Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Зимовка. Верхний тип вентиляции.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69
Атанас
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 25 Февраля 2019, 9:57)
Сухо и мало подмора в улье с сеткой... Хорошо отзимовали (???). Ан нет. Каждый видит только свою пасеку в единственном числе. Если условия защиты от ветра не соблюлись, и было холодно, то действительно на вид вроде неплохо, а пчела не обновилась, будет проседание и отставание от глуходончатых.
А глуходончатые имели подмор, расход кормов и... даже плесень. - На вид вроде хреновато, но пчела наполовину молодая, и в количестве бывает, сильнее чем была. Хотя выкорм расплода гибелью не только отдельных пчёл сопровождается, но и может семьи сгубить.
*


За сетку даже не скажу.
Я вот за глуходончатое и корпуса термоустойчивые скажу, при использовании тёплой крышки с хорошими продыхами, гнездо в 12 рамочнике куполом, за 2мя тёплыми заставными - пчеле комфортно и сухо. Изнашиваются пс меньше и к весне ничего себе! Какой силой пс с зимы, важный показатель. Хотя читал, что многие за зимовку небольшими отводками у нас.
asAleksandr
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 25 Февраля 2019, 9:57)
Верх должен дышать - тряпка, вата
*


Подискутировать ?
Тряпка и вата впитают влагу, намокнут и "дышать" уже не будут.

Если только нижняя, то леток во всю ширину открывать.
Если низ и верх, низ сокращать и ограничивать. Да и верх небезгранично большой, иначе холодный уже через него будет заходить.
Крахин Борис
Совсем свежая, очень впечатляющая информация к размышлению......., куда идёт тёплый воздух.
https://www.youtube.com/watch?v=4tzzDB1piZs
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 04 Марта 2019, 11:16)
Совсем свежая, очень впечатляющая информация к размышлению......., куда идёт тёплый воздух.
https://www.youtube.com/watch?v=4tzzDB1piZs
*


Повнимательней на 4.00 минуте - может медведь выскочить, или руку оттяпать.

И...?

Всегда интересны такие видосы. Психологические. Соответствующую музыку из фильмов Хичкока вместо голоса автора ...
Такое впечатление, что автор сам удивляется и других хочет постращать, непонятно чем, наверное рассчитано на нубов и вообще далёких от пчеловодства. Вот, мол - морозище какой, а они ещё живы, да ещё продышали снег. А мороз - наверняка градусник сбился градусов на несколько- во первых, а во вторых, это единственный морозный день за прошедший месяц. ЕДИНСТВЕННЫЙ. Он выбрал народ поудивлять.

А смотреть то и нечего. Воздух выходит, где дырка в улье есть.

Цитата(asAleksandr @ Понедельник, 04 Марта 2019, 0:03)
Подискутировать ?
Тряпка и вата впитают влагу, намокнут и "дышать" уже не будут.
*


asAleksandr, а стоит с вашим опытом?

Вата и дышит и впитывает и высыхает. Очень хороший теплоизолятор и материал для подушки. А ещё лучше - пух-перо из старых подушек и перин. Любой утепляющий одёжный материал пригоден.

Но подушки должны быть не толстые. Примерно как свежее ватное одеяло. imho.gif
Крахин Борис
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 04 Марта 2019, 22:04)
Всегда интересны такие видосы. Психологические. Соответствующую музыку из фильмов Хичкока вместо голоса автора ...
*


А можно и совсем звук отключить. Психологическое воздействие исчезнет и останется только
фактическое.

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 04 Марта 2019, 22:04)
Воздух выходит, где дырка в улье есть.
*


Тёплый воздух выходит только из нижних летков, отчего и тает снег.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 04 Марта 2019, 23:08)
Тёплый воздух выходит только из нижних летков, отчего и тает снег.
*


Из видео это не следует. А вообще это не так. Тёплый воздух выходит отовсюду. В мороз и продухи в крышках обрастают инеем, и летки, и подушки имеют свойство примерзать к крышкам - тоже иней.

Нижние летки зимой ненадёжны - могут забиваться подмором, поэтому всегда должны быть верхние, да и пазухи не помешают.
asAleksandr
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 04 Марта 2019, 22:04)
asAleksandr, а стоит с вашим опытом?

Вата и дышит и впитывает и высыхает. Очень хороший теплоизолятор и материал для подушки. А ещё лучше - пух-перо из старых подушек и перин. Любой утепляющий одёжный материал пригоден.
*



Опыта перестановки рамок и корпусов, может и нет. Но опыт про то, что дышит и отводит влагу есть, и использовать вату никогда не буду. Да и матерчатый холстик, который пчелы так стараются заделать прополюсом тоже.
Покажите в продаже подушку или одеяло набитое ватой. И фуфайки нынче не в моде ужо. Удачи!

Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 04 Марта 2019, 11:16)
Совсем свежая, очень впечатляющая информация к размышлению......., куда идёт тёплый воздух.
*


Второй раз просмотрел и ничего интересного не увидел, кроме того, что влаги выходит достаточно много.
Ульи ППС или ППУ, значит скорее всего с сеткой. Открытых верхних летков и продухов не увидел, и воздух естественно будет выходить из нижних.
Крахин Борис
Цитата(asAleksandr @ Вторник, 05 Марта 2019, 12:49)
Второй раз просмотрел и ничего интересного не увидел, кроме того, что влаги выходит достаточно много.
Ульи ППС или ППУ, значит скорее всего с сеткой. Открытых верхних летков и продухов не увидел, и воздух естественно будет выходить из нижних.

*


Интересное здесь именно в том, что отчётливо видно, что тёплый воздух выходит из
нижних летков. Такое может быть только в единственном случае, если пчёлы пользуются
принудительной вентиляцией, создают поток тёплого воздуха вниз.

А если считать клуб только как объект вырабатывающий тепло, то у клуба не хватит энергии, чтобы
в улье постоянно росла температура всего воздуха, т.е. всё время увеличивался объём внутреннего
воздуха. Тем более в такой мороз.
В установившемся процессе, когда температура будет постоянной, такого быть не может (см.
задачку с четырьмя барометрами).
Bikanin
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 05 Марта 2019, 15:48)
В установившемся процессе, когда температура будет постоянной, такого быть не может (см.
задачку с четырьмя барометрами).
*


Температура будет постоянной только в среднем. Свежий входящий воздух постоянно нагревается, а отработанный окончательно остывает уже снаружи.
Крахин Борис
Цитата(Bikanin @ Вторник, 05 Марта 2019, 15:29)
а отработанный окончательно остывает уже снаружи.
*


Чтобы выйти наружу, согласно законам физики, плотность этого воздуха должна быть выше
плотности наружного воздуха, значит его температура должна быть ниже окружающей.
На такой случай вам нужно поставить внутри улья холодильник.
Bikanin
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 05 Марта 2019, 17:00)
На такой случай вам нужно поставить внутри улья холодильник.
*


Не обязательно. Достаточно любого источника тепла, например, свечки. biggrin.gif
asAleksandr
Цитата(Bikanin @ Вторник, 05 Марта 2019, 16:06)
Не обязательно. Достаточно любого источника тепла, например, свечки.
*


А циркуляция наружу будет ?
Bikanin
Цитата(asAleksandr @ Вторник, 05 Марта 2019, 17:11)
А циркуляция наружу будет ?
*


Будет, если ей не препятствовать.
Скворцов АЛ
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 05 Марта 2019, 17:00)
Чтобы выйти наружу, согласно законам физики, плотность этого воздуха должна быть выше
плотности наружного воздуха, значит его температура должна быть
*


Температура здесь не при чём, плотность выходящего через нижний леток воздуха больше плотности холодного
наружного по причине утяжеления его углекислотой и перенасыщением влагой в улье.
Крахин Борис
Цитата(Bikanin @ Вторник, 05 Марта 2019, 16:06)
Не обязательно. Достаточно любого источника тепла, например, свечки.
*


Так вы эту самую свечку уже поставили на законах физики. Поздравляю!!!
Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 05 Марта 2019, 18:11)
Температура здесь не при чём, плотность выходящего через нижний леток воздуха больше плотности холодного
наружного по причине утяжеления его углекислотой и перенасыщением влагой в улье.
*


Думаю, Вы не будете отрицать, что во время господства циклона барометр показывает атм.
давление ниже, чем при антициклоне. Аль нет?
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(asAleksandr @ Вторник, 05 Марта 2019, 12:49)
Опыта перестановки рамок и корпусов, может и нет. Но опыт про то, что дышит и отводит влагу есть, и использовать вату никогда не буду. Да и матерчатый холстик, который пчелы так стараются заделать прополюсом тоже.
Покажите в продаже подушку или одеяло набитое ватой. И фуфайки нынче не в моде
*


Друг ситцевый, у тебя и армии за спиной наверное нету. Если бы была, то знал бы, что такое зимний полигон, ватные штаны и ватный бушлат, и чем они отличаются от гражданских синтепонов и пуховиков.
А отличаются тем, что в ватных можно на снегу сидеть, а синтепон слишком рыхлый и лёгкий для этого - при сжимании под весом тела превращается в ничтожество и хорош, когда иномарка с горячим сиденьем рядом.

Теперь посмотри на подушку, которой не нужно сжиматься. Редкие волокна синтепона не способны адсорбировать в себя влаги столько, сколько может вата. То есть при невозможности испарения, синтепон не удержит влагу в таком количестве, и отправит её обратно вниз. А весной бывает, что нужно сушить подушки. Или ульи. Тебе что больше нравится?

Теперь рассмотрим возможность защиты от лучевого тепла (холода), или инфракрасного теплообмена. Воздух является плохим проводником тепла, но хорошим проводником лучевого спектра тепла. Тут для защиты нужна не только рыхлость материала, но и важна масса, чтобы она была. И вата заменяет синтепон согласно веса. Синтепоновая подушка будет толще ватной.

Прополис не нужно по недоумию сюда вплетать - не хочу тебе разжёвывать почему и для чего прополюсуют холстики, а то слишком умным будешь.

Тут ведь как - все умные и всё знают, только зимовать не все умеют сохранно, то пчёлы вылазят канди просить и леток присрать, то мёд съедают, то слабые не перезимовывают, то понос, то золотуха. А и полпасеки нет-нет да и положат. А ты без опыта зимовок, меня поправить решил? Твоё мнение для меня короткое, оставь себе.

Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 05 Марта 2019, 14:48)
Интересное здесь именно в том, что отчётливо видно, что тёплый воздух выходит из
нижних летков. Такое может быть только в единственном случае, если пчёлы пользуются
принудительной вентиляцией, создают поток тёплого воздуха вниз.
*


У пчёл исходит всякий воздух, в большинстве отработанный, насыщенный углекислым газом и водой, но что характерно - весь он теплее наружного.
Так что да, в нижний леток должен выходить более тяжёлый, воздух. Однако если нижний леток не закрыт или забит подмором. Если забит - пчёлы будут жужжать через верхний леток, организовывая циркуляцию.

Когда клуб увеличивается и разрыхляется возникают и другие проблемы с теплопотерями, приходится греть и некоторое пространство помимо клуба.

Если вы дали тёплые подушки - пчёлы смогут легче обогреть и больше использовать пространства. Если улица, мороз, или холстики вместо подушек - пчёлы будут гораздо умереннее и скромнее - им спешить некуда.

Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 05 Марта 2019, 14:48)
Такое может быть только в единственном случае, если пчёлы пользуются
принудительной вентиляцией, создают поток тёплого воздуха вниз.

*


Чтобы более тяжёлый отработанный воздух шёл вниз, совсем не нужно принудительной вентиляции. Это просто проверить. В период ранней зимовки, когда нет расплода, послушай фонендоскопом улей внимательно. Пчёл вентиляторщиц ты не услышишь - только тепловой шорох клуба, а то и его не расслышишь.
Крахин Борис
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Вторник, 05 Марта 2019, 21:14)
Чтобы более тяжёлый отработанный воздух шёл вниз, совсем не нужно принудительной вентиляции. Это просто проверить. В период ранней зимовки, когда нет расплода, послушай фонендоскопом улей внимательно. Пчёл вентиляторщиц ты не услышишь - только тепловой шорох клуба, а то и его не расслышишь.
*


Мои измерения говорят об обратном- принудительная вентиляция есть всегда, в любое время года
и при любой температуре.
А фонендоскопом я пользуюсь всегда, даже когда пробовал разные способы зимовки. Там где
пчёлы ведут себя тише, там им и лучше.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 05 Марта 2019, 21:51)
Мои измерения говорят об обратном- принудительная вентиляция есть всегда, в любое время года
и при любой температуре.
*


Что значит в твоём понимании "принудительная"? В моём - только когда есть пчёлы-вентиляторщицы, которые гоняют воздух. В остальном - клуб живой и единый - он может поглощать, пропускать и выпускать, как ему заблагорассудится, но не размахивая крылами отдельных пчёл. Естественной это тоже не назвать, но открывая и закрывая отверстия в клубе, всё же это напоминает твоё хождение по комнатам дома, открывая форточки.

Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 05 Марта 2019, 21:51)
А фонендоскопом я пользуюсь всегда, даже когда пробовал разные способы зимовки. Там где
пчёлы ведут себя тише, там им и лучше.
*


И что сказал фонендоскоп? Есть в спокойной зимовке без расплода нужда в вентиляторщицах?
asAleksandr
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Вторник, 05 Марта 2019, 21:14)
А отличаются тем, что в ватных можно на снегу сидеть
*


Так вот чем в армии то занимаются, на ж.пе сидят ровно. Тут и не вспотеешь. Спортсменам скажи такое, а у них главное влагу от тела отвести, иначе мерзнуть будут.

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Вторник, 05 Марта 2019, 21:14)
Редкие волокна синтепона не способны адсорбировать в себя влаги столько, сколько может вата.
*


А ее не надо впитывать, ее надо проводить через материал и выводить наружу, тогда и сушить нечего будет.

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Вторник, 05 Марта 2019, 21:14)
Теперь рассмотрим возможность защиты от лучевого тепла (холода), или инфракрасного теплообмена. Воздух является плохим проводником тепла, но хорошим проводником лучевого спектра тепла. Тут для защиты нужна не только рыхлость материала, но и важна масса, чтобы она была. И вата заменяет синтепон согласно веса. Синтепоновая подушка будет толще ватной.
*


К этому бреду хрена не хватает.

Вот девка поумней тебя будет. https://youtu.be/IJfAWLrGc8s?t=55

В игнор.
asAleksandr
Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 05 Марта 2019, 18:11)
плотность выходящего через нижний леток воздуха больше плотности холодного
наружного по причине утяжеления его углекислотой и перенасыщением влагой в улье.
*



Это значит при около нулевой температуре работать не будет ?
Feros
Цитата(asAleksandr @ Вторник, 05 Марта 2019, 23:40)

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Вторник, 05 Марта 2019, 21:14)
Редкие волокна синтепона не способны адсорбировать в себя влаги столько, сколько может вата.



А ее не надо впитывать, ее надо проводить через материал и выводить наружу, тогда и сушить нечего будет.

*


Синтепон - прошлый век, для этих целей лучше подходит холлофайбер.
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Вторник, 05 Марта 2019, 21:14)
А весной бывает, что нужно сушить подушки. Или ульи. Тебе что больше нравится?
*


С подушками из холлофайбера ни то, ни другое делать не надо. У меня так. biggrin.gif
Скворцов АЛ
Цитата(asAleksandr @ Среда, 06 Марта 2019, 0:59)
Это значит при около нулевой температуре работать не будет ?
*


Если в улье происходит образование углекислого газа, вытекание через низ будет при любой температуре.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(asAleksandr @ Вторник, 05 Марта 2019, 23:40)
К этому бреду хрена не хватает.

Вот девка поумней тебя будет. https://youtu.be/IJfAWLrGc8s?t=55

В игнор.
*


Бог простит.
Крахин Борис
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Вторник, 05 Марта 2019, 23:14)
Что значит в твоём понимании "принудительная"? В моём - только когда есть пчёлы-вентиляторщицы, которые гоняют воздух. В остальном - клуб живой и единый - он может поглощать, пропускать и выпускать, как ему заблагорассудится, но не размахивая крылами отдельных пчёл. Естественной это тоже не назвать, но открывая и закрывая отверстия в клубе, всё же это напоминает твоё хождение по комнатам дома, открывая форточки.
*


Учёные уже доказали, что у пчёл крылья могут вибрировать и в сложенном состоянии при
выработки тепла.

Принудительная вентиляция существует в каждой улочке клуба отдельно и в разное время.
Вы тут появились совсем недавно, а мы, несколько человек, рассуждаем об этом уже много лет.
Объяснять все подробности с самого начала мне не доставляет удовольствия.
николай6474
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 05 Марта 2019, 21:51)
А фонендоскопом я пользуюсь всегда, даже когда пробовал разные способы зимовки. Там где
пчёлы ведут себя тише, там им и лучше.
*


Где им лучше?
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Вторник, 05 Марта 2019, 21:14)
А весной бывает, что нужно сушить подушки. Или ульи. Тебе что больше нравится?
*


Ватные подушки выбросил 10 лет назад, их действительно приходилось сушить, за пару сезонов усели в двое.
Ульи кстати тоже приходилось сушить. Синтепоновые подушки на улице могут незначительно подиндеветь, но ульи останутся сухими.
Цитата(Feros @ Среда, 06 Марта 2019, 0:43)
Синтепон - прошлый век, для этих целей лучше подходит холлофайбер.
*


Прошлы век, сами подушки с подкрышниками, из чего бы они не были сделаны. Тёплая крышка, - три в одном.
asAleksandr
Цитата(Скворцов АЛ @ Среда, 06 Марта 2019, 9:38)
Если в улье происходит образование углекислого газа, вытекание через низ будет при любой температуре.
*


От диффузии ветрового напора не получится no.gif
yoya
Прошлой зимой озадачился вопросом влаго-впитываемости подушек, т.к. если они влажные, то теплоизоляция будет плохая. Выяснить это очень просто. Перед укладкой в ульи взвесил подушки электронными весами, записал на бумажке вес каждой и положил в ульи.
Через месяц во время оттепели вынул подушки и снова взвесил. Оказалось, что каждая набрала примерно от 100 и аж до 150 грамм веса, т.е. столько впитали воды. Подушки из какого-то натурально материала, Некоторые из ваты, некоторые из какого-то волокнистого материала. К синтетическим материалам у меня какое-то предубеждение.
Тогда я высушенные подушки, подготовленные на замену, также взвесил, записал вес, но завернул каждую в стреч-пленку и положил в ульи. А вынутые положил на просушку.
Через месяц снова вынул подушки и взвесил. Оказалось, что они тоже увеличились в весе, т.е. впитали воду, но уже меньше, каждая набрала около 50 грамм.
После этого я стал заворачивать подушки в более толстую черную стреч-пленку, которая продается в строительных магазинах. И уже больше не взвешивал.
От сушки у меня подушки не садятся.
Андреано
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 06 Марта 2019, 14:24)
Учёные уже доказали, что у пчёл крылья могут вибрировать и в сложенном состоянии при
выработки тепла.
*

Для выработки тепла.Вибрация крыльев и движение брюшком всё это для того,чтобы вырабатывать тепло,что не означает непременно саму вентиляцию.Принудительный отвод отработанного воздуха от клуба пчёлами используется в зимний период,и возможно,в сторону летков,а не хаотично во все стороны,но только при недостаточной естественной вентиляции.На вашем примере понятно,что как только появилась естественная вентиляция через случайные щели через верх улья,так вы сразу же залепили скотчем эти щели,принуждая пчёл вентилировать улей через низ,не смотря на то,что пчёлы пользовались этой естественной вентиляцией -- непорядок,пля,без моего ведома пользоваться тем,что сама природа посылает,машите крыльями девачки...
Сегодня наблюдал такую картину.Есть у меня одна семья в ППС.Вентиляция в ней устроена через верх.Всю зиму в вентиляционном отверстии крышки был куржак,то бишь воздух выходил через верх,а не через низ.Разумеется,такое движение теплого воздуха следует считать естественным движением,а не принудительным,и пчёлы не боролись с ним,а успешно пользовались всю зиму, ровно до тех пор,пока хватало поступающего при естественной вентиляции воздуха через оставленные мной каналы.До поры до времени.Прослушивал я его,раз он экспериментальный,практически каждый день.Всю зиму они сидели тихо,и издавали звук еле слышный.Позади рамок у меня отогнут холстик на пару-три сантиметра по всей ширине гнезда и этот продух был закрыт мембранной тканью,пропускающей воздух.Остальная часть гнезда утеплена.Так вот сегодня я отчетливо стал слышать хруст и повышенный шум в гнезде,что через ППС слышно очень хорошо в отличие от дерева.Стало понятно,что пчёлы активировались и явно клуб распался.Когда я снял крышку,то шум еще больше усилился,а значит точно пчёлы в активном состоянии.Разжег дымарь,и заглянул под холстик.Пчёлы занимают практически все рамки по всему периметру гнезда.Понятно,что им жарко.Верхний корпус занят 8рам,а нижний пять.Хотел убрать нижний,но не тут то было.Четыре рамки нижнего корпуса были заняты пчёлами довольно плотненько,и трясти их в верхний в этот период-верх безумия.Оставил на двух корпусах без изменений,единственное,что убрал,так это ту самую мембранную ткань,которая кстати абсолютно чистая и дышащая.Вот ей пчёлы и хрустели,чувствую за ней свежий воздух,и пытаясь прогрызть её,дабы увеличить вентиляцию.Как только я убрал её,буквально через полчаса послушал семью.Звук опять стал тихий и ровный.Заглянул под холстик,и вижу что сверху стали проявляться очертания клуба,пчёлы с периферии стали смещаться к центру.Уже в ночи с фонариком заглянул в леток между корпусами,и увидел пчёл в клубе.Сидят тихо и еле шевелятся.Вот это и есть оптимальная естественная вентиляция.А то что предлагаете вы,и ваши сторонники,то это принуждение пчёл вентилировать свое жилище всю зиму.Не смотря на то,что позади гнезда холстик отогнут по всей ширине гнезда,в самой крышке вентиляционная щель всю зиму была такая как на фото,и до последнего времени его хватало.И буквально сегодня пчёлы стали шуметь,как уличная температура стала дня три ближе к нулю.Из всего этого ясно одно,пчёлы в зимний период пользуются естественной вентиляцией,если им предоставить такую возможность.Если же их лишать этой возможности,то они начинают принудительную вентиляцию.А дальше пусть каждый сам для себя решает,что предпочтительнее и практичнее.Использовать всю зиму энергию пчёл на принудительную вентиляцию улья через нижний леток с приточкой через микрощель вверху,или использовать её на выработку тепла пчёлами при естественной вентиляции.В обеих случаях идет затрата энергии пчёл.Я считаю,что при недостаточной естественной вентиляции у пчёл нет периода покоя,и они всегда находятся если не в активном,то в пограничном состоянии,на грани,и могут быстро активироваться,что в свою очередь приведет к появлению раннего расплода,а то и сверх раннего.Это в условиях Сибири нам,мне совершенно ни к чему.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Вторая крышка сверху лишь потому что крышка из ППС сделана на скорую руку.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(николай6474 @ Среда, 06 Марта 2019, 11:49)
Прошлы век, сами подушки с подкрышниками, из чего бы они не были сделаны. Тёплая крышка, - три в одном.
*


Коля, привет. Я пока не смог найти полноценной замены подушкам. Есть конечно у меня комплект подушек - фольгированный изолон, как у старателя, но их считаю в зиму непригодными - даже небольшое похолодание вызывает конденсат на холстике, вплоть до плесени. И тут уже продухи не помогают. Весной пользуюсь как доп. утеплением, летом пользуюсь при нехватке подушек на всякие отводки рои... Но с похолоданиями всё недышащее убираю.
А так - да, в работе подушка - лишнее телодвижение - мешает однако в любом исполнении. Как и холстик.

Пенопласт походу тоже не дышит. Не проблема сделать тёплую крышку, проблема - её использовать круглогодично. Нашлёпал штук 30 крышек внахлобучку, без продухов. Пользовался несколько лет параллельно со старыми продушными, следующую партию сделал с продухами, хотя конструктивно сложнее.

Понимаешь - даже весной под солнцем без продухов плесень на подушках может завестись - перепады температур - и не зевай. То есть избыточная влажность в семьях и весной бывает.

А плёнки типо холстики - флаг всем в руки - получается - работайте. Про болезни расплода иногда вспоминайте, когда используете.
Про болезни хвалиться народ тут не любит.

И поймите правильно - не о сохранности подушек и сухости ульев я беспокоюсь. А о комфортном проживании пчелосемей.

Цитата(yoya @ Среда, 06 Марта 2019, 13:45)
Через месяц снова вынул подушки и взвесил. Оказалось, что они тоже увеличились в весе, т.е. впитали воду, но уже меньше, каждая набрала около 50 грамм.
*


Как считаешь, куда делись те добрые 100 гр воды, которые хотели впитаться в подушку, но ты не дал?

На смамом деле - не выход искать плёнку, чтобы предотвратить намокание подушки. Правильно было бы недопускать намокание подушки улучшением вентиляции в подкрышном пространстве и в помещении, если таковое имеется.
Крахин Борис
Цитата(Андреано @ Среда, 06 Марта 2019, 20:56)
Для выработки тепла.Вибрация крыльев и движение брюшком всё это для того,чтобы вырабатывать тепло,что не означает непременно саму вентиляцию.Принудительный отвод отработанного воздуха от клуба пчёлами используется в зимний период,и возможно,в сторону летков,а не хаотично во все стороны,но только при недостаточной естественной вентиляции.На вашем примере понятно,что как только появилась естественная вентиляция через случайные щели через верх улья,так вы сразу же залепили скотчем эти щели,принуждая пчёл вентилировать улей через низ,не смотря на то,что пчёлы пользовались этой естественной вентиляцией -- непорядок,пля,без моего ведома пользоваться тем,что сама природа посылает,машите крыльями девачки...
*


Есть измерения которые доказывают, что пчёлы принудительно вентилируют свой клуб сверху вниз
постоянно и независимо от того, где клуб находится - в ульях хоть с какими летками, или даже если рамки находятся вне улья.
Когда вам только это дойдёт?!
Андреано
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 07 Марта 2019, 0:44)
Есть измерения которые доказывают, что пчёлы принудительно вентилируют свой клуб сверху вниз
постоянно и независимо от того, где клуб находится - в ульях хоть с какими летками, или даже если рамки находятся вне улья.
*

Вероятно эти измерения проводились при недостаточной естественной,а значит пчёлы находятся в активной стадии,что не есть нормально для зимнего периода.Я на практике вижу еле двигающихся пчёл,и никакой принудительной вентиляции сверху вниз.Плюс к этому,как доказательство,нет никакого куржака у нижнего летка,или рядом с ним,как в том видео.Не подтверждается ваша гипотеза,что пчёлам не свойственно пользоваться естественной вентиляцией.Ведь вы так считаете?
Посему,все подобные измерения не более чем попытка натянуть сову на глобус,произвести некий фурор...
Цитата
даже если рамки находятся вне улья
Мы же о пассивном периоде речь ведем,когда пчёлы в клубе и нет расплода?О какой среде речь,где находятся рамки,температура среды,что вынуждает пчёл вентилировать рамки даже вне улья?
Крахин Борис
Цитата(Андреано @ Среда, 06 Марта 2019, 21:53)
Мы же о пассивном периоде речь ведем,когда пчёлы в клубе и нет расплода?О какой среде речь,где находятся рамки,температура среды,что вынуждает пчёл вентилировать рамки даже вне улья?
*


Такова их природа поведения. Получается, что они только таким образом могут удалять из клуба
метаболиты.
И дуют они тоже не постоянно - один полупериод цикла греют и дуют, второй полупериод клуб
просто остывает и т.д.
http://letok.info/forum//index.php?/topic/...post__p__133993
yoya
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Среда, 06 Марта 2019, 21:18)
Как считаешь, куда делись те добрые 100 гр воды, которые хотели впитаться в подушку, но ты не дал?
*



Не знаю, куда делись, но знаю точно, что мокрая подушка не греет.
А насчёт вентиляции я научен горьким опытом. В погребе зимой у меня все зарастало инеем. Мне посоветовали усилить вентиляцию, что я и сделал, слегка приоткрыв крышку и накрыв образовавшуюся щель телогрейкой. Так у меня так заморозился погреб, что и фундамент проморозился и стены лопнули. А инея было ещё больше.
Тогда я стал плотно закрывать на зиму крышку и ещё и утеплять её сверху минватой. Тогда и иней почти совсем исчез и стены и фундамент не промораживаются.
Так что я теперь к вентиляции зимой очень осторожно отношусь.
Андреано
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 07 Марта 2019, 1:26)
И дуют они тоже не постоянно - один полупериод цикла греют и дуют,
*

По ссылке ни слова о том не нашел,что "дуют".А вот что "нет нисходящего движения воздуха" несколько раз попадалось выражение.Конечно,клуб выделяет тепло и датчики фиксируют это тепло.Но причем здесь "дуют"?Несколько раз была попытка проверить дымом движение воздуха вниз,и ни разу дым не показал этого.Нет движения воздуха сверху вниз=нет принудительного дутья.
Крахин Борис
Цитата(Андреано @ Среда, 06 Марта 2019, 22:59)
Но причем здесь "дуют"?Несколько раз была попытка проверить дымом движение воздуха вниз,и ни разу дым не показал этого.Нет движения воздуха сверху вниз=нет принудительного дутья.
*


Автор измерений является приверженцем совершенно другой теории.
А это дутьё ему поперёк горла, он ему всячески противится.
На его измерениях можно определить даже скорость движения воздуха вниз.

Пусть даже Вы не верите в это, но те термограммы ещё никто не объяснил, кроме моих попыток.
Но они в корне противоречат представлениям о полном спокойствии клуба ( посмотрите на время
в течении которого всё это происходит - каждую секунду где-то что-то греется или остывает)
Точно так же ведут себя пчёлы в улье - хоть в каком.
С меня хватит. Нет смысла возвращаться и объяснять каждому индивидуально одно и то же.
Хотите что-то понять - откройте мою карточку и читайте.
Андреано
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 07 Марта 2019, 2:26)
На его измерениях можно определить даже скорость движения воздуха вниз.
*

Давно ли датчики температуры стали показывать движение воздуха?
Не вводите людей в заблуждение!
Я и вам предлагал с помощью дыма либо пламени эксперимент,но вы противитесь.
А ваши термограммы не отображают движение воздуха,да вообще никакие.
Не тот параметр у термодатчиков.
asAleksandr
Андреано
Вы сами пробовали той же сигаретой проверить куда воздух проходит в летках и продухах ?
И что у вас за мембранная ткань такая ?
Андреано
Цитата(asAleksandr @ Четверг, 07 Марта 2019, 2:35)
Андреано
Вы сами пробовали той же сигаретой проверить куда воздух проходит в летках и продухах ?
И что у вас за мембранная ткань такая ?
*

То есть наглядно куржак на вентиляционном отверстии крышки не является свидетельством выхода теплого влажного воздуха через верх?А раз он через верх выходит,то значит где-то заходит,не так ли?И это "где-то"-нижний леток,в моем варианте.Это в принципе не нуждается в доказательстве,так как понятие общепринятое.В доказательстве нуждается нечто выходящее за общепринятое,как например теория Крахина.Ферштейн?
Мембранная ткань.
Мембранная ткань (в повседневной речи иногда называют просто мембрана) — вид ткани, которая благодаря своей особой структуре обладает водоотталкивающими или ветрозащитными свойствами и в то же время пропускает через себя водяной пар.
Крахин Борис
Цитата(Андреано @ Среда, 06 Марта 2019, 23:32)
Давно ли датчики температуры стали показывать движение воздуха?
Не вводите людей в заблуждение!
*


Вам что-либо объяснять - бесполезное занятие.
Например, как по спектру красного смещения можно судить о вращении далёких галактик или
о расширении Вселенной.
Спектр, вращение и линейная скорость, это же совершенно разные вещи.
А цвет это и есть показатель температуры.
Пока, любитель истины!
Bikanin
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 07 Марта 2019, 0:26)
Автор измерений является приверженцем совершенно другой теории.
А это дутьё ему поперёк горла, он ему всячески противится.
*


Это ложь. Дутье автору никак не мешает. Вспомните его опыты со стеклом и вертушкой девять лет назад.
Крахин Борис
Цитата(Bikanin @ Четверг, 07 Марта 2019, 8:53)
Это ложь. Дутье автору никак не мешает.
*


Для того чтобы можно было точнее вычислить скорость движения воздуха вниз, я предлагал Вам
сделать специальное измерение. Вы отказались.
А насчёт моей лжи -
вспомните и Ваши ухищрения по продлению горения свечки под банкой.
В Ваших постах не было не единой поддержки моих выводов по Вашим измерениям, а поперёк -
сколь угодно.
И Вам, пока! Успехов в дальнейших измерениях, где сути уже проведённых Вам не понять.
Bikanin
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 07 Марта 2019, 10:31)
я предлагал Вам
сделать специальное измерение. Вы отказались.
*


Я не припоминаю, что конкретно вы предлагали, но раз я отказался, значит, мне это было не по силам. blush2.gif
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 07 Марта 2019, 10:31)
А насчёт моей лжи -
вспомните и Ваши ухищрения по продлению горения свечки под банкой.
*


Тут всё было по честному. acute.gif
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 07 Марта 2019, 10:31)
В Ваших постах не было не единой поддержки моих выводов по Вашим измерениям, а поперёк -
сколь угодно.
*


Я и не подряжался поддерживать что-либо выводы. dntknw.gif
asAleksandr
Цитата(Андреано @ Среда, 06 Марта 2019, 23:41)
То есть наглядно куржак на вентиляционном отверстии крышки не является свидетельством выхода теплого влажного воздуха через верх?А раз он через верх выходит,то значит где-то заходит,не так ли?И это "где-то"-нижний леток,в моем варианте.Это в принципе не нуждается в доказательстве,так как понятие общепринятое.
*


Общепринятое понятие вполне может быть общепринятым заблуждением, как в с поре про вату.
Вы подошли к улью увидели куржак -О, здесь выходит! И на этом ваши наблюдения закончились. А Крахин Борис наблюдал продолжительное время и показывал разные изменения, которые еще и к внешним условиям привязаны. Зимой разница температур очень большая, отсюда и воздушные потоки, пчелы под них подстраиваются и по мере возможности регулируют и вентилируют. Вы видели, как воздух заходит через низ или только предположили ?

