Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Зимовка. Верхний тип вентиляции.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69
Крахин Борис
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 24 Декабря 2018, 10:46)
Есть у меня ещё один ролик с бОльшей видимостью дутья вниз, чем показанный, но его нужно
дорабатывать.
*


Этот ролик уже можно посмотреть. https://youtu.be/WkdwE73N614
Реальное время короче, а движение воздуха ощущается резче.
Петар Пантелић
Вы хотите объяснить это?
" В нижних летках происходит интензивное изменение температуры, что можно обяснитъ толъко движением теплого воздуха из клуба вниз."
Как теплый воздух идет вниз? hmm.gif
Серж70
Цитата(Петар Пантелић @ Четверг, 03 Января 2019, 14:19)
Как теплый воздух идет вниз?
*


А это не тёплый воздух, а тяжёлый СО2 опускается, подогретый выходит из клуба и у нижнего летка греет поступающий холодный воздух. Отсюда и отдельные скачки Т, когда пчёлы больше поели и б-ше СО2 выпустили.
А тёплый идёт только в верх, иней под крышей у вентиляции образуется. и Т над рамками всегда +7С( у меня на датчиках), а под рамками чуть выше уличной.
Perca
Цитата(Серж70 @ Пятница, 04 Января 2019, 15:23)
А это не тёплый воздух, а тяжёлый СО2 опускается, подогретый выходит из клуба и у нижнего летка греет поступающий холодный воздух.
*


мудрено как то hmm.gif

Цитата(Петар Пантелић @ Четверг, 03 Января 2019, 15:19)
Как теплый воздух идет вниз?
*


Проведи эксперимент:
в перевернутую колбу напусти дыму или другой "цветной" воздушной смеси, помести туда лампочку и включи ее - увидишь как нагретый воздух идет вниз
Vasilii_VK
Цитата(Perca @ Пятница, 04 Января 2019, 19:49)
Цитата
Цитата(Петар Пантелић @ Четверг, 03 Января 2019, 15:19)
Как теплый воздух идет вниз?

Проведи эксперимент:
в перевернутую колбу напусти дыму или другой "цветной" воздушной смеси, помести туда лампочку и включи ее - увидишь как нагретый воздух идет вниз
*


Но не забудь дырдочку сделать в дне колбы lol.gif
Петар Пантелић
Я думал, что горячий воздух всегда поднимается вверх? blink.gif

https://www.youtube.com/watch?v=P_bksrbskcQ
Исидор
Цитата(Серж70 @ Пятница, 04 Января 2019, 14:23)
А это не тёплый воздух, а тяжёлый СО2 опускается,
*


Серж70
Такое мнение бытует, но оно не объясняет с какого перепугу этот СО, охладившись у дна, вдруг "попёр" в карманах вверх и под крышу и там выпал в куржак. В показанном на диаграмме явно присутствует источник принудительной вентиляции, которым в данном случае может оказаться только дующий в низ клуб. Попробуйте это опровергнуть.

С диаграммой не поспоришь. Можно лишь дискутировать о том, имеет место это дутьё в низ постоянно, или это частный случай, предположим при каком-то беспокойстве клуба пчёл. imho.gif
asAleksandr
Цитата(Петар Пантелић @ Пятница, 04 Января 2019, 21:17)
Я думал, что горячий воздух всегда поднимается вверх? 
*



Вот смотрел сегодня по дискавери, значит придумали хитрые американцы над городом кумпол соорудить для экономии на кондиционерах в Хьюстоне. Так вот там для вентиляции энтого сооружения воздух заходит сверху холодный, перемешивается и выходит снизу.
Серж70
Цитата(Исидор @ Пятница, 04 Января 2019, 22:23)
Такое мнение бытует, но оно не объясняет с какого перепугу этот СО, охладившись у дна, вдруг "попёр" в карманах вверх и под крышу и там выпал в куржак. В показанном на диаграмме явно присутствует источник принудительной вентиляции, которым в данном случае может оказаться только дующий в низ клуб. Попробуйте это опровергнуть.

С диаграммой не поспоришь.
*


Вот именно не поспоришь, а верхнии Т выше чем у нижнего летка. Однозначно тёплый идёт в верх.
Атанас
В Тверской с нижнего летка дует, при наличии выше летка. hmm.gif
Я привык доверять своим глазкам.
У меня пс выше средней силы, зимуют под снегом, стандартно, а нижние летки под снегом, и снег на наклонной досточке, прикрывающей леток - ни на йоту не подаёт признаки дутья. Видать у моих вентиляторы низа поломаты! dntknw.gif
Вот средние летки и продыхи крыш, за ночь снег пробиват. drinks_cheers.gif
Крахин Борис
Цитата(Атанас @ Суббота, 05 Января 2019, 18:16)
В Тверской с нижнего летка дует, при наличии выше летка. hmm.gif
Я привык доверять своим глазкам.
*


Цитата(Атанас @ Суббота, 05 Января 2019, 18:16)
Вот средние летки и продыхи крыш, за ночь снег пробиват.
*


Атанас, а где в Тверской сильнее всего "пробивает" тёплый воздух? В какой леток? И в каком летке самых холодный?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
bezoar
Цитата(asAleksandr @ Суббота, 05 Января 2019, 2:29)
Вот смотрел сегодня по дискавери, значит придумали хитрые американцы над городом кумпол соорудить для экономии на кондиционерах в Хьюстоне. Так вот там для вентиляции энтого сооружения воздух заходит сверху холодный, перемешивается и выходит снизу.
*


ай молодцы, так и я говорю все время, что вентиляция происходит по подобному принцыпу, частично в верхний и частично в нижний леток, а вот поступление свежего также через верхний и нижний, и все эти графики интерпретируются из ходя из выдумок "дутье" "вентиляция принудительно". hi.gif
Серж70
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 05 Января 2019, 19:00)
Атанас, а где в Тверской сильнее всего "пробивает" тёплый воздух? В какой леток? И в каком летке самых холодный?
*


Диаграмма от 4 ноября, всё логично: клуб сел внизу у летка и дышит на датчик! А вот на диаграмме от декабря и от 2 января картина другая, тёплый уходит на верх.
DWERTT123DWERTT
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 05 Января 2019, 19:00)
анас, а где в Тверской сильнее всего "пробивает" тёплый воздух? В какой леток? И в каком летке самых холодный?
*


