубом, что явно не целесообразно. При отверстии в нижней части клуба вентиляция его внутреннего пространства должна быть принудительной. При этом выходящий в пределах каждой улочки тёплый воздух будет подниматься вверх и обтекать клуб снаружи, обогревая корку, и снижая теплопотери. О том, что вентиляция принудительная, свидетельствует непрерывное жужжание пчёл, вызванное вибрацией крыльев и приводящее к перемещению воздуха. Для выработки же тепловой энергии пчёлы могут ритмически сокращать грудные мышцы, не сопровождая этот процесс звуком." "Температура пчёл зимой" В.А. Гайдар, А.А.Гинзбург, В.П. Пилипенко, ;-k Пчеловодство № 10, 93 г.
В этой цитате есть моменты с которыми я категорически не согласен, но общий смысл утверждения полностью соответсвует тому, что я доказываю в нашем разговоре.

Это присутсвует в самом процессе защиты клуба от понижения внешней температуры. До -3С он(клуб) уплотняется, а дальше он расширяется! И причина расширения связана с увеличением количества теплопродуцирующих пчёл клуба. Срабатывают разные формы защиты клуба, в зависимости от рзного состояния дискомфорта клуба. При -3С этого(уплотнения)достаточно, при - 40С - одного уплотнения мало. Теплопроводность окружающей материи остаётся одинаковой независимо от внешней температуры. Расширяясь при понижении внешней температуры, клуб её даже уменьшает, но увеличивается возможность конвекции, и удаления продуктов метаболизма, которые наростают в клубе с понижением внешней температуры и нарастанием его активности.

Кстати, механизм нижнего уплотнения прост до банальности. Снизу холодно, и пчёлы по закону температурного таксиса стремяться пододвинуться к более тёпому центру, тем самым уплотняя нижнюю поверхность. И это "толкание локтями" происходит до момента "включения" клубом принудительного обогрева. Как только обогрев "включается", и теплый воздух начинаетподаваться внижние отделы клуба клуб расширяется. а корка становится тоньше и более рыхлой.
В верхних отделах клуба употнения практически не происходит, опять же по очень простой причине..., при хорошем верхнем утеплении там практически отсутствует разница темпреатуры между центром и поверхностью. Т.е. пчёлам достаточно тепло, и они не стремятся к температурному таксису


В своей модели я сразу предлагал разделение воздушных потоков из тёплого ядра клуба. По закону физики тёплый воздух стремится вверх, и ему это частично удаётся сделать из верхней половины теплового центра клуба. Этот воздух обогревает верхнюю часть клуба. Нижняя же чать клуба обогревается направленным потоком вниз. Этот поток частично смешивается с холодным воздухом подклубного пространства, осушается, обогощается кислородом. При этом он не охлаждается до температуры окружающего воздуха, сохраняет часть тепловой энергии и начинает подниматься вверх. Клуб не является герметичным. По этой причине поднимающийся вверх тёплый воздух, который суше и богаче кислородом, попадает опять внутрь клуба, частично, а какая -то часть достигает потолка. Т.е. такая схема не только позволяет обогреть все отделы клуба, но и обеспечивает кислородом пчёл в достаточным количеством по всей его поверхности, и глубине, во всех отделах. Что очень важно в плотном скоплении живых существ.
Я ктегорически отказываюсь от теории "отдельных дырочек" через которые входит или выходит воздуух и продукты метаболизма пчёл. Можно говорить о "дыхании" клуба через всю поверхность, хотя и с разной интенсивностью. В верхней и нижней поверхностях клуба теплообмен и газообнен более интенсивен чем с боковых.
Мы должны отказаться от того представления, что воздушные потокив клубе имееют какую-то одну направленность: снизу вверх в классической модели, и сверху вниз в моделе Tveriakа. Мы должны придти к пониманию того, что в клубе присутствует множество разнонаправленных воздушных потоков. И в этот момент мы приходим к понятию рекуператора. Вот это ключевой момент, мы должны выдоить теплый воздух выходящий из клуба до последней капли теплорода, и выбросить его наружу выжатым как лимон, всего на несколько градусов теплее температуры корки. Именно это будет соответсвовать эволюционному преимуществу как учит нас Perca.
Градиент в 65 градусов - большой градиент и если дать свободу воздушным потокам, то они моментально вынесут все тепло наружу из клуба, но можно закрыть заслонку (уплотнить верхнюю корку клуба) и поток почти остановится. Дадим ему просачиваться немножко, только чтобы обеспечить клуб кислородом, и удалить излишнюю влагу.
А в это время пчелы нижней части клуба объединяются в кластеры, каждый кластер тихонько дрожит выделяет тепло и тихонько гонит дрожащими крылышками теплый воздух вниз, а в это время в промежутках между кластерами холодный воздух поднимается вверх постоянно нагреваясь смешиваясь с теплым воздухом, сотни таких противонаправленных потоков и образуют рекуператор. А всем известно, что эффективный рекуператор позволяет вернуть до 95% тепла.
Эти и объясняется увеличенная однородная ("зеленая") зона внизу клуба - это зона перемешивания, там одновременно присутствуют и теплые и холодные потоки, усредняясь они выглядят на тепловизоре как зелененькие.
Вот поэтому и не замерзают пчелы от холодного наружного воздуха, во-первых он приходит уже подмешаным с теплым, а во-вторых, этих пчел с одной стороны, в кластере обдувает теплый воздух, а с другой, в межкластерном пространстве холодный. не фонтан на сквознечке, но жить можно, не то что на морозе.
Пчелы один раз нагрели объем воздуха от температуры -30 до +35, а еще 20 таких же объемов нагрели за счет утилизации этой теплоты в рекуператоре.
Причем интенсивность обмена в рекуператоре может повышаться без повышения воздухообмена с наружной средой. Последняя регулируется только плотностью верхней корки, а вот в рекуператоре можно гонять воздух по кругу с любой скоростью, интенсивность воздухообмена от этого не изменится

Если рассматривать историю обсуждения этого вопроса на форуме, то впервые я поднял эту тему в 2007г. Толчком к обсуждению этого вопроса, да и самой теории принудетельного поступления воздуха вниз была книга Ждановой "Зимовка пчёл". Автор проводила исследования по температурному реижиму в гнезде зимующих пчёл. На основании этих исследований автор нарисавала схему распределения температур в улье в разрезе, при различных внешних температурах.
Так вот на одной из таких схем я обратил внимание, что при внешней температуре -20С, температура непосредственно под клубом равна -11,6С. Сразу появился вопрос. Как согрелся воздух под клубом. И уже тогда сразу был только один вразумительный ответ. От тёплого клуба. А так как тёплый воздух не опускается вниз, а движется только вверх, то значит его заставляет что-то двигаться вниз. Кроме пчёл этого сделать больше некому. Ну а дальше построилось всё в очень логичную схему.
Следующим подтверждением обогрева подклубного пространства были данные по исследованиям Г.И. Харченко, изложенные в статье "Условия содержания и размеры клуба", ж-л"Пчеловодство" № 3 1980г. В этой статье автор так же выложил рисунки теплового контура клуба и окружающего его воздуха. И на этих теплограммах отчётливо видно, что под клубом воздух гораздо теплее, чем уличный воздух, даже на значительном удалении от самой нижней поверхности клуба.
При -18 С на улице, температура под клубом повышена до -5, -8,6С, в зависимости от удалённости. Температура же корки клуба обозначена от +7,3, до +14,8 С.
Эти данные абсолютно подтвердили явления в подклубном пространстве, отображённные на теплограммах Ждановой.
Между исследованиями разных авторов прошёл период в 15 лет.
И вот теперь данные с тепловизора Тобоева и Еськова. Они однозначно подтверждают температурные процессы, происходящие в зимующем клубе. И самое главное, подтверждают наличие повышения температуры в подклубном пространстве.

Желание найти ошибки и недочёты в методах исследования, и полная абсурдность объяснения самого явления моими оппонентами, желание использовать в дискуссии не относящихся к обсуждаемому вопросу фотографий, типа тепловизионных фоток летних ульев, свидетельствует об отсутствии каких -либо внятных объяснений данного явления.
Моё же объяснение вполне логично и последовательно, а главное не противоречит ни законам физики, ни биологическим законам


Но, специально для Вас цитирую ещё раз:
" Итак, роль крыловых пластин в генерации звуков двояка. С одной стороны, они издают звук, как и всякое тело, совершающее простые гармонические колебания. Основная частота этого звука определяется частотой взмаха крыла. С другой стороны, крыловые пластины выполняют роль резонаторов, усиливающих колебания, генерируемые тораксом."
Е.К. Еськов "Поведение медоносных пчёл"1981 г. стр. 100."
Потом были дополнения и уточнения.
Естественно использованы данные исследований многих исследователей. Своих данных у меня нет. А вот целостную картину "принудительной вентиляции вниз" с описанием задействованных в этом явлении механизмов были предложены мной. Уж как-то так вышло.


Точно. И дальше буду отмалчиваться. Нет смысла толочь воду в ступе.
Всё уже сказано.

Если бы этот механизм существовал в дупле,колоде,в любом теплом МФУ(где ниже зимнего ложа пчел остаются запасы меда в сотах),то ниже пчелиного клуба соты с медом покрывались бы плесенью,что не происходит.Когда потерял свою первую семью из-за не утепленного потолка http://s017.radikal.ru/i444/1305/47/24112a46e1fe.jpg (от летка до фанерного потолка-50см.),вся влага намерзла на потолке из фанеры(как" шуба" в холодильнике).Когда убрал фанеру и утеплил верх- влага(даже не конденсат) только внизу,а это 60см. от гнезда. http://s004.radikal.ru/i208/1403/62/c6e0a6b95a3c.jpg

Уважаемый Tveriak, прошу выслушать мои замечания без всяких обид.
То, что Вы здесь написали, для меня не является новым. Я давно это уже перечитывал, надеясь
найти что-то цельное в Ваших спорах с оппонентами. Но ведь целой-то теории и нет. Вы, в основном
зацикливаетесь на происходящем, на поверхности клуба и слегка касаетесь происходящего в
воздушном пространстве под клубом. А если обратиться к рекуперации и снабжении кислородом
корки клуба, то здесь можно, касаясь вентиляции самого клуба, сказать - что выдохнули, то и
опять потребили. У Вас нет замкнутого цикла вентиляции, относящегося к внутриульевому
пространству. Нет и связи деятельности клуба с атмосферой через летки.
Дальше ближайшего пространства от клуба Вы ничего не упоминаете. В этом отношении
Побоженский описывая образование сосульки продвинулся намного дальше.

Примерно на 50% описанного Вами, на основании роликов старателя и других роликов,касающихся
зимовки пчёл на воле, можно легко оспорить, особенно касающееся структуры корки клуба.

Зная Ваши "бойцовские качества" стоять на своём до упаду, это прослеживалось недавно на
тверской ветке, а ранее в схватке с Вольмар Георгом, я специально не стал Вас цитировать, так как
в длительный безрезультатный спор вступать не намерен.

ссылку можно?

Можно. С этого места и дальше.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1452815

Да сколько же - "верхний тип вентиляции"!!
Во-первых - из миллионов лет жизни пчел только в последние 150-200 лет у пчел появился пол. Пол оказался нужен пчеловоду, но никак не пчелам. И пошло поехало - верхний тип, нижний тип...
Когда нет пола вообще или в крайнем случае имеется достаточное подклубное пространство - разговоры о типах вентиляции оказываются просто излишними.
Пол не нужен - и вентиляция приложится.

Если говорить о вентиляции, то Вы правы!
...а вот коровам , во время дойки, играют "Подмосковные вечера" - удои увеличиваются!
...у знакомого пчеловода в улье есть потолок и стены и ПОЛ ...теплый! А медосбор товарный перевалил за 150 кг!

Если играют коровам во время дойки - то наверняка остальные 99 условий тоже исполнены.



И все? Потолок и пол обеспечили медосбор? Или есть что то еще? например опыт и талант?




МишаК И Пахарь избрали неверный путь - не утепляют верх подушками.
У вас - наверняка была слабенькая семья и нижний леток пару см2.




Да-а-а...

Тогда уж расшифруйте, что в вашем понимании "вентиляция".

Читайте эту же тему с другого конца, может и ответ найдёте.

При той технологии пчеловождения которую использует МишаК(отверстие в потолочине и леток в обвязке) это единственное правильное решение.Пчел на зиму закармливают сиропом,сжимают в одном корпусе(прямо на сиропе ),если бы не короткие зимние оттепели в Канаде ,при которых пчелы получают возможность облететься-семьи бы погибли.Любой аномальный сдвиг в сезоне осень -зима и большая половина пасеки гибнет.МишаК выкладывал где,то информацию по такому году,результат-80% пасеки пришлось восстанавливать.А если аномалия с погодой еще чуть-чуть задержалась....

Вот где основная главная логическая ошибка аффтара — неверные предпосылки.

(По-видимому из-за неполного усвоения школьного курса физики. Нефиг было в школе уроки прогуливать!
Аффтар убеждён, что теплопередача осуществляется лишь только одним способом — конвекцией, забывая или не зная, что есть ещё теплопроводность и тепловое излучение.)

Аффтар пешы ысчо.

Приведённое Вами высказывание принадлежит не мне. Я, как раз, поддерживаю их способ
вентиляции.

Сравнения неуместны. Пары с выгрнебной ячмы идут выверх по причине более высокой их температуры после "горения" внутри кучи. Есть даже специальные теории обогрева городов теплом из выгребных ям тех же самых городов.

Здесь имеются ввиду другие шлаки. Шлаки в биохзимии и шлаки в технологическом процессе варки металла - это разные шлаки. Но общее у них одно - и там и там шлаки - это оставшиеся после химфизикореакии отбросы.

Не надо приводить Википедию в качестве единственного авторитетного источника знаний. Неоднократно замечено, что Википедия не только лжёт, но и переворачивает с ног на уши все базовые постулаты морали, производства, социологии и т.д.государств бывшего соцлагеря.

Я говорю про шлаки, получив знание в государственном вузе по спорту, когда советский спорт был не просто лучшим в Мире, а деже теоретически недосягаемым для конкурентов по планете. Сам я мастер спорта международного класса, был 5-м в мировом рейтинге, если бы не уничтожение Союза - стал бы 1-м. Два моих воспитанника до шли до основного состава национальной сборной России.
А Вы мне говорите, что какая-то Википедия считает антинаукой то, на чём держались и чему учились спортпрофессора из тех же капстран у советских специалистов?
А если Википедия завтра назовёт Вас и Ваших друзей и родственников отбросами цивилизации, нуждающимися в кастрации и эвтаназии для их же пользы - Вы тоже будете с упоением цитировать её бред?
Пожалуйста, внимательнее относитесь и больше думайте над тем, что читаете из последних "шедевров" "английских учёных". Ведь ещё Пушкин заметил, что "Русский народ верит в святость печатного листа"


Чтобы долго не разглагольствовать и не блуждать в терминах, шлаками в разговорном научном языке называются сложные составы и примеси отработанных организмом веществ. Термин шлаки применительно к биохимии человека употребляется спортсменами, тренерами и теоретиками высших спортивных достижений. Есть он и в учебниках высшей школы.

Ответ:
Дело в гравитации, то бишь в силе тяжести — вода течёт вниз, а не вверх.

Всё очень просто, Ватсон.
Теплый влажный воздух сначала поднимается вверх, затем охлаждается и скатывается вниз. Там же, внизу, вода и превращается в лёд. Но в сильные морозы водяной пар превращается в шубу инея и на стенках улья.

После первой уличной зимовки я пришёл к выводу, что нижняя вентиляция должна быть либо при увеличенном подрамочном пространстве с уровнем пола значительно (5-25см) ниже нижнего летка, а ещё лучше - со щелями в полу, либо со страховочными вентиляционными отверстиями сверху.
Так, в прозимовавшем на земле и укутанном от ветра полиэтиленом 5-рамочном нуклеусе мои пчёлы ждали весны очень спокойно при полностью замёрзшем нижнем летке. Но они дышали через местами дырявый многослойный холстик и не слишком плотное хотя и довольно объёмное верхнее утепление.

Обычный лежак на 17 рамок с корпусом и магазином сверху могут дать больше. А вообще медосбор надо привязывать к местности. Потому что одни и те же пчёлы в одном и том же улье могут дать и 150, и 250 и 15 кг в зависимости от региона и условий погоды в конкретный сезон.
А тёплый пол - это неправильно. Ни в квартире, ни в ванной, ни в гараже, нив улье - нигде. Потому что на пол оседает вся зараза и вирусы, после чего с тёплым воздухом, размножаясь в геометрической прогрессии, они снова идут вверх.
Не просто так нижний край батарей отопления по всем стандартам расположен заметно выше уровня пола.
А когда и откуда появились тёплые полы? Тогда и оттуда, когда и кому пришло время формировать очереди пациентов в платные клиники.

ponchik , пож - та аккуратнее!
Автор теории любую информацию даже контр... , а знания тем более, использует для построения "здания" своей теории...после соответстующей подработки!
Пример. Стоило появиться предположению, что клуб может регулировать проницаемость корки и по направлению , как вскоре появился в "здании " теории грубо подогнанный "кирпич!" - " Пчелы дуют туда, где холодно"
И совершенно не важно верна теория или нет!
Впрочем ,некоторый "положительный" момент можно заметить! Замедляется рост кол -ва успешных пчеловодов....


...Вы считаете, что человеки приходят посидеть над выгребной ямой что бы погреться???
Сравнение более чем уместно, тем более, что для успешной зимовки ПС необходим свежий , насыщенный кислородом воздух , а не "пары с выгребной ямы...(с)

Были в древнеримских термах.
И в русских домах иногда (в которых дровами топили).
А насчет гадости и пыли - верно.




У нас наоборот.

...у меня нет контраргументов!
Впрочем...есть сосед пчеловод. У него лежаки 16 рам - 3 корпуса! На мой вопрос " Как будешь тягать корпус на корпус" - легкое замешательство..."Подниму, ручки с боков прикручу"!!!

Батареи под окнами - дикая потеря тепла. Экономно -когда нагреватель отдален от стен (русская печь, голландки, клуб пчел. Пыж - выдумки.)

...значит они Тверяка не читали!

Хм... поставить пустой - не проблема. Тягать с медом наверх? А мед забрать - рамками, рамками. Не в Канаде.

Поскольку Вы дали очень краткий и сжатый ответ, то опишите подробнее путь прохождения
этой воды. Для лучшей ориентации показываю ещё один снимок старателя тех же самых
сосулек, но под другим ракурсом. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


К вам это тоже относится, с поправкой на фотку, "Шерлок"

Да что так вас потрясло в этом снимке, Борис? Ведь не впервой же вы увидели сосульку?
Если эти сосульки находятся в улочке, где не было зимой пчел - значит выход отработанного воздуха был затруднен.
Если где были пчелы - еще хуже.
Ну а если так - это пчелы сделали себе запас, чтобы было чем весной поить детку.

Сравнение неуместно, потому что некорректно. Запах имеет иной вес, химическую структуру и способы движения в пространстве по сравнении с выдыхаемым воздухом. Это во-первых. Отработанный воздух со шлаками и углекислым газом движется в улье и выходит из улья по другому пути. Это во-вторых.

В древнеримских термах всё было стерильно - рабы и рабыни драили полы благовониями и природными антибиотиками постоянно. В русских избах тёплых полов не было. Были полы утеплённые.

По рамкам вытаскиваешь и всё. Подошёл с ящиком - вытащил 5 рамок - унёс к медогонке. И так оба корпуса, только на зиму гнездо оставляешь и всё.

С этим никто не спорит. Квартиры - вообще яд и бестолковщина.


Всё очень просто. Вода конденсировалась на потолке и лилась(капала) вниз. На нижних частях сотов она начинала застывать, поскольку в нижней части улья был конкретный минус. Вот отсюда и сосульки.

Зато были во многих Храмах.

Естественно нет. Мне это не интересно.
Мне было интересно то, что происходит с клубом, а не в летках.

Да без проблем. Вам надо, оспаривайте.
Мне эти рассуждения уже давно не интересны.
ponchik, а похоже вообще в школе не учились? Читать печатными буквами не умеете?
Черным по белому написано в цитате:

ponchik, Вам то зачем "ысчо"? То, что уже написано прочитать и понять не можете, а "ысчо" просите.

Даже полный мёдом корпус на 16 рам легче снять вдвоём за ручки, чем одному таскать 8-рамный корпус дадана. Но, на мой взгляд, такой фигнёй не надо заниматься.

Здоровье надо не закалять , а беречь. (Поговорка мастеров спорта СССР)


Значит, надо было чем-то выпендриться. В Риме тоже был свинцовый водопровод, которым гордилась местная аристократия.

В России кроме изб были и другие сооружения. С теплыми полами. И как ни странно - много. И дрова, дрова...

Не было

Тёплый пол - это грубейшая антисанитария. А за архитектуру и домострой всегда отвечали умнейшие люди, а не так как сейчас.

В Москве тоже, но гораздо позже.

Дрова были на строгом учёте. Поэтому русская печь очень экономична. Два ведра дров утром - и изба тёплая до вечера, да ещё хлеб испечён и простокваша готова.

Упс... То исть нам морозы по фигу, нам бы выпендриться?
А свинцовый потому, что из других материалов было бы дороже.

Потому что дураков и диверсантов везде всегда хватало.


Есть деревянные водопроводы, которым по 300 лет. И до сих пор работают.

Это точно. И, судя по теме, меньше не становится.

Здесь идёт обсуждение темы, которую не в силах объяснить и очень умные профессора. Не в силах - по одной простой причине. Потому что обсуждается вентиляция вообще. А наибольшее значение для вентиляции имеет не вид улья и расположение летка, а сила семьи и внешние условия - температура за бортом, ветер, порода пчёл, расположение клуба, вид укрытия над рамками, толщина и материал подушки, толщина и материал стенок улья, возраст сотов, величина подрамочного пространства, качество корма, длительность зимовки и т.д. Измени любой из перечисленных факторов - и всё это сразу отражается на вентиляции.


Потому что как только какая-то империя достигала расцвета, её тут же ограничивали и уничтожали диверсиями. При этом первыми под удар попадали мозг и высшая сила нации - управленцы(аристократы).

Японских самураев вытравили свинцовой китайской косметикой - яд травил женщин и их детей.
Аристократию Европы уничтожали соответствующей модой на сдавливание таллии женщинам и чрезмерное парфюмирование тела, волос и одежды. Дети у таких мамочек рождались больными и хилыми или не рождались вообще. Два-три поколения - и нет жизнеспособных управленцев.

KHABONLINE_RU, браво!

А вот тут не совсем так. Все перечисленные факторы конечно имеют значение, особенно температура, но без знания законов сложных биологических систем, и их функционирования, понимания процессов в клубе не будет. А процесс разговоров может быть бесконечен. То о теплых полах, то о свинцовых водопроводах.... Ну очень полезная информация по обсуждаемой теме.

а может она была просто недостаточной?
не было вами сделали вентиляционные проемы в дне?
или дно не сетчатое?

Да не нужно никакой вентиляцией заморачиваться!
Чуть к пчелам - сетчатый пол в многокорпуснике любом. И все.
"Дайте волю мужикам бородатеньким
Остальное само нарастет".
Пусть пчелы вентилируют как хотят и сколько хотят. Заодно и клеща поменяет.

Отвечу — чёрного кобеля не отмоешь добела!

Galka49 иными словами. вы предлагаете склеить ласты?

А это всё об одном и том же. Поскольку время от времени вдруг появляется "мода" то на тёплые полы, то на свинцовые(виниловые) обои, и пипл хавает Я много раз объяснял людям, почему не допустим в жилом и тем более техническом помещении тёплый пол. Но вот про тёплый пол в улье узнал в первый раз. А там - такие же проблемы- нарушение санитарно-эпидемического состояния помещения из-за подогрева упавших вниз шлаков, вирусов и грибков.


Сетка - идеальный вариант. При условии полной изоляции от ветров или зимовке в 2-3-корпусном улье - это если нга улице. В омшанике всё просто - ульи стоят в один ряд на подставках.

Значит Вы ничего не знаете о зимовке пчёл без улья старателя.
Сосульки находятся внизу улочек занятых пчёлами.

Этой ледяной воде сверху, пришлось бы преодолеть клуб с живыми пчёлами.

А вот в этом и главная проблема неутепленных сверху пчелосемей - вода льётся через них!
После чего до весны доживают немногие и далеко не в оптимальном состоянии.

Вы проблемой утепления в сторону не уводите.
Лучше подробнее объясните, как происходит, что в морозы, пчёлы обливаясь водой с температурой
0 градусов (за всю зиму такое происходит несколько раз), умудряются выжить. Мокрые и
холодные.
Вспомните температуру оцепенения пчёл.
Объясните подробнее.

Мне потомки поволжских немцев рассказывали, как их предков в 1941-м зимой в мороз везли на подводах по степям Казахстана и выбрасывали прямо посреди снежных пустынь под пронизывающими ветрами. Кто успел закопаться и как-то дотянуть до весны - тот выжил.

Как выживают пчёлы? В мучениях и при существенных потерях клуба. Холодная вода скатывается по одним пчёлам, которые своими телами прикрывают других, принимая мокрый холод на себя. Заболевают, умирают и падают. На их место встают следующие.
Самое страшное для пчелосемьи зимой - не наружный мороз. От него пчёлы надёжно защищены плотным клубом - чем крепче мороз, тем плотнее клуб - внутри+35С, снаружи +3С, и пчела постоянно меняется - переходя из внутренней части клуба в наружную и обратно. Самое страшное для пчелы - льющийся на неё конденсат. Вот почему при зимовке пчёл правильное верхнее утепление пчелосемьи наряду с правильными запасами кормов - гарантия успешной зимовки.

Правильное верхнее утепление подразумевает не только большой или хороший слой утеплителя. Но и его способность пропускать через себя в цели под крышкой лишнюю влагу из улья.

На практике такое редко кому удаётся. Поэтому чаще поступают так:

На зиму утепляют улей сверху не сильно, но делают сбоку клуба (в углу рамок) сквозную вентиляцию - маленькая дырочка 3-кв.см. в холстике или вставляют 5-7см полоску гофрированного картона у задней стенки.
Перед весной, когда приходит время засева, холстик закрывают плотно и сверху кладут хорошее утепление.

Я прошлой зимой оставлял пчёлам сквозную вентиляцию при хорошем верхнем утеплении. В конце февраля верхнее утепление было всё сырое, и я его заменил на новое сухое.

На в гнезде воды, а тем более сосулек, не было. Хотя нижние летки были изрядно заморожены.

Очень красочное описание, особенно про немцев. Надо думать, что закапывались они в снег.
Там и доживали до весны.

А вот если про пчёл, то почему та вода, которая скатывается по одним пчёлам не затекает в пустые
ячейки, или в ячёйки с мёдом и не портит его?
Почему эта вода, даже пройдя весь клуб и, при этом, нагревшись до высокой температуры, сразу же
у нижней части клуба остановилась в виде сосульки, а не упала на дно, как Вы описывали раньше?