Нет, всю зиму над клубом +7С, а вот в похолодание до -20С опускалась до +2С. Клуб сжимается и расстояние от датчика до края клуба увеличивалось. У меня от датчика до клуба 5см, а у Вас он наверно на корке клуба.


Уже не раз Вам отвечал, в этой теме страниц 10 уже назад про давление...
Тема превратилась в любителей воздухоплаванья.

Серж70
Ну о каком перепаде давления можно говорить, если от клуба до дна 5 см?

Исидор
Если не ошибаюсь у Вас под корпусом маг на 145.

Серж70
. У меня да, но даже 20 см.: это что достаточная высота для перепада давления, вызывающего перетекание воздушной смеси? Кстати, на термограммах, то о чём мы "толчём", магазина нет.... и потолок у меня глухой и летков в корпусе нет... знаю о чём пишу...

Так и делаю, от добра - добра не ищут. Датчик температуры действительно 1-2 см. над клубом. Если клуб "уходит" от датчика, что наблюдается в некоторых ульях, температура колеблется в пределах 5 градусов, это верно.
Примерно такие же параметры.



Еще раз спрошу, вы видимо плохо читаете: вы пробовали такой метод зимовки в таких ульях?

Я ставлю датчики в проблемных семьях. По положительным значениям и их величине можно
косвенно судить о состоянии семей. Датчики с разъемом, подключаешь и смотришь, минимальное
беспокойство пчел.
Можно сделать так поставить два датчика, один у передней, второй у задней стенки и по значениям
определять, где находится клуб.

Что то маловато будет. Это говорит, что пчелы в низу, что бывает только в начале
зимовки. Или над клубом стоит еще корпус с рамками. Сейчас в верху обычно +15С,
так как пчелы уже идут по верху рамок к задней стенке. Около +15С по семьям.

Точно так! У меня то же показания сместились практически на всех ульях от +10 до +17С. Даже на отводках которые пошли в зиму на трех улочках и пережили мороз в минус 30С. У всех поползла температура вверх. Это уже третий год так, так что я не переживаю.
Клубы перемещаются вверх и прижимаются к датчикам.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

У меня ещё нет.

Многие глядя на воздушный шар вообще считают , что он наполнен летучим газом. Но я с вами тоже не совсем согласен.
В части того . что воздушный шар меняет объем ( в этом случае шар уже летит камнем в низ ) . Правильно сказать , что меняется не объем . а вес воздушного шара, нагретый воздух легче , поскольку в одном и том же объеме молекул меньше. А в остальном я с вами согласен, что делая отверстие в верхней части " для вентеляции" . мы не только удаляем влагу из улья , но еще и греем за счет пчел улицу . что на мой взгляд не есть хорошо. Поскольку это повышенный расход кормов для поддержания более комфортной температура , но в этом есть и свои плюсы --- быстрое остывание объема улья не дает матке начать активную работу.
Но считаю , что оба способа зимовки имеют место быть , нужно учитывать клим. зону и сам способ зимовки ( в омшанике или на улице).

Bikanin интересно было увидеть ваш график. Я то же радиоинженер ФРЭП ДГТУ. Но до подключения к динамике ульев не дошел. Просто поставил в этом году в нужном месте над клубом дешевые датчики термометров с Али, вкупе с прослушкой звука клуба это дает достаточно точную картину зимовки. До этого ставил и смотрел в ульях при различных схемах зимовки приборы на датчиках DHT22, смотрел и анализировал. Ту схему зимовки что использую сейчас по анализу всех данных влажности и температуры в ульях, в углах ульев, в клубе, вокруг клуба считаю наиболее приемлемой. Можно наверное было написать какой-то труд по этим измерениям... Но после 50-ти лень что то лишнее делать, что ли.

Медленно соображающим объясняю специально.
Воздушный шар меняет свою грузоподъёмность изменением объёма лёгкого газа.
Это может происходить как при изменении формы самой оболочки, так и при одинаковой форме
оболочки, когда меняется объём лёгкого газа внутри этой оболочки.

У меня только один микрофон, поэтому периодически обхожу все улья. В эту зиму ещё не прослушивал. Но это чисто для любопытства, поскольку моя схема вентиляции не предусматривает регулировки отверстий как в воздушном шаре.


Вот это уже ближе к нашим оболочкам.

Крахин Борис Если форма шара , то есть его объем не меняется , то и объем газа в шаре не меняется. Он стабилен. Он не резиновый , чтобы растянуться. Меняется ВЕС этого объема.
это все равно как пустую , закупоренную бутылку погрузить в воду ( булылка способна сохранять свой объем) , то она обязательно всплывет.
если сделать огруженную бутылку , заполнив ее частично водой ( придав ей НУЛЕВУЮ плавучесть ), нагреть ее и погрузить в воду -- Ее объем сильно не увеличится, хотя и возрастет давление внутри , и свою плавучесть она не практически не изменит. То есть вес содержимого не поменяется.
Поэтому и пишу , что опираться нужно на изменение веса объема,
Если вес нагретого объема будет меньше , чем вес такого же объема снаружи шара , то более тяжелый воздух будет выталкивать более легкий туда , куда его вытолкнуть легче всего. В случае с воздушным шаром -- вверх. ( В улье может быть по другому , поскольку там еще и пчелы поучаствуют в направлении движения).

Я, вообще, не встречал ульев в форме

Верно, как клуб макушкой поднялся ко 2 февраля стало +12С, а с осени было так как описал.

Bikanin Я тоже Просто здесь рассматривался воздушный шар , как пример .( поскольку при определенных условиях он обретает способность летать.

Подумайте хорошенько над тем, что вы утверждаете.

Бывает, конечно, что улья "улетают", но это не потому, что они приобретают способность летать.

Исидор
У Вас клуб ограничен заставными, за счёт жизнидеятельности пчёл создаётся избыточное давление между диафрагмами, которое вытесняет отработанный воздух в карманы, а так как он не остывшей он по ним и уходит вверх. А в сильные морозы на внешних стенках возникает точка росы, отсюда и куржак в карманах.

Аэростат пачему летает? А клизма......

... у Вас наверное с чтением тоже не очень. Уже писал: "Пробовали", много чего пробовали, в том числе и этот способ.
Просто у нас, похоже, разное отношение к пчёлам, у Вас цветовая "ориентация" (для Вас всё фиолетово), а я пытаюсь найти наиболее благоприятный для пчёл способ зимовки.

Атанас Вообще то клизма не может летать по определению , а вот ее содержимое еще как может.

Bikanin, а я всё жду ваших объяснений

Хочу узнать каким образом это происходит? Или сболтнули и на этом всё?

Патамушто он легче окружающего его воздуха.

Серж70
О каком избыточном давлении можно говорить, если вокруг клуба нет никакой диафрагмы, это же не воздушный шар. Пока могу объяснить куржак в карманах только принудительным выталкиванием тёплого воздуха из клуба, т.е. имеет место дутьё в низ. Потом этому тёплому воздуху ничего не остаётся как по карманам подниматься и там выпадать в куржак, или подниматься дальше под крышу. Диафрагмы у меня в размер рамок, поэтому они не мешают попадать воздуху в карманы... Пока для себя не нахожу убедительной аргументации противоречащей дутью в низ.: всё по термодинамике...

Уточните ваш вопрос, пожалуйста. Что именно вам не понятно?

А это уже реактивный двигатель

А понимаю... У нас был то же дед Миха, у него то же стаж пчеловодства был лет 30. Мы его спрашиваем, дед Миха, а как ты американцев на Эльбе встречал? Он говорит: ох вино французкое пили, 1926 года, Шатуэл Шеви... А мы его спрашиваем: вино то вкусное? он говорит: ох вкусное!!! Только его генералы пили, а я в стороне стоял и вкус сторонне изучал.

Так ты мне этого деда Миху напоминаешь: пробовали, но нахрен ничего не получилось. В стороне стоял, но попиздеть в форуме могу с офтаритетом. Немного не о чем. Но умный. Беги, жалуйся на меня.

Как же нет, клуб зажат заставными, рамками, сверху плёнка- вот и избыточное давление в зоне клуба.

Bikanin
Только для Вас.
https://yandex.ru/images/touch/search?text=...12199-25580.jpg

Вот ваши слова:
"Может быть и второй - выйдет и не полностью остывшим, если давление внутри превысит внешнее."
Хотелось бы узнать при каких условиях это произойдёт?

Благодарю!

asAleksandr Это не улей , Это ОСИНОЕ ГНЕЗДО ,
Ульи таковыми не делают . поскольку с ними не удобно работать , а сами пчелы шаров не делаюи , могут просто соты на ветке построить , .По большому счету , гнездо пчел в виде шара придумки людей.

Это произойдет, например, при нагревании части воздуха. Если воспользоваться вашей моделью, пренебречь потерями тепла через стенки и дополнительно нагреть часть воздуха, то его объем увеличится и вытеснит наружу часть воздуха, находящегося у нижнего края сосуда. Этот воздух не будет ещё полностью остывшим, поэтому устремится вверх вдоль наружных стенок сосуда.

Он устремиться туда , кода ему будет легче. Если рассматривать вашу теорию о том , что все теплое должно быть наверху , то весь теплый воздух должен находится где то высоко над землей , это не так.

Так я же уже рассматривал этот случай http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2664132
Только не рассказал о нижнем крае того поршня. Да, в самом низу будет вытесняться ХОЛОДНЫЙ
воздух. Но это совсем не тот, что тёплый вверху. Может, конечно, дело дойти, что и тёплый воздух
окажется у самого низа, но для этого нужно постоянно греть весь объём улья - но такого в зимнем
клубе не бывает.

Речь шла о модели высотой 1 м, поэтому нет смысла рассматривать законы формирования всей атмосферы.


Вы уж определитесь, что мы обсуждаем - "сферического коня в вакууме" или зимний клуб в улье.

Ну, да. И не только вы. Уже как-то и неудобно обсуждать одно и то же столько лет.

Bikanin Тем более . Если взять за основу то, что теплый воздух имеет повышенное давление , по отношению у воздуху наруже . он будет выдавливаться из улья, но это вовсе не говорит о том , что он легче , Вес его примерно такой же.(давление выравнивает вес,) . выйдя из улья он начнет выравнивать давление и моментально остынет. Посмотрите . что происходит при выходе газа из газового баллона , Он буквально замерзает.Здесь конечно не такая разность давлений , но остывания при выравнивании давления никто не отменял.

А вы уж потрудитесь объяснить чем модель отличается от улья без дна с глухим верхом???

Естественно. Только вопрос, на сколько он
Ведь дым из трубы или пар над кастрюлей некоторое время, всё же, поднимается вверх.


В данном аспекте, наличием конвекции внутри. Но мы же с вами это уже разбирали в теме про свечку.

В теме про свечку Вы поступили не честно - мастерили пристроечки около свечки.

... я так понимаю, что Вы считаете себя авторитетом, перед, которым старый, безграмотный пердун решил показать свою образованность.

Что-то и отвечать ничего не хочется.
Любители "Цветовой дифференциации" так загадили форум, что не только говорить, а заходить на него не хочется.

Ну, да. В улье их пчелы мастерят. В "сферическом коне" - некому.

Каша кашная какая-то в рассуждениях. Давление одинаковое в масштабах улья и пасеки. Улей не герметичный в отличие от газового баллона и если бы где-то давление было чуть выше или ниже - моментально выровнялось бы. Но разная плотность у теплого и холодного воздуха. Поэтому теплый легче и все время "всплывает" вверх, а холодный тяжелее и опускается вниз. Это конвекция и с ее помощью температура в итоге стремится выровняться. Если выключить источник тепла, температура выровняется.
В масштабах Земли источник тепла - поверхность Земли, нагреваемая Солнцем. И теплый воздух тоже поднимается вверх, но при этом значительно падает давление в верхних слоях атмосферы, воздух при подъеме расширяется и остывает подобно приведенному вами примеру выхода газа из баллона. В масштабах улья давление при подъеме воздуха тоже конечно падает, но на такую мизерную-микроскопическую величину, которая ни на что не влияет.
В приведенном вами примере при выходе газа из баллона он остывает за счет расширения газа, увеличения объема, а не за счет выравнивания давления. Подобно этому морозилка в холодильнике остывает за счет расширения фреона, и потом нагревается радиатор сзади, хотя давление так одинаковое.

Ну, да. И это привело бы к перемещению некоторого количества воздуха.

Ну предположим переместилось бы 100 грамм воздуха и что? Что бы была разность давления и движение воздуха из-за этого, надо чтобы его откачивали с одной стороны или с другой нагнетали. Но ничего этого нет. Это только летом вентиляторщицы так делают, откачивают воздух из улья в нижнем летке.

Это, примерно, 77 л или два рутовских корпуса?

Спасибо успокоил!
Аэростат чем надували? Цепелины за счёт газа тягали не хилые грузы.

Так и пчёлы, в куполе греют воздух, дальше есть ниспадающие места и восходящие. Дальше чз щели за заставными.
В сильный мороз минимум, и наоборот при потеплении усиливатся вент.
В отличие от Бориса Крахина, мои дуют только через срединный леток, верхнего нет. Гнездо - непроницаемый купол холст и на него плёнка, лёгкая подушка, за 2мя тёплыми заставными. + крыша изнутри пеноплексом закрыта.
Шибко экономит силы пс для весны! НО для сего надо иметь просторны 12 рамочные ульи, для зимовки достойных пс.
Нижний леток у всех пс под снегом, нет надобности отгребать снег с него, бегать чистить его и как правило вмёрзший до мартка.
У всех пс сухо и фото от 6 февраля доказыват, кушают так меньше.
Верхний тип вентиляции на практике и не первый год.

yoya В улье есть еще один важный момент. При охлаждении воздуха прошедшего через клуб и насытившегося углекислотой и водой , при понижении температуры возникает эффект облака или тумана ( просто в малом количестве . поэтому мы его не видим) --- Вода меняет свое состояние , превращается в жидкость в виде очень маленьких капелек., при этом количество молекул в объеме газа уменьшается , Наличие этой воды хорошо видно в виде инея ( куржака) на летках и вентиляционных отверстиях.,А из уроков физики мы знаем , что количество молекул в равных объемах газа , при равных температурах одинаково. Но у нас ведь уже не просто газ ( воздух) .при охлаждении мы получили воздушно капельную смесь. и она гораздо тяжелее воздуха . Что в итоге получается--- При образовании жидкости объем уменьшается и втягивает воздух через летки, в тоже время свежий воздух легче воздушно капельной смеси,и воздушно капельная смесь опускается в низ и выходит из улья ( часть воды конечно успевает осесть на нижних рамках и холодных стенках улья , но если семья зимует нормально , то эта влага не мешает ни пчелам , ни пчеловоду и по весне улей может выглядеть сухим ( хотя конечно это не так.)