Ну по диаграмме видно в нижнем летке большие перепады и более высокая температура. Но мне кажется нет чистоты эксперимента . У Вас верх глухой . Отработанный углекислый газ конечно тяжелее воздуха и опускается вниз поэтому. и такая диаграмма. Для меня интересней другой факт. Температура поверх рамок почти не меняется (не известно.где находится клуб) Зеленый цвет вообще не смог прочитать . Вначале выдвигается теория.потом факты подтверждения ее правоты. Мое мнение грубо говоря Клуб герметичен . Поэтому температура в корке намного ниже чем в центре. Пчелы сами регулируют температуру-тут думаю споров нет. Но пчелы также могут и регулировать вентиляцию (поэтому у половины пчеловодов вентиляция верхняя.у другой половины нижняя и все зимуют отлично. Регулирование вентиляции происходит за счет того. как пчелы дышат . Шумно за счет корки - не хватает воздуха . Тишина -все отлично . Поэтому неплохо бы проверить температуру в улье при разном поведении пчел . На истину не претендую.
Крахин Борис
Цитата(Серж70 @ Суббота, 05 Января 2019, 21:35)
А вот на диаграмме от декабря и от 2 января картина другая, тёплый уходит на верх.


*


И где же мне это отыскать? Скажите пожалуйста. Чтобы весь тёплый на верх, такого не помню.
Цитата(bezoar @ Суббота, 05 Января 2019, 21:34)
частично в верхний и частично в нижний леток, а вот поступление свежего также через верхний и нижний, и все эти графики интерпретируются из ходя из выдумок "дутье" "вентиляция принудительно".
*


Скажи, " ты за луну или за солнце?". Так спрашивали в моём пацанячьем возрасте, чтобы
чётко определить что подразумевает говорящий кое о чём.
Требуется расшифровка Ваших мыслей.
Крахин Борис
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 05 Января 2019, 22:45)
Поэтому неплохо бы проверить температуру в улье при разном поведении пчел .
*


Поведение пчёл действительно зависит от количества летков и их места нахождения. Это я проверял.
На слух, фонендоскопом, в сильные морозы тоже сравнивал силу жужжания. Тише всего тогда, когда открыты все летки, как на термограммах. Хуже всего - герметичный верх и один нижний леток.
В этом случае увеличивается частота дыхания и затраты энергии на вентиляцию.
В какой-то теме я об этом писал с показом термограмм, сейчас снова отыскивать нет причины.
DWERTT123DWERTT
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 05 Января 2019, 23:00)
Поведение пчёл действительно зависит от количества летков и их места нахождения. Это я проверял.
*


Я немного не о том. Я о чистоте эксперимента . Ведь очень много неизвестных . Сила семьи,нахождение клуба,тип вентиляции, влажность и т.д . Мне кажется надо сначала высказать теорию.а потом факты ее подтверждения . Ведь нам сложно что либо анализировать без достаточного фактического материала . А мне кажется Вы занимаетесь наукой

Кстати -если не сложно .Не смог прочитать.что написано зеленым цветом. в последнем комментарии. где диаграммы

Еще один момент. Тема про верхний тип вентиляции .У Вас нижний . Я в эту зимовку на одном точке по Вашему способу (глухой верх) Может где то в этой теме и была информация .что Ваши диаграммы про нижний тип вентиляции. Но кто читает.что было написано вчера -позавчера? (сужу конечно по себе)
Крахин Борис
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 05 Января 2019, 23:19)
Мне кажется надо сначала высказать теорию.а потом факты ее подтверждения .
*


Не могу каждому писать, что начиная с 2011г. я здесь всё время придерживался единой теории,
так называемой "дутьё вниз".
И до сих пор привожу только факты, подтверждающие это.
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 05 Января 2019, 23:19)
Кстати -если не сложно .Не смог прочитать.что написано зеленым цветом. в последнем комментарии. где диаграммы
*


Вероятно смог бы помочь, если бы знал где эти комментарии.


Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 05 Января 2019, 23:29)
Еще один момент. Тема про верхний тип вентиляции .У Вас нижний .
*


А это о чём? Три открытых летка - в самом низу, в самом верху и третий почти по середине и
нижний тип вентиляции? Вроде до ночи перед Рождеством ещё далеко!!!
DWERTT123DWERTT
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 05 Января 2019, 23:30)
так называемой "дутьё вниз".
*


Наверняка за 8 лет были всякие комментарии. Может повторюсь. Может нет никакого дутья вниз. Верх глухой . Куда деваться теплому углекислому газу .который тяжелей воздуха и в замкнутом пространстве -только вниз. Если бы Вы загнули холстинку одного из ульев или вообще сняли -так зимуют в ульях ППС мои друзья.То здесь уже зависимость температуры.влажности и удельного веса. Опять сплошная физика -термодинамика.

Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 05 Января 2019, 23:35)
А это о чём? Три открытых летка - в самом низу, в самом верху и третий почти по середине и
нижний тип вентиляции?
*


Я о том.что в прошлом году Вы говорили.что обязательно глухой верх( а это уже не верхний тип вентиляции) Нижний леток на 1см от пола-и подмор не чистите в течении всей зимы. . И что такое "В самом верху" Обычно ниже разделителей на рамках-это уже см 10-12 ниже холстинки . Повторюсь. Куда деваться теплому углекислому газу? Только вниз
Крахин Борис
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 05 Января 2019, 23:40)
Куда деваться теплому углекислому газу .который тяжелей воздуха и в замкнутом пространстве -только вниз.
*


Если изучите свойства газов, то станет понятно, что тёплому воздуху в составе которого и углекислый газ, путь лежит только вверх. Об этом на форуме талдычили тоже уже много раз. Вниз он идёт отдельно от всех остальных газов только у тех, кто не в ладах с физикой.
DWERTT123DWERTT
Борис! Я Ваш поклонник . С наступившим Новым годом.Успехов и удачи. Главное-здоровья Пусть Ваши комментарии идут на пользу пчеловодческому сообществу . Ну и с Рождеством

Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 05 Января 2019, 23:52)
путь лежит только вверх.
*


Верх то глухой ну во всяком случае см 10-15. Лень смотреть зависимость удельного веса углекислого от температуры Но ведь он прет через летки . Верх ведь закрыт и в нижние летки прет больше Вы ведь сами показали картинки
Крахин Борис
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 05 Января 2019, 23:54)
Борис! Я Ваш поклонник . С наступившим Новым годом.Успехов и удачи. Главное-здоровья Пусть Ваши комментарии идут на пользу пчеловодческому сообществу . Ну и с Рождеством
*


Вот на этом спасибо!!!
И Вам желаю крепкого здоровья, добра и отличного настроения!!!
DWERTT123DWERTT
сообщение в этой теме 2561
Tveriak
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 05 Января 2019, 20:35)
Не могу каждому писать, что начиная с 2011г. я здесь всё время придерживался единой теории,
так называемой "дутьё вниз".
*


А я могу. Иногда. blush2.gif
Просто собрал всё, что мной написано с 2009 года на форуме, и периодически могу выкладывать. Поддерживать интерес к теме, так сказать biggrin.gif .
Ну, сначала ссылка на тему, где это всё начиналось, в 2009 году?
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=15541
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 05 Января 2019, 20:29)
Ведь нам сложно что либо анализировать без достаточного фактического материала .
*



На исследования ОлАн. гляньте. Тоже интересно.
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=71485

Ну, и на сон грядущий.
Всё, что я написал с 2009 по 2011 по теме.
Основное, конечно. biggrin.gif
О клубе пчёл зимой написано много..
Ведущим сециалистом в этой области является Е.К. Еськов. Он написал целую книгу о зимовке пчёл, "Зимовка пчелиных семей". С того времени(1992г) прошло 16 лет. Как выясняется работы по изучению зимнего клуба продолжаются. Используются новые технические(тепловизор) средства и научные модели в изучении этого вопроса. Появился новый учёный, который активно разрабатывает этот вопрос, В.А. Тобоев. Многие его работы проведены совместно с Еськовым. Написан ряд статей.
В представленных работах появились интересные данные по наиболее благоприятным температурным условиям зимовки пчёл. В более ранних работах Еськов называл цифры +4-+7С уличной температуры. Теперь эти рамки раздвинуты до -3 +8,9С. Эти данные позволяют сдвинуть работы по заносы и выносу ульев в зимовник на более холодные приоды осени и весны.

Для меня очень интерсным было доказательство Тобоева о принудительном поступлении тёплых потоков воздуха к самым нижним отделам клуба. Я это утверждал очень давно, много об этом спорили в "Критериях зимовки".
На основании этих данных можно говорить о несостоятельности теории сквозного прохождения воздуха через клуб снизу вверх, которая сейчас продолжает доминировать в умах многих пчеловодов. И эти данные ещё раз подтверждают правильость подхода к зимовке с непроницаемым тёплым потолком.(плёнка, пенофол).

это ещё не всё! В тех же спорах я выдвинул гипотезу по механизму перемещения тёплых потоков в нижние отделы клуба. Ни Тобоев, ни Еськов об этих механизмах даже не заикаются! Я обрисовал алгоритм этого процесса. Утверждал, и продолжаю утверждать, что это происходит за счёт мелкого дрожания крыльев пчёл, которые связаны с прямыми мышцами груди. Т.е., происходит выработка тепла этими мышцами в движении, и за счёт этого дрожат крылья, происходит перемещение тёплого воздуха вниз. Этому способствует расположение пчёл"черепицей", головой вверх. Это же нагнетание воздуха вниз способстует удалению продуктов метаболизма клуба: воды и СО2.через нижние отделы клуба. Вся система работает в "автоматическом"режиме, реагирующем на внешнюю температуру. С понижением внешней температуры усиливается движение прямых мышц груди - увеличивается выработка тепла - усиливается движение крыльев...., ну и дальше, по алгоритму.

А что касается нижних отделов то: " Индекс циркуляции тепла в скоплении пчел, вычисленный по температурным профилям, полученным тепловизором, неодинаков в разных направлениях, а значит пчелы, находящиеся на разных местах периферии гнезда, несут разную холодовую нагрузки. С уменьшением внешней температуры эта величина на нижней поверхности увеличивается, а на верхней - меняется незначительно. На рис.1 показана зависимость индекса циркуляции на нижней поверхности скопления пчел от внешней температуры. Увеличение индекса циркуляции в направлении к нижней поверхности в соответствии с формулой (2) приводит к уменьшению теплоизоляции. Это приводит к увеличению температуры тела пчел, находящихся на этой поверхности только за счет внутреннего теплового потока (Таблица 2), без дополнительной теплогенерации этими пчелами."
Внутренний тепловой поток конечно включет в себя все способы теплопередачи , и кондуктивный, и излучение, и конвекцию. И если понятна теплопередача первыми двумя способами в нижние отделы клуба, законы физики не нарушаются, то движение тёплого воздуха вниз(конвекция) без принуждения эти законы нарушает. А полное исключения конвекции, из способа согрева нижней области клуба невозмож.

"Интервал внешних температур -3...+8,8С был назван нами зоной оптимальности, так как при этих температурах пчелам требуется минимального физиологического контроля и энергетических затрат для поддержания гомеостаза. При этом устойчивый тепловой режим сохраняется только за счет агрегации, образования пространственно-временных упорядоченных структур, позволяющих пчелам сохранять высокотемпературную зону. Отсутствие активных пчел на термограммах показывает, что пчелы поддерживают гомеостаз без дополнительной теплогенерации за счет микровибраций грудных мышц. Дополнительный разогрев “дрожанием” начинается в большинстве случаев только при выходе внешней температуры за пределы нижней границы зоны оптимальности."

Вполне логично предположить, что с "включением дрожания" грудных мышц пчелы задействуются и крылья, которые прикреплены к этим мышцам. Они созают направленный вниз тепловой поток.

Вот что пишет тот же Еськов:
" Итак, роль крыловых пластин в генерации звуков двояка. С одной стороны, они издают звук, как и всякое тело, совершающее простые гармонические колебания. Основная частота этого звука определяется частотой взмаха крыла. с другой стороны, крыловые пластины выполняют роль резонаторов, усиливающих колебания, кенкрируемые тораксом."
Е.К. Еськов "Поведение медоносных пчёл"1981 г. стр. 100.
AlexandrSPb, Вы вырвали цитату из общего контекста суждений Еськова. Это не очень корректно. Я привёл ВЫВОД автора по данному вопросу. Если угодно, выложу всю главу из этой книги. Но поверьте. выводы соответсвуют общим суждениям Еськова. Основной смысл - звук издаёт и торакс, и дрожащие крылья, как резонаторы торакса. Т.е., крылья тоже двигаются(дрожат, резонируют), когда движется торакс. Что и следовало доказать!

Ладно, вот ещё "капелька на мою мельницу".
"Нам представляется более правильной следующая модель клуба:плотная, почти воздухонепроницаемая корка толщиной в несколько пчёл и пространство внутри корки, где насекомые могут перемещаться, а воздух циркулировать. В каждой улочке клуба в одном месте сплошная корка имеет отверстие для вентиляции и оттока тепла вместе с уходящим воздухом. Следовательно оно находится в нижней его части. Если бы отверстия размещались в верхней части, происходил бы отток самого тёплого воздуха с конденсацией паров воды над клубом, что явно не целесообразно. При отверстии в нижней части клуба вентиляция его внутреннего пространства должна быть принудительной. При этом выходящий в пределах каждой улочки тёплый воздух будет подниматься вверх и обтекать клуб снаружи, обогревая корку, и снижая теплопотери. О том, что вентиляция принудительная, свидетельствует непрерывное жужжание пчёл, вызванное вибрацией крыльев и приводящее к перемещению воздуха. Для выработки же тепловой энергии пчёлы могут ритмически сокращать грудные мышцы, не сопровождая этот процесс звуком." "Температура пчёл зимой" В.А. Гайдар, А.А.Гинзбург, В.П. Пилипенко, ;-k Пчеловодство № 10, 93 г.
В этой цитате есть моменты с которыми я категорически не согласен, но общий смысл утверждения полностью соответсвует тому, что я доказываю в нашем разговоре.

Это присутсвует в самом процессе защиты клуба от понижения внешней температуры. До -3С он(клуб) уплотняется, а дальше он расширяется! И причина расширения связана с увеличением количества теплопродуцирующих пчёл клуба. Срабатывают разные формы защиты клуба, в зависимости от рзного состояния дискомфорта клуба. При -3С этого(уплотнения)достаточно, при - 40С - одного уплотнения мало. Теплопроводность окружающей материи остаётся одинаковой независимо от внешней температуры. Расширяясь при понижении внешней температуры, клуб её даже уменьшает, но увеличивается возможность конвекции, и удаления продуктов метаболизма, которые наростают в клубе с понижением внешней температуры и нарастанием его активности.

Кстати, механизм нижнего уплотнения прост до банальности. Снизу холодно, и пчёлы по закону температурного таксиса стремяться пододвинуться к более тёпому центру, тем самым уплотняя нижнюю поверхность. И это "толкание локтями" происходит до момента "включения" клубом принудительного обогрева. Как только обогрев "включается", и теплый воздух начинаетподаваться внижние отделы клуба клуб расширяется. а корка становится тоньше и более рыхлой.
В верхних отделах клуба употнения практически не происходит, опять же по очень простой причине..., при хорошем верхнем утеплении там практически отсутствует разница темпреатуры между центром и поверхностью. Т.е. пчёлам достаточно тепло, и они не стремятся к температурному таксису


В своей модели я сразу предлагал разделение воздушных потоков из тёплого ядра клуба. По закону физики тёплый воздух стремится вверх, и ему это частично удаётся сделать из верхней половины теплового центра клуба. Этот воздух обогревает верхнюю часть клуба. Нижняя же чать клуба обогревается направленным потоком вниз. Этот поток частично смешивается с холодным воздухом подклубного пространства, осушается, обогощается кислородом. При этом он не охлаждается до температуры окружающего воздуха, сохраняет часть тепловой энергии и начинает подниматься вверх. Клуб не является герметичным. По этой причине поднимающийся вверх тёплый воздух, который суше и богаче кислородом, попадает опять внутрь клуба, частично, а какая -то часть достигает потолка. Т.е. такая схема не только позволяет обогреть все отделы клуба, но и обеспечивает кислородом пчёл в достаточным количеством по всей его поверхности, и глубине, во всех отделах. Что очень важно в плотном скоплении живых существ.
Я ктегорически отказываюсь от теории "отдельных дырочек" через которые входит или выходит воздуух и продукты метаболизма пчёл. Можно говорить о "дыхании" клуба через всю поверхность, хотя и с разной интенсивностью. В верхней и нижней поверхностях клуба теплообмен и газообнен более интенсивен чем с боковых.
Мы должны отказаться от того представления, что воздушные потокив клубе имееют какую-то одну направленность: снизу вверх в классической модели, и сверху вниз в моделе Tveriakа. Мы должны придти к пониманию того, что в клубе присутствует множество разнонаправленных воздушных потоков. И в этот момент мы приходим к понятию рекуператора. Вот это ключевой момент, мы должны выдоить теплый воздух выходящий из клуба до последней капли теплорода, и выбросить его наружу выжатым как лимон, всего на несколько градусов теплее температуры корки. Именно это будет соответсвовать эволюционному преимуществу как учит нас Perca.
Градиент в 65 градусов - большой градиент и если дать свободу воздушным потокам, то они моментально вынесут все тепло наружу из клуба, но можно закрыть заслонку (уплотнить верхнюю корку клуба) и поток почти остановится. Дадим ему просачиваться немножко, только чтобы обеспечить клуб кислородом, и удалить излишнюю влагу.
А в это время пчелы нижней части клуба объединяются в кластеры, каждый кластер тихонько дрожит выделяет тепло и тихонько гонит дрожащими крылышками теплый воздух вниз, а в это время в промежутках между кластерами холодный воздух поднимается вверх постоянно нагреваясь смешиваясь с теплым воздухом, сотни таких противонаправленных потоков и образуют рекуператор. А всем известно, что эффективный рекуператор позволяет вернуть до 95% тепла.
Эти и объясняется увеличенная однородная ("зеленая") зона внизу клуба - это зона перемешивания, там одновременно присутствуют и теплые и холодные потоки, усредняясь они выглядят на тепловизоре как зелененькие.
Вот поэтому и не замерзают пчелы от холодного наружного воздуха, во-первых он приходит уже подмешаным с теплым, а во-вторых, этих пчел с одной стороны, в кластере обдувает теплый воздух, а с другой, в межкластерном пространстве холодный. не фонтан на сквознечке, но жить можно, не то что на морозе.
Пчелы один раз нагрели объем воздуха от температуры -30 до +35, а еще 20 таких же объемов нагрели за счет утилизации этой теплоты в рекуператоре.
Причем интенсивность обмена в рекуператоре может повышаться без повышения воздухообмена с наружной средой. Последняя регулируется только плотностью верхней корки, а вот в рекуператоре можно гонять воздух по кругу с любой скоростью, интенсивность воздухообмена от этого не изменится

Если рассматривать историю обсуждения этого вопроса на форуме, то впервые я поднял эту тему в 2007г. Толчком к обсуждению этого вопроса, да и самой теории принудительного поступления воздуха вниз была книга Ждановой "Зимовка пчёл". Автор проводила исследования по температурному режиму в гнезде зимующих пчёл. На основании этих исследований автор нарисовала схему распределения температур в улье в разрезе, при различных внешних температурах.
Так вот на одной из таких схем я обратил внимание, что при внешней температуре -20С, температура непосредственно под клубом равна -11,6С. Сразу появился вопрос. Как согрелся воздух под клубом. И уже тогда сразу был только один вразумительный ответ. От тёплого клуба. А так как тёплый воздух не опускается вниз, а движется только вверх, то значит его заставляет что-то двигаться вниз. Кроме пчёл этого сделать больше некому. Ну а дальше построилось всё в очень логичную схему.
Следующим подтверждением обогрева подклубного пространства были данные по исследованиям Г.И. Харченко, изложенные в статье "Условия содержания и размеры клуба", ж-л"Пчеловодство" № 3 1980г. В этой статье автор так же выложил рисунки теплового контура клуба и окружающего его воздуха. И на этих теплограммах отчётливо видно, что под клубом воздух гораздо теплее, чем уличный воздух, даже на значительном удалении от самой нижней поверхности клуба.
При -18 С на улице, температура под клубом повышена до -5, -8,6С, в зависимости от удалённости. Температура же корки клуба обозначена от +7,3, до +14,8 С.
Эти данные абсолютно подтвердили явления в подклубном пространстве, отображённные на теплограммах Ждановой.
Между исследованиями разных авторов прошёл период в 15 лет.
И вот теперь данные с тепловизора Тобоева и Еськова. Они однозначно подтверждают температурные процессы, происходящие в зимующем клубе. И самое главное, подтверждают наличие повышения температуры в подклубном пространстве.

Желание найти ошибки и недочёты в методах исследования, и полная абсурдность объяснения самого явления моими оппонентами, желание использовать в дискуссии не относящихся к обсуждаемому вопросу фотографий, типа тепловизионных фоток летних ульев, свидетельствует об отсутствии каких -либо внятных объяснений данного явления.
Моё же объяснение вполне логично и последовательно, а главное не противоречит ни законам физики, ни биологическим законам


Но, специально для Вас цитирую ещё раз:
" Итак, роль крыловых пластин в генерации звуков двояка. С одной стороны, они издают звук, как и всякое тело, совершающее простые гармонические колебания. Основная частота этого звука определяется частотой взмаха крыла. С другой стороны, крыловые пластины выполняют роль резонаторов, усиливающих колебания, генерируемые тораксом."
Е.К. Еськов "Поведение медоносных пчёл"1981 г. стр. 100.

Цитата(Tveriak @ Четверг, 27 Января 2011, 18:33)
Итак, как известно по многочисленным исследованиям(О.С. Львов, Т.С.Жданова, Е.К.Еськов) слабые семьи пчёл начинают собираться в клуб при температуре окружающего воздуха +13 - +12С. Так же установлено, что с возрастанием силы семьи процесс формирования клуба начинается при более низких температурах. Наиболее сильные семьи собираются в клуб при +7 - +5С.
Процесс формирования клуба(тепловая агрегация) - это первый уровень защиты от понижающейся внешней температуры. На этом уровне защиты пчелиный клуб имеет рыхлую структуру, а пчёлы находятся в условно пассивном состоянии. Условная пассивность, это состояние пчёл при котором клуб согревается метаболическим теплом спокойного состояния пчёл. В этом состоянии пчела вырабатывает самое малое количество тепловой энергии, и выделяет самое малое количество метаболических продуктов жизнедеятельности. Это самая низшая точка в потреблении мёда пчелой. При этом состоянии практически не слышен шум, издаваемый клубом. Это самое оптимальное состояние клуба, при котором он может зимовать. Это условия зимовки в отапливаемом пчельнике.
При дальнейшем понижении внешней температуры происходят качественные изменения клуба.
Изменений несколько: 1. основное - клуб начинает уплотняться. Пчёлы перефирийных отделов клуба, стремясь уйти от холодного воздуха, стремяться в более тёплый центр клуба, и вверх(температурный таксис). 2. В клубе начинают появляться пчёлы активно продуцирующие тепло сокращением грудных мышц. Процесс уплотнения клуба - это второй уровень защиты. Внешними температурными границами этого уровня можно считать +7 - -5С. В этом состоянии клуб начинает издавать хорошо слышимый ухом шум. Это условия зимовки в утеплённом зимовнике.
При снижении температуры ниже условных -5С, клуб в третий раз меняет свою структуру, переходя на третий уровень защиты от холода. Ведущим механизмом защиты клуба на этом уровне является активная теплогенерация большого количества пчёл. При этом клуб начинает увеличиваться в размерах , а корка клуба становится тоньше(Г.И.Харченко 1980г.) С понижением температуры тепловой центр клуба расширяется и смещается вниз. Приактивной выработке тепла внутри клуба существенно увеличивается количество продуктов метаболизма, которые не могут удаляться из клуба обычной конвекцией и диффузией. Именно на этом уровне срабатывает принудительный механизм удаления продуктов метаболизма из клуба вниз. Этот механизм кроме удаления СО2 и Н2О из клуба обеспечивает обогрев самого нижнего отдела клуба. В этом состоянии клуб "ревёт" настолько громко, что в тихом помещении неотапливаемого помещения, где находятся ульи его слышно на расстоянии несколких метров. Этот "рев" издают крылья сотен пчёл клуба, вырабатывающих тепло грудными мышцами. А крылья, находясь в дорзальном(сложенном) положении резонируют(дрожат) эти сокращения. Направленный поток вниз создаётся расположение пчёл в клубе "черепицей", головками к тепловому центру.
*




А вообще, всё началось с 2006 года. Вот с этого моего сообщения понеслось:
Цитата(Tveriak @ Четверг, 31 Августа 2006, 17:34)
На счет рамок не знаю? а по вентиляции... Было неоднократно отмечено, что пчелы печатают на зиму прополисом все, что сверху: холстики, потолочины, летки и любые щели. И нижние летки, кстати, тоже печатают.  Однако, большинство пчеловодов считает, что лучшая вентиляция через верх. Открываются всякие породухи, вентиляционные отверстия и т.д. Ну и где "логика пчелы?" Или "логика пчеловода" важнее?
*


Если и тему "Критерии зимовки" начать рыть...
У-У-У.... biggrin.gif

hi.gif
ponchik
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 06 Января 2019, 2:58)
Лень смотреть зависимость удельного веса углекислого от температуры Но ведь он прет через летки . Верх ведь закрыт и в нижние летки прет больше
*
Нужно ещё учитывать, что
углекислого газа и паров воды пчёлы выделяют при дыхании в два раза больше (по объёму),
чем потребляют кислорода.
За счёт этого в улье всегда избыточное давление, по сравнению с атмосферным.
(В клубе тоже. Вот вам и "дыхание" клуба.) hmm.gif
Алиме
Tveriak
А если тоже самое, но в двух словах. Для начинающих. Какя винтеляцией нужна для зимовки? Оптимальный вариант.

Чтобы пчел устраивала. drinks_cheers.gif
логик
Цитата(ponchik @ Воскресенье, 06 Января 2019, 8:58)
Нужно ещё учитывать, что
углекислого газа и паров воды пчёлы выделяют при дыхании в два раза больше (по объёму),
чем потребляют кислорода.
За счёт этого в улье всегда избыточное давление, по сравнению с атмосферным.
(В клубе тоже. Вот вам и "дыхание" клуба.)
*



на мой взгляд нужно еще учесть что теплопроводность воска в 14!! раз больше теплопроводности воздуха, из этого ясно выходит, что субстратом передающим тепло является сот, а вовсе не воздух, воздух конечно тож, но в этом процессе воздух и его движение вторично! Термогенерирующие пчелы разогревают сот(вот почему для клуба нужно ложе!) и без сота пчелы зимовать не могут! А разогревать сот вероятно проще всего делать находясь в ячейках!? Ну а движение воздуха происходит четко под действием всем известных законов физики и зависит от температуры (конвекция) и молекулярной массы (сила тяжести)!
как то так
Tveriak
Цитата(Алиме @ Воскресенье, 06 Января 2019, 5:15)
Какя винтеляцией нужна для зимовки?
*


В зимовке до -5С хороша сквозная вентиляция, с проницаемым потолком, и без дополнительного утепления.
В зимовке при температуре ниже -5С преимущество имеет непроницаемый верхний потолок с утеплением, и нижняя вентиляция. Зимовку при отрицательных температурах улучшает утепление всего улья, высокое дно, либо донная сетка, боковые "карманы".
imho.gif
Алиме
Tveriak
Спасибо hi.gif
Пётр Деулин
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 06 Января 2019, 13:38)
В зимовке до -5С хороша сквозная вентиляция, с проницаемым потолком, и без дополнительного утепления.
*


Синтепоновая подушка на свежий холстик и до -10 нормально будет imho.gif
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 06 Января 2019, 13:38)
непроницаемый верхний потолок с утеплением, и нижняя вентиляция.
*


Ну это должна быть очень хорошая нижняя вентиляция иначе ее может забить лед imho.gif Верхний леток при зимовки в холодном помещении должен быть всегда открыт imho.gif
Tveriak
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 06 Января 2019, 8:46)
Синтепоновая подушка на свежий холстик и до -10 нормально будет
*


Да. У меня всякие подушки. И синтепон, и ватин.
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 06 Января 2019, 8:46)
Ну это должна быть очень хорошая нижняя вентиляция иначе ее может забить лед
*


Высокое дно, сетка. dntknw.gif
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 06 Января 2019, 8:46)
Верхний леток при зимовки в холодном помещении должен быть всегда открыт
*


Да. Я тоже сейчас зимую при открытых верхних летках, особенно учитывая перепады внешних температур. При температурах до -5-7С пчёлы активно дуют в верхние летки. При морозе около -10 он замерзает, и остаётся только нижняя вентиляция. Получается саморегулируемая вентиляция. biggrin.gif
Пётр Деулин
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 06 Января 2019, 14:03)
При морозе около -10 он замерзает,
*


Нет, это нельзя назвать - замерзает, скорее он забивается инеем, через который воздух хорошо проходит, к тому же появления иния зависит не только от температуры, но и от расположения клуба в гнезде. А вот нижней леток при таких температурах может просто быть залит льдом imho.gif Все это особенно важно при непроницаемом потолке!
Tveriak
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 06 Января 2019, 9:13)
через который воздух хорошо проходит
*


Я не согласен. Если бы, через забитый инеем верхний леток, продолжалось движение потока тёплого и влажного воздуха ИЗ улья, то было бы нарастание инея в летке. Этого не происходит.
Движение ледяного воздуха с улицы внутрь улья полностью исключаю. Клуб пчёл принудительной вентиляцией удерживают фронт холодного воздуха из летка даже при более высоких внешних температурах, а уж при сильном морозе подавно.
Наверное какая-то диффузия воздуха в летке и сохраняется, но существенного влияния на клуб это не оказывает. imho.gif
Атанас
Согласен с Ильёй! drinks_cheers.gif
Ежели большое желание, бегать чистить нижние летки.
Проще устроить вент каналы за гнездом с продыхами в крышках.
Так и сами регулируют отток-приток, когда холода - задёрнут инеем......
Пётр Деулин
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 06 Января 2019, 2:24)
Так вот на одной из таких схем я обратил внимание, что при внешней температуре -20С, температура непосредственно под клубом равна -11,6С. Сразу появился вопрос. Как согрелся воздух под клубом. И уже тогда сразу был только один вразумительный ответ. От тёплого клуба. А так как тёплый воздух не опускается вниз, а движется только вверх, то значит его заставляет что-то двигаться вниз. Кроме пчёл этого сделать больше некому.
*


А тепловое излучения самого клуба, без принудительного движения воздуха кто-нибудь считал?
Серж70
Цитата(Атанас @ Воскресенье, 06 Января 2019, 13:01)
Проще устроить вент каналы за гнездом с продыхами в крышках.
*


Согласен. Именно в продыхах и образуется иней, который всё нарастает. А летки что нижний, что верхний остаются чистыми. Так у меня с холстиком и подушкой, при высоком глухом дне.

Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 06 Января 2019, 13:31)
А тепловое излучения самого клуба, без принудительного движения воздуха
*


Склоняюсь к этому, именно тепловое излучение подымает Т вокруг клуба.
Tveriak
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 06 Января 2019, 10:31)
А тепловое излучения самого клуба, без принудительного движения воздуха кто-нибудь считал?
*


Помнится есть какие-то расчёты у Суходольца Л.Г. в его книге, у того же Тобоева... Оно, излучение, есть, так же как и эффект теплопереноса материалами. Этого никто не отрицает. Однако никакое излучение клуба не справится с потоком холодного воздуха из летка, когда на улице -31С, как это было в исследовании Ждановой. dntknw.gif

Пётр Деулин
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 06 Января 2019, 15:54)
Однако никакое излучение клуба не справится с потоком холодного воздуха
*


Что такое поток воздуха, ветер что-ли? smile.gif
Я Все же думаю, что пчелы не греют специально воздух в улье, а нагревается он естественным способом imho.gif
Tveriak
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 06 Января 2019, 11:06)
Я Все же думаю, что пчелы не греют специально воздух в улье, а нагревается он естественным способом
*


Абсолютно так! drinks_cheers.gif Я тоже думаю, что пчёлы специально не собираются на совещания по ЖКХ, для принятия решения, какие отделы улья и рамок им надо обогревать в мороз. smile.gif Клуб банально греет себя. Однако, по тем же банальным законам физики клуб теряет своё тепло, которое рассеивается по пространству улья, и значит обогревает это пространство. Дальнейшие потери тепла уже самим ульем зависят от утепления улья, точнее от теплопроводящих свойств улья, и способа его вентиляции.
Принудительный, направленный обогрев клуба пчёлами клуба выполняет функции равномерного обогрева всех частей клуба, и удаления метаболитов клуба из его глубинных слоёв. Пчёлы клуба "дуют" в сторону наиболее охлаждаемой части клуба, а таковой является поверхность(и) у открытых летков. Т.е., как показывают наблюдения, это совсем не обязательно вниз. Может быть и вбок, если открыт верхний леток у боковой поверхности клуба.
Однако, сам факт принудительной, активной вентиляции клуба зимующими пчёлами отрицать уже просто бессмысленно. imho.gif
Скворцов АЛ
Цитата(Пётр Деулин @ Воскресенье, 06 Января 2019, 14:31)
А тепловое излучения самого клуба, без принудительного движения воздуха кто-нибудь считал?
*


Посмотри здесь: http://dombee.ru/paseka/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=10034
Пётр Деулин
Цитата(Скворцов АЛ @ Воскресенье, 06 Января 2019, 18:29)
Посмотри здесь
*


Благодарю.
Атанас
Цитата(Серж70 @ Воскресенье, 06 Января 2019, 13:41)
Именно в продыхах и образуется иней, который всё нарастает. А летки что нижний, что верхний остаются чистыми. Так у меня с холстиком и подушкой, при высоком глухом дне.

*


Улья у меня дост теплоизолированы, даже крышки с пеной изнутри, а также закапываю их с "головой" под снег, поэтому нам не страшно.... Закопал вчерась - к утру сегодни - прогалы ок отверстий верхнего летка и крыш.
Поэтому "мёрзни-мёрзни волчи хвост" это не про моих. Улья не наклоняю для излития влаги, сухенько в ульях и под снегом с хорошею вентиляциею в крышах - то что Дофтур прописыват!
Экономлю их силушку на весну. drinks_cheers.gif
DWERTT123DWERTT
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 06 Января 2019, 0:24)
о принудительном поступлении тёплых потоков воздуха к самым нижним отделам клуба. Я это утверждал очень давно, много об этом спорили в "Критериях зимовки"
*


С точки зрения обыденного сознания -полностью согласен Только добавлю-на теплограмме видно.что температура вокруг клуба примерно одинакова.за исключением мест.где летки. Наверное пчелы гонят теплый воздух не только в низ .но и по всему периметру клуба. Но подумал и думаю ошибаюсь Пчелы(я о крайних улочках) употребляют корм только над головой и вместе с клубом перемещаються к задней стенке
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 06 Января 2019, 0:24)
несостоятельности теории сквозного прохождения воздуха через клуб снизу вверх, которая сейчас продолжает доминировать в умах многих пчеловодов.
*

Это очень не рационально. Намного рациональней относительно герметический клуб и пчелы сами регулируют температуру в нем
asAleksandr
Tveriak
Насколько велик был верхний леток, что его инеем затянуло ?

Мне правильней видится, что холодный воздух опускается вниз и вытесняет теплый наверх, а отсюда следует, что только верхнее отверстие для вентиляции может работать в обе стороны в щадящем режиме в плане излишней вентиляции. Да и пчелам в плане дутья будет проще, лишь бы в сам клуб не поступал холодный.
Нижний леток может и снегом завалить и толку от него никакого, а с глухим верхом и вовсе беда получается.

А вот и подтверждение нарисовалось пока писал.
Цитата(Атанас @ Воскресенье, 06 Января 2019, 18:03)
Улья у меня дост теплоизолированы, даже крышки с пеной изнутри, а также закапываю их с "головой" под снег, поэтому нам не страшно.... Закопал вчерась - к утру сегодни - прогалы ок отверстий верхнего летка и крыш.
*

Vasilii_VK
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 06 Января 2019, 19:36)
Принудительный, направленный обогрев клуба пчёлами клуба выполняет функции равномерного обогрева всех частей клуба, и удаления метаболитов клуба из его глубинных слоёв. Пчёлы клуба "дуют" в сторону наиболее охлаждаемой части клуба, а таковой является поверхность(и) у открытых летков. Т.е., как показывают наблюдения, это совсем не обязательно вниз. Может быть и вбок, если открыт верхний леток у боковой поверхности клуба.
Однако, сам факт принудительной, активной вентиляции клуба зимующими пчёлами отрицать уже просто бессмысленно.
*


Тааак. Значит пчелы дуют в сторону охолождаемой части клуба ....
hmm.gif Хммм у Крахин Бориса как минимум два летка (три): донный, в потолочене (и по середине корпуса) ...
Крахин Борис утверждает что пчелы дуют в низ, вы его поддерживаете (от части),т.е. дуют туда от куда поступает холод ... так-так hmm.gif значит у Крахин Бориса холод поступает с низу hmm.gif ... а в низу есть леток .... hmm.gif значит холод поступает через нижний леток .... hmm.gif за счет чего поступает холод? hmm.gif за счет поступления холодного воздуха ... hmm.gif так-так. Если через нижний леток поступает холодный, свежий воздух, а через что выходит отработанный? .... hmm.gif У Крахин Бориса есть еще верхний леток .... hmm.gif получается теплый отработанный воздух выходит через верхний леток.
hmm.gif Получается в улей входит свежий воздух через нижний, а выходит через верхний hmm.gif
"...По моему так ..." https://www.youtube.com/watch?v=-X8ZQPcr-Bg biggrin.gif
Tveriak
Цитата(asAleksandr @ Воскресенье, 06 Января 2019, 15:15)
Tveriak
Насколько велик был верхний леток, что его инеем затянуло ?
*


Во всех ульях, а их 42 штуки, летки 2- 2,5 см.
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 06 Января 2019, 15:38)
Крахин Борис утверждает что пчелы дуют в низ, вы его поддерживаете (от части),т.е. дуют туда от куда поступает холод ...
*


Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 06 Января 2019, 15:38)
Получается в улей входит свежий воздух через нижний, а выходит через верхний
*


У многих, кто интересуется этим вопросом, смешиваются понятия "вентиляция клуба" и "вентиляция пространства улья и за его пределы" . В некоторых темах их пытаются отделить друг от друга, но как правило всё опять смешивается. smile.gif
Если клуб принудительно согревает наиболее охлаждаемые свои участки, то это совсем не значит, что этот поток тёплого воздуха от клуба обеспечивает принудительную вентиляцию через леток. Точно так же, как клуб специально не обогревает пространство улья, точно так же клуб специально не стремиться создать принудительный вентиляционный поток воздуха из летка во время зимовки, Т.Е. НЕ СТРЕМИТЬСЯ ВЕНТИЛИРОВАТЬ ВСЁ ПРОСТРАНСТВО УЛЬЯ И ЗА ЕГО ПРЕДЕЛЫ. Клуб обогревает и вентилирует СЕБЯ!! А уж как это отображается на всём остальном ульевом пространстве, и на летка зависит от кучи переменных факторов. Особенно это касается нижнего летка, от которого нижняя поверхность клуба может находится достаточно далеко. К верхнему летку клуб может располагаться ближе, и тогда поток более интенсивен, и даже может создавать изморось на удалённых предметах за пределами улья, как это показано у меня в фильме:
https://www.youtube.com/watch?v=z_2_q380ZJg&t=132s
При более высоких температурах. около 0С, у верхнего летка могут появиться отдельные пчёлы -вентиляторщицы. Вот они специально "дуют" в леток. Сунешь в леток трубку от фонендоскопа, а она тебе прямо в ухо жужжит, да ещё возмущается беспокойством. smile.gif С понижением внешней температуры эти пчёлы от летка уходят, а и он затягивается инеем.
Снег может подтаивать и у нижнего летка, при близком расположении к нему нижней поверхности клуба, и при не очень сильном морозе. Если клуб не большой, и поднялся под потолок, то до летка тёплый принудительный поток от клуб никак не достанет. Отсюда и все неоднозначные данные о температурных процессах около нижнего летка. Очень много переменных, от которых зависит картина.
Серж70
Цитата(Атанас @ Воскресенье, 06 Января 2019, 18:03)
даже крышки с пеной изнутри,
*


Глядя на Вас, с декабря низ крыш с фолгоизолом. Есть гут. hi.gif
Андрей Бондарев
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 17:19)
Посмотрите мой ролик о температуре в летках улья https://youtu.be/aRx48yQdU9E
*



Посмотрел Ваш ролик и он мало, что показывает. Если я правильно понимаю график, то
по вертикали это температура. а по горизонтали время. Непонятно с какой дискретностью
проводились замеры. Наружная фиолетовая все время выше нуля. Красиво, но мало
что дает. Почему в нижнем летке увеличивается температура скачками и через какое время
это происходит и почему. Зачем продух у передней стенки в верху. Вполне достаточно и
одного нижнего и верхнего летка. Много вопросов. И все зациклено на дутье
в низ.
Здесь важна не только внешняя температура, но и месяц, так как клуб может быть в начале
у передней стенки, а далее несколько смещается к задней. При 2х корпусном он больше идет
только в верх.
Если честно, то ничего полезного я здесь не вижу. Не выводов, не итогов.

Обычно указывают, какого числа велся контроль и через какие промежутки
времени. И обязательно автор делает итоговые выводы в виде текста в
конце фильма.
Bikanin
Цитата(Андрей Бондарев @ Среда, 09 Января 2019, 19:02)
клуб может быть в начале
у передней стенки
*


У меня нижний тип вентиляции, но датчик у летка в начале зимовки тоже фиксирует бОльшие колебания, чем датчик под потолком.
Андрей Бондарев
Цитата(Bikanin @ Среда, 09 Января 2019, 18:07)
У меня нижний тип вентиляции, но датчик у летка в начале зимовки тоже фиксирует
бОльшие колебания, чем датчик под потолком.
*



Это и понятно. Мед в верху прогрет и является термостатом, то есть остывает гораздо
меньше, чем пустые соты у нижнего летка.

О дутье в низ. Это противоречит всякой пчелиной логике. Зачем пчелам
гнать холодный воздкт сверху вниз, заставляя остывать соты с медом,
когда их главная задача держать мед при температуре, доступной для потребления
меда в зимнее время.

Согласно многим учебникам, клуб пчел пропускает воздух через себя,
регулируя плотность. Чем холоднее, тем более плотный клуб.
Я придерживаюсь этих положений, но если у других иначе, это их проблема.

Если пчелы гонят воздух, то значит не все благополучно или с утеплением
или с вентиляцией, а значит и с влажностью.
При нормальной зимовке пчел не слышно. А если вентилируют, значит
есть проблемы или с кормом или с расплодом или болезнью, может и
клещ
покоя не дает.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО