Пчёлы приспосабливают себе жильё с уже имеющимися проходами (трещины,сколы,выгнившие
сучки и прочие отверстия) А грысть,смотря что

Вы уже голосовали в этом опросе

а что-то не вижу смешанного типа, когда открыты и верх и низ?

непорядок!

Совсем недавно обнаружил любопытные кадры в видеороликах зимовки пчеловода ded.
Всей своей наглядностью они полностью подтверждают теорию "дутья вниз".
ded на зиму помещает своих пчёл в ульях попарно закрытыми в кожухах, имеющих вент.
отверстия в верхней и нижней части.
Вот на этих кадрах видны отверстия в верхней части - Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
А здесь видеокамера заглядывает в это же самое отверстие и видно, что в самых верхних
корпусах летки открыты - Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

На этих кадрах видны нижние вент. отверстия с образовавшейся на них наледью - Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Все эти картинки говорят о том, что тёплый воздух, содержащий пары воды, выходит именно
из нижнего летка. А если учесть, что между передней стенкой улья и кожухом имеется свободное
пространство толщиной не менее 100-120мм, то тёплый воздух не сразу по выходу из летка
поднимается вверх, а преодолевает это пространство до выхода из кожуха по горизонтали, что
и характеризует силу потока.

А в области верхних летков ни наледи, ни изморози совершенно нет, что указывает на отсутствие
выхода из них тёплого воздуха. Здесь, наоборот, в летки входит свежий воздух.

Это указывает на то, что наверняка запрополисованы. Так обычно бывает в более слабых семьях.

Эта версия наверняка отпадёт, если Вы посмотрите ролик, где ded показывает подготовку пчёл
к зимовке. Пчёл у него в ульях, по его выражению, битком.
http://www.youtube.com/watch?v=QnDHET0Ze7o

А то, что летки открыты он сам подчёркивает в ролике
http://www.youtube.com/watch?v=pja8ABBL28o

Два года зимуют пчелы под снегом в условиях Сибири (Иркутская область. Зачем городить огород с обшивкой. Открыт только ВЕРХНИЙ леток второго корпуса (зимуют в двух корпусах многокорпусника). Потолочина закрыта НАГЛУХО фольгированным изопленом. Живы-здоровы. В марте полно расплода. Учите физику, друзья. И тогда теплый воздух у Вас не пойдет через нижний леток (при наличии верхнего).

второй корпус это верхний или нижний?

Если следовать законам физики, то в клуб снизу холодный воздух не пойдёт. Чтобы загнать его
туда, нужно очень постараться.
Я ещё нигде не встречал теоретических расчётов, где подтверждается современная теория
вентиляции клуба, или опыты, подтверждающие это. Вся теория обоснована пустыми словами о
том, что тёплый воздух в СВОБОДНОМ ПРОСТРАНСТВЕ движется вверх. А тёплый плотный клуб
таковым не является.

А приведённые мной кадры являются полной аналогией того, что предоставил нам старатель
в опыте с пчёлами без улья. Там при, самой холодной температуре, в самом низу клуба образовались
сосульки льда, которые и "кричат" о том, где происходит выброс из клуба метаболитов.
Почему - то многие молчат об этом.

У нас, однако, плюрализм. Можете и дальше писать разную отсебятину. Пчелам на это плевать. Они есть создания природные. И в любом случае САМИ отрегулируют температуру и влажность. Только, как Вам уже писали здесь, дайте им жить по природному, имитируя дупло в дереве. ВХОД в дупло ВСЕГДА находиться чуть выше середины. В других пчелы не живут. Умные предки колоды так и делали.


Верхний, конечно.

Вот и расскажите мне, каким образом они это делают. Только чтобы было это сообразно законам
физики.
А для простоты, проведите микрообъём воздуха из нижней части теплового ядра клуба в его
верхнюю часть. Этого будет достаточно, чтобы понять возможность прохождения воздуха через
клуб снизу вверх.

Борис, обидеть Вас не хотел. Звиняйте. Здесь в теме все разжевано, по-моему. Как пчелы перемещают воздух, как создают и экономят тепло.

Дело - то не в обиде, а в элементарщине. В этой же теме я представил и свои наблюдения, за что
и получил хамские выпады отдельных умников.
Но что-то относительно образования сосулек у старателя они помалкивают.
А вот чтобы доказать теорию прохождения воздуха через клуб снизу-вверх, пусть они

Об успешной зимовке пчеловода ded можно посмотреть его ролик -
http://www.youtube.com/watch?v=gKamLEIMVt4
В этом ролике можно увидеть, что "секрет" хорошей зимовки заключается не только в открытых
верхних и нижних летках, а в свободном прохождении свежего воздуха под самый потолок улья.
В видео видно, что под потолком из поликарбоната имеется свободное надрамочное пространство, где активно перемещаются пчёлы. А рамки имеют расширенные боковые бруски, между которыми
нет зазоров. То есть эти бруски образуют в корпусе ещё одну тонкую стенку. А между этой
стенкой и корпусом имеется некоторое свободное пространство.
Вот свежий воздух и поступает по следующему пути - верхний леток, пространство между рамками
и корпусом, свободное надрамочное пространство, макушка клуба.

В результате получается та же самая канадская зимовка.

Очень похоже на зимовку в улье Лупанова,только без всяких заморочек.

Это далеко не так.
У Лупанова верхний леток находится на середине улья, это, примерно, ниже верхних брусков
рамок на 25см. Ширина боковых брусков 25мм. Значит рамка от рамки отстоит на ширину
улочки. В этом случае воздух в клуб будет поступать сбоку, а не сверху.

Уточните,куда воздух движется дальше?(после : свободное надрамочное пространство, макушка клуба.)

Дальше он втягивается в клуб из-за активной вентиляции пчёлами. В клубе нагревается, при этом
насыщаясь влагой, выделяемой пчёлами и выходит из клуба в нижний леток. Следы конденсации
воды и намерзание льда напротив нижнего летка на кожухе утепления и подтверждают это.

Это говорит только о том что есть разница во влажности воздуха под кожухом и снаружи кожуха, но не показывает направление движения воздуха по всему улью

Холодный воздух,из летка, зимой не пойдет сразу вверх,а опуститься в низ, как более тяжелый.

Как более тяжёлый не только потому, что холодный, а ещё и потому, что в нём повышенное содержание углекислого газа и шлаков от дыхания пчёл.

У меня в прошлом году в одном улье полностью замёрз нижний леток. Но пчёлы прекрасно перезимовали благодаря небольшим дырочкам в верхнем утеплении.

Возникает вопрос, почему же лёд появился именно напротив нижнего летка, а не в
других местах???

Вы упустили активную вентиляцию. Если пчёлы выдувают тёплый воздух из клуба вниз, то
там появится повышенное давление воздуха, а в верхней части клуба будет разрежение.
Вот туда и устремится холодный воздух из летка.

Шлаков?!

Только у нижнего?! А у Вас как раз о и не у нижнего

Шлаки это что?

Вы ушли от ответа на прямой вопрос.
А у меня совсем другая история, так как не имеется ограждающего кожуха.
Лёд в летке самого улья и лёд на ограждающем кожухе с достаточно большим расстоянием, заполненным воздухом - огромная разница.

При открытых обеих летках воздух из верхнего будет выходить только наружу.


Даже при вентиляции клуба вниз температура вверху будет выхимать воздух через верхний леток наружу

Значит Вы переменили своё мнение о дутье вниз.На это воля Ваша.



Температура не выжимает, это делает давление, а там давление ниже.

Потому что при контакте холодного воздуха проходящего в нижний леток с ульевым последний охлаждаясь дает конденсат, который осаждается и замерзает и не только вблизи летка но и в дальних углах.


не переменил, но теплый воздух выходит в центре и огибает клуб по окружности, при этом закрывает за счет разницы в плотности вход холодному в верхний леток.


за счет постоянного нагрева воздух вверху постоянно расширяется и давление вверху улья всегда выше чем внизу.

Если Вы имеете ввиду в углах улья, то согласен, а если в углах наружного кожуха, то нет.

Когда холодный воздух находится на одном уровне или выше тёплого, то холодный обязательно провалится вниз.

Улей через летки является сообщающимся сосудом с атмосферой и давление в нём подчиняется
атмосферному.
Если бы было так, как Вы думаете, то давление воздуха действовало бы во все стороны одинаково.
Да и расширяется, сколько-нибудь существенно, воздух только в тепловом ядре кпуба, а над
клубом он начинает сокращаться, так как там понижается температура.

Если есть активная вентиляция зимой-это не "ГУТ",зачем такая система?

Крахин Борис, я как основатель этой теории, позволю скорректировать видение явления на основании новых данных.
Активная вентиляция клуба зимой происходит в направлении наиболее охлаждаемых частей клуба.
При одном открытом нижнем летке - вниз, в сторону летка.
Если будет открыт и верхний леток, то в морозы и туда будет направлена принудительная вентиляция.
И это вполне объяснимо. Задача у клуба согреть все его части. Значит, откуда будет он охлаждаться в наибольшей степени, туда и будет направлен тепловой вектор.

Дак шлак от угля. Они там в клубе топят углем, вот и шлак сыпется вниз.

По существу все способы вентиляции хороши, но нижний лучше. Вижу сложность создания достаточного притока воздуха без создания сквозняка. Это с каждой семьей свои нюансы надо учитывать.

Она есть всегда при внешних температурах ниже -5С. Даже в ваших колодах.

Да.

Остаточные продукты метаболизма (обмена веществ), выделяемые из организма наружу. Официальный термин в биохимии.

Совершенно верно.

А конденсат замерзает в превую очередь именно на нижнем летке, потому через нижний леток интенсивно выкатывается из улья охлаждённый сырой воздух плюс стекает вода влажного или оттаявшего после состояния инея конденсата со стенок и потолка. Если в улье/дупле высокая влажность, а стенки улья/дупла промерзают, тогда конденсат собирается на стенках внутреннего пространства дупла/улья. Зимой образовавшаяся вокруг пчёл шуба инея играет две роли : утепление стен и обсушка воздуха в улье/дупле. С наступлением потепления иней тает и стекает вниз. В дупле и ульях с большим подрамочным пространством - это не проблема. В ульях с подрамочным пространством 1-2см - проблема очень большая. Поскольку стёкшая вниз вода повышает влажность в улье.

То что продукты метаболизма из организма выделяются наружу это понятно (у всех животных выделяется, и для этого существуют специальные системы в организме)
НО

Вы не уточните, какие конкретно шлаки пчелы выделяют через дыхание.

елева
Этот вопрос лучше задать профессорам пчелиной жизни. По людям скажу, что через лёгкие из организма выводятся углекислый газ, вода, кислоты, бактерии и вирусы. Не прост так народ чахнет в офисах и многоэтажках - там в воздухе слишком много продуктов распада после метаболизма. В помещениях с наглухо закрытыми окнами (с работающими кондиционерами) - тем более.

Щлаки выделяются через органы дыхания, кожу, пищеварительную и выделительную системы. Думаю, у пчёл всё очень похоже.

Вот почему зимовка с хорошей вентиляцией или большим подрамочным пространством для пчёл предпочтительнее и безопаснее. Все шлаки и сырость под клубом. А пчёлы с тепловом куполе или плотном клубе на слабом сквознячке. Пока пчёлы в клубе - им сквозная вентиляция не страшна. А вот весной при расплоде надо гнездо хорошо утеплять и сквозную вентиляцию убирать. Лучшая вентиляция на зимовке - через нижний леток с небольшой щелью-дырочкой в холстике сбоку гнезда.

А что так сразу к профессорам? Ведь это Вы сказали что при дыхании пчелы выделяют шлаки

а профессора об этом не говорят.

но это не шлаки, а конкретные вещества (организмы),

Так какие же шлаки выделяют пчелы через дыхание? Если Вы сказали об этом то должны разъяснить нам.

Чтобы хоть немного понять биохимию человека, я учился в вузе 4 года, внимательно прочитал тысячи страниц учебников. Какие шлаки выделяют пчёлы - я не знаю. Но они их выделяют. Могу сказать только в общем, что это продукты распада питательных веществ и газообмена с кучей грибков, бактерий и вирусов. Они вредные и тяжелее воздуха.


Да просто это тема далеко не для каждого профессора. То есть весьма непростая и малоизученная.


Есть ещё профессора, которые знают, но молчат. Потому что знания - это сила. А кто же силой будет делиться со всеми подряд?
Эти молчащие профессора знают, как хреново пчёлам в синтепоновых ульях. В том числе и по вопросам дыхания. Потому и продвигают данную лажу всеми средствами на российский рынок. Потом, когда порог эпидемий и массового падежа пчёл по стране достигнет необходимой отметки, представители ВТО скажут: "Вот видите, российский мёд непригоден в пищу и, следовательно, он не должен поступать в продажу".

Шлак это твердые отходы, они всю зимовку остаются у пчел в кишечнике, а основные продукты метаболизма выделяемые при дыхании это
и шлаками их называть как то не принято,
а остальное никчемно мало, чтобы обращать на него внимание.

Мало, но многозначимо.

Если весь Интернет повторяет одну фразу про углекислый газ и воду, то это далеко не значит, что так оно и есть на самом деле. Просто одну недоработанную мысль в спешке копируют все остальные как бы информисточники. Если бы через органы дыхания живые организмы выделяли только углекислый газ и воду, тогда и не надо было бы проводить влажную уборку и дезинфекцию помещений. Особенно там, где в помещениях много народу. Так же и пчёлы. Их, кстати, в улье очень много. И в природе под клубом пчёл в дупле всегда много больше пространства, чем оставляют им люди в ульях.

А шлаки выделяются не только через систему пищеварения. И что такое твёрдое? Что понимать под этим термином? Углекислый газ и вода тоже имеют свою плотность. Так что их особо мягкими не назовёшь. Но через дыхание из организма выбрасываются даже отмершие ткани тела, которые путём естественной постоянной регенерации заменились на молодые новые.

Браво,Tveriak!
Вот ,что значит, - Основатель теории! Аргументация "безупречна" - куда теплый воздух из улья выходит ,(вверх - вниз - вбок ) туда пчелы и дуют... ...ну что можно возразить?
Впрочем ...если телега катится под уклон, все должны понимать, что ее толкает лошадь, даже если лошади и никого другого рядом с телегой НЕТ!



KHABONLINE_RU! Вы когда нибудь сидели над выгребной ямой в позе "орла" на "слабом сквознячке"?
Какие ощущения???
"Основатель теории" - уже 6 - й год веселит почтенную пчеловодную публику ...

Половину зимы своих пчел не слышу,сидят и ни гу-гу.

Да-а-а. Излишней скромностью Вы не страдаете.
Сначала считал так и я, пока не прочитал статью в журнале "Пчеловодство" №8, 1991г, "Как живут пчёлы зимой",
Н.К. Побоженского с его фоткой, на которой видна сосулька под клубом.
В этой статье он подробно объясняет каким образом образовалась сосулька.
Потом встретил статьи в №10, 1993г. "Температура клуба пчёл зимой", В.А. Гайдар и др.
№8,2001Г. "Как дышит клуб." А.Д. Трифонов. И во всех про дыхание вниз.

А ваши теоретические размышления тоже читал на этом и др. форумах, но где-то, примерно до 2010г., а дальше Вы
отмалчивались.
Целостной теории я не встречал, это были отдельные куски. Если не ошибаюсь, там дело с дутьём дальше поверхности
клуба не доходило, тем более до летков. Возможно я что-то просмотрел. Может укажите где обо всём этом можно почитать.

Я балдею в этом зоопарке!
То есть шлак служит средством удаления вредных веществ, и сам не является удаляемым вредным веществом.
Остроумно!

Кстати, напомню, что я окончил СМИ (Сибирский металлургический институт) по специальности "автоматизация металлургического производства", и шлак от золы отличаю.
Вспоминается лекция профессора о том, как в 41 году в мартенах ( по приказу СТО) начинали плавить броневую сталь в мартенах... Основная проблема была в удалении вредных примесей. Понятно, что удалить их можно было только через шлак...
Немцам, в начале войны, удавалось заполучить наши трофейные танки Т-34. Им удалось даже получить химанализ брони... Но, как наводить шлак, они так и не поняли...
То есть, шлак это не отходы, а средство для их удаления.

Насчёт официальности — ты поторопился:
Этот термин в биохимии применяют недоумки.

О каком дутье Вы говорите.Это летковое отверстие http://s04.radikal.ru/i177/1409/53/b10961ba83f4.jpg (для прохода двух пчел),до летка-50см.(глухой верх),ниже летка-60см,поперечник-30см.Какое может быть дутье?если отверстие не куржевеет?

Измышления Побоженского — полный отстой!

Другими словами — бред сивой кобылы!

Но, фотка реальна. Так и бывает, когда гнездо на зиму не сокращают.

Это Вы кому? И о чём?

Очень Вы любите кратко выражаться.

Показываю Вам совсем свежую, ещё ни кем не объяснённую, сосульку старателя.
Не вдаваясь в "полный отстой" объясните её появление. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Тому ,кто рассуждает, в этой теме, о дутье.

А что необъяснимого в этой сосульке?

Требуется ответить на простой вопрос.
Если вода из клуба выводится вверх с парами воздуха, то каким образом в сильный мороз,
эти пары в виде сосульки оказываются не над клубом, а под ним?

Дело в том, что холодный воздух при нагревании имеет свойство увеличиваться в объеме. Так, при нагревании на 30 градусов появляется дополнительных 11% объёма, который пчёлы направляют по своему усмотрению, в т.ч. вбок и вниз. В сильный мороз влага конденсируется на более холодных, чем этот воздух предметах, в т.ч. на кроющих рамках. При колебаниях температуры осевший иней подтаивает и стекает в более холодную нижнюю часть, где снова замерзает, образуя сосульки. Кроме того, судя по желтому цвету сосульки старателя, на кроющих рамках имеется незапечатанный мёд, который впитывает влагу, увеличивается в объёме и вытекает из сот.