У вас есть статистика, подтверждающая, что при верхней вентиляции семьи гибнут реже, чем при нижней?

В теме у Трутнева ссылались на такие наблюдения середины прошлого века в стеклянном улье зимой с образованием каналов в клубе.

Ну, и где они наблюдали

?

Не могу сказать за всю Россию, но как перестал отправлять в зимовку слабые
семьи с теплым потолком, а стал только сильные с верхней вентиляцией, то
почти 100% зимовка за последние 10 лет, в одну зиму одна семья погибла,
а ранее было и четверть погибала на начальном этапе.

И в этом сегодня...

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...0&#entry2668548

Андрей Бондарев
[quote=Мордасов Владимир,Пятница, 15 Февраля 2019, 8:14] Никто и не говорит , что вы что то не понимаете , говорят только о том , что есть и другой путь. Я же попросил вас расписать свою систему зимовки от и до. (не только отверстие для верхней вентиляции), Тип улья . материал улья, материал утеплителя ( если таковой имеется) , сила семей и количество рам в зиму , какие заставные. и еще много чего должно быть учтено. Если вы АСС в такой зимовке , то для вас это вообще не составит какого либо труда.А пока мы видим ТОЛЬКО ГОЛОСЛОВНОЕ утверждение , что вы АСС ,


[/quote
Моя цитата полностью выглядит вот так , Не стоит  вырывать несколько слов из фразы . В данном случае , вырвав кусок вы перевернули всю фразу с ног на голову.

Тогда не обобщайте и добавляйте .
Понятно, что с сильными семьями проще при верхней вентиляции перезимовать, чем со средними или слабыми.

Уже не первый раз говорю, что это есть подробно в моей теме. Ссылка выше. Это двумя
предложениями не напишешь. Кому это интересно, прошерстят и найдут, найдут и поймут.

А у меня при нижней такого не было.

А что Вам мешает это делать. Все знаменитые пчеловоды говорили,
что спасение только в сильных семьях.




И кто это подтвердит кроме Вас. Таких мастеров полно. А я начал
пчеловодить, еще и Интернета не было.

Во-первых, карника хорошо зимует небольшими семьями.
Во-вторых, мне выгоднее сохранить больше маток, а не пчел.
В-третьих, мне спасение не требуется, поскольку пока не было проблем с зимовкой.


Нотариус нужен?

Извините, это детский лепет, а не слова мужа. Сохраняют маток
в нуклеусах, для чего есть зимовники.
Спасение не нужно, потому что зимуют слабые семьи и Вы всегда
без меда.

Все, что пишите Вы уже давно пройденный этап и ничему новому
Вы меня не научите.

Андрей Бондарев Вот скажите пожалуйста , ну на кой хрен мне рыться по вашим сноскам , если есть эта конкретная тема , в которой как вы утверждаете и должно быть все расписано и показано.
Я не являюсь сторонником того или иного способа вентиляции. Ваши утверждения , что нужно только верх и более никак -- однозначно не верны. У вас получается зимивать без потерь --- браво!!! , но это не факт, что в другом регионе ваша методика даст тот же результат , или в ульях из другого материала.
Хотите пропагандировать верхний тип вентиляции , ВПЕРЕД !!!! Только учитывайте и другие клим условия, и породы пчел ,и материалы применяемые при изготовлении ульев.
Вот вы сами написали , что слабыши у вас не выживали. А на югах на позднем взятке от нормальных семей остаются очень часто ТОЛЬКО СЛАБЫШИ. , и устрой они зимовку опираясь на ваш опыт---- ........( не цензурное слово) пасеке !!!!

Вот это разумный подход. Смотрите с какого пчеловод региона и подходят ли
Вам его советы и методы.

И что Вам здесь делать, если Вы не применяете верхнюю вентиляцию.
Поймут друг друга только пчеловоды, у которых есть опыт в этом.

А слабышей не будет, если по осени объединять их по два, а то и по три.

Да, видимо, это уже невозможно. Впрочем, я и не ставил такой цели.

Андрей Бондарев
Я применяю оба типа вентиляции. В каждом случае свой индивидуальный подход. Очень часто в зиму идут поздние отводки ( а они просто не могут быть сильными семьями ) , и объеденять их мне нельзя , не для того они делались.
Конечно бывает и отход , ( как без этого с отводками и слабышами ) , но он есть не зависимо от типа вентиляции. Поэтому ваши утверждения о том , что хорошая зимовка бывает ТОЛЬКО при верхней вентиляции я не приемлю , поскольку по факту все несколько иначе.

Я написал это только для сильных семей. А я держу только сильные семьи, чтобы
их получать постоянно я по весне делаю по одному, а при благоприятной погоде и
по два отводка от зимовалой и по осени соединяю или с одним или с двумя.
Семей меньше 8- 10 рамок, полностью обсиженных пчелами не оставляю. Такие
семьи и без верхнего утепления могут зимовать и без холстика, но я писал, когда
кладу холстик, когда подушку. Многое взято у метода Цебро в упрощенном
варианте. И результат есть, надежная зимовка и всегда мед есть, если погода
позволяет. Бывает, что весенний, бывает с главного, а бывает и с того и другого.
А 2016 вообще был, что без меда, погода подкачала. Все я Вам рассказал, это можно
делать и у Вас при желании. А слабые Вы держите, потому что продаете пакеты или маток
и такое бывает, тогда нужен зимовник.

Беда еще некоторых пчеловодов в том, что они считают значимость
пчеловода по количеству семей.
Между тем пчеловод с 10 сильными семьями собрать
меда может гораздо больше, чем пчеловод с 50 слабыми, которые
только развиваются все время и товарного меда не дают.

А я думаю что строить омшанники надо потрудится и вложить деньги, поэтому ищут пчеловоды легкие пути. Атанас ну ты что то часто про заразу в помещениях пишешь, напиши свой опыт.Семь лет в подземке зимую, ни какой заразы не наблюдал

Теплоемкость улья начинает играть роль только с появлением расплода весной,
до этого момента пчелы в клубе и вокруг их воздух плохой проводник тепла и
главная защита улья только от ветра.

Утеплять ульи тщательно имеет смысл только при появлении расплода весной.

Андрей Бондарев Ну так покажите эти семьи, тем более у Вас облёт был сегодня и фото с видео сняли...

Вот теперь понятно.

Я предпочитаю это делать весной, благо при нижней вентиляции зимуют они нормально. А лишние матки успевают до ивы прилично начервить в теплых ульях.

Я тоже знаю таких, например Андрей Бондарев. У него стаж 20-30лет и 10 семей, а на форуме масса других, которые поднимают пасеку с 5-ти до 50 за пару лет. Тех у которых по 50 семей и нет мёда, здесь таких не наблюдал. Андрей, не надоело "лобуду гнать", тем более про "словесный понос" писали Вам уже многие и неоднократно....

Это синдром последователей Великого Цебро.

Андрей Бондарев Не путайте терминологию. Нуклеус - это семейка, предназначенная дл спаривания маток. Если по каким - либо причинам плодную матку из нуклеуса не использовали ( замена другой, продажа,подсадка в отводок ), а оставили в семейке, то нуклеус переходит в разряд отводка. Нуклеус не может зимовать по определению -это просто слабенький отводок.

На вкус и цвет товарища нет. Я рассказал свою методу, кому интересно присмотрятся.




Вам еще надо учиться. Зимуют и по четыре нуклеса в одном улье и больше. А для облета
называются облетники.

Посмотрите

на этой подборке



Вам до него очень далеко, чтобы так судачить.




Во- первых это зимовалых семей, а летом их становится тридцать.
А за свою практику у меня было уже около 400 семей, можно опыт
получить, а не пустой болтовней, прыгая по темам.
Строят из себя знатаков, а простых вещей в пчеловодстве не
понимают с четырьмя языками и с рамками погибших семей, повешенных на
сливах для осушки.
Это совет Исидора начинающему пчеловоду.

Андрей Бондарев У, как все запущено. Картинки из Ютуба Вы тогда поучите еще и настоящих матководов.курила например:

Нашлось 13 млн результатов. Если 13 млн человек неучи , то тогда Вы правы.

Трудно призновать ошибки, проще не влезать, не проверив себя.

Нуклеус-это тип улья, а не предназначение семейки пчел которая там сидит.
Если я ,например, делаю отводок на старую матку, а неплодку даю в ОС, то ОС же не становится нуклеусом.

Андрей Бондарев Ну ты, парень неисправим. Тебя только сегодня приложил в "Ленинградской зимовке" за враньё и ты опять чешешь языком о "рамках с каких-то погибших семей", висящих на сливе. За 700 км делаешь "дистанционный диагноз", не побывав у меня на пасеке.

Зачем мне это. Это был Ваш совет начинающему в теме Оперативный совет
начинающему. И там у нас с Вами была полемика. Не помните? А я помню.

МужЖеныПечника Конечно не становится, т.к. в основной семье остается более 3х стандартных рамок. В теме Ф. Руттнера " Содержание маток в период спаривания" Ганс Руттнер предлагает терминологию предложенную Н. ЛЭЙДЛОУ Отводок: маленькая семья занимающая более трех стандартных сотов.
Нуклеус: маленькая семья - на одной- трех стандартных сотах, соответственно на двух-четырех полурамках.
Мини- нуклеус: семейка на одном - четырех маленьких 1/4 сотиках.
И это четко оговаривается - В ПЕРИОД СПАРИВАНИЯ. Вроде зимой матки не спариваются.
Андрей Бондарев ДА.Источник знаний превосходный. Трудно что -то возразить на Ваши мысли.
Вот скажите мне - зачем мужику брюки?

Андрей Бондарев Полемику прекрасно помню и этой весной буду вывешивать на сливу резервные рамки с "сиропным мёдом", вот только нигде и никогда не писал про соты с погибших семей на сливах, поскольку таковых не было. Опять пытаешься одно к другому "притянуть за уши". Андрей, в нашем возрасте пора скромнее быть, а Вы врёте как "сивый мерин".

Пчеловодство развивается семимильными шагами. Нельзя жить старыми знаниями.
Зимовка запасных маток в нуклеусах стала уже обыденным делом, как и в изоляторах
и другое.
На днях показывали моду в Испании там мужики, если их можно так назвать, показывали
на себе юбки и платья. Так, что вопрос Ваш становится актуальным.

Андрей БондаревНе!!! Это все не наше. Это гомосяки, голубизна.
Наш мужик носит брюки, чтобы спрятать свои мысли.

Атанас, прошу прощения, это моя ошибка, недопонимание