Про мембранную ткань в личку напишу, дабы публичной ругани не было опять.
Андреано
Цитата(asAleksandr @ Четверг, 07 Марта 2019, 13:21)
Общепринятое понятие вполне может быть общепринятым заблуждением,
*

Общепринятое понятие,что если куржак снаружи форточки образовался,значит теплый воздух выходит наружу именно через форточку,является общепринятым заблуждением?Тогда нужно доказать обратное.
Крахин вот наблюдает-наблюдает,а доказательств достоверных не привел,подтверждающих,что принудительная вентиляция в зимний период естественно для пчёл.Я вижу только одно,если у него и происходит так,то это именно он загнал пчёл в условия малой естественной вентиляции,вынуждая их вентилировать,и на основании своих экспериментов убеждает общественность,что это норма.По сути,филькина грамота.Человек с вентиляцией в улье не разобрался толком,но уже рассуждает о вселенной...
Цитата(asAleksandr @ Четверг, 07 Марта 2019, 13:21)
Вы подошли к улью увидели куржак -О, здесь выходит!
*

Это элементарно,Ватсон!Если с одного места выходит,то где-то в другом месте заходит.Даже если поступает воздух не через леток,а через всевозможные щели,сути это не меняет.Я не знаю,почему вы зацикливаете мое внимание на поступление свежего воздуха именно через леток.Что меняется,если воздух будет поступать через щель в дне улья к примеру?Всё это относится к приточно-вытяжной вентиляции,и информации просто море на эту тему,научной информации,на основании которой и построено общепринятое понятие,и просто глупо предполагать,что это понятие-заблуждение.
Цитата(asAleksandr @ Четверг, 07 Марта 2019, 13:21)
Вы видели, как воздух заходит через низ или только предположили ?
*

Я за всю жизнь столько понаблюдал подобных явлений,что мне теперь этого видеть не надо,чтобы быть уверенным.Если у вас пробел в этом вопросе,то пора наконец-то изучить принципы работы естественной приточно-вытяжной вентиляции.Избавьте меня преподавать вам уроки физики.
Bikanin
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 07 Марта 2019, 10:31)
Успехов в дальнейших измерениях
*


В благодарность за добрые пожелания поставил за вас свечку в перевёрнутом 20-литровом аквариуме без всяких "ухищрений". Сгорела до конца за час с лишним. Всё заснял на видео - больше 9 GB получилось. hi.gif
asAleksandr
Андреано
Когда-то утверждалось, что Земля плоская и Солнце вращалось вокруг Земли. И это были общепринятые понятия. А общепринятые, потому как на костре гореть никто не хотел и все кивали. А вот так чтоб проверить и понять, подтвердить или опровергнуть - шапками забросают по любому. Был бы улей, давно все проверил и пощупал, вот нет пока. А сделать правильно очень хочется, тупо скопировать с кого-то ? Сами почитайте, мнения расходится и в большинстве выглядит так: -Я сделал вот так и пчелы выжили. Спроси почему так, а не иначе - "мне так показалось правильным и всем известно, как физика работает".
Андреано
Цитата(asAleksandr @ Четверг, 07 Марта 2019, 15:38)
Был бы улей, давно все проверил и пощупал, вот нет пока.
*

То есть нет улья,но уже определенно заняли сторону Крахина?
Цитата(asAleksandr @ Четверг, 07 Марта 2019, 15:38)
Спроси почему так, а не иначе - "мне так показалось правильным и всем известно, как физика работает".
*

То есть,общество должно доказывать невеждам,что физика работает,в частности естественная приточно-вытяжная вентиляция в зимний период,когда есть перепады температуры в улье и вне улья?
Или всё таки им самим пора поднабраться знаний,прежде чем отстаивать чью-то теорию?
Давайте вы сначала изучите естественную приточно-вытяжную вентиляцию,узнаете,что такое тяга,принцип работы печей отопления,потом можно конструировать диалог.
Крахин Борис
Цитата(Bikanin @ Четверг, 07 Марта 2019, 12:22)
В благодарность за добрые пожелания поставил за вас свечку в перевёрнутом 20-литровом аквариуме без всяких "ухищрений". Сгорела до конца за час с лишним. Всё заснял на видео - больше 9 GB получилось.
*


Я могу поставить в своей комнате свечку высотой в метр и толщиной в руку и она тоже сгорит до конца.
В любом опыте, кроме причиндалов для его проведения, должна присутствовать ещё и нормальная голова.
Bikanin
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 07 Марта 2019, 13:55)
В любом опыте, кроме причиндалов для его проведения, должна присутствовать ещё и нормальная голова.
*


Это да. friends.gif
Кстати, какое соотношение тепловой мощности свечи к объему сосуда вы считаете оптимальным для моделирования процессов в улье?

Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 07 Марта 2019, 13:55)
Я могу поставить в своей комнате свечку высотой в метр и толщиной в руку
*


Пожара не боитесь? У меня свечка так нагревала дно аквариума, что я опасался - не лопнуло бы оно. И это была самая тонкая из производимых мной свечей - 5 мм.
Крахин Борис
Цитата(Bikanin @ Четверг, 07 Марта 2019, 13:14)
Кстати, какое соотношение тепловой мощности свечи к объему сосуда вы считаете оптимальным для моделирования процессов в улье?
*


Послушайте, Bikanin, весь этот спор не стоит, как говорится, и выеденного яйца.
Кажись, я вам уже давно говорил, что вы берёте слишком большой объём сосуда для тонюсенькой
свечи.
От этого пламя свечи, сгорая и быстро понижаясь, находится всё время в зоне с обычным содержанием кислорода и углекислого газа. Скапливающийся вверху углекислый газ не может подобраться к
пламени. Вот и весь фокус.

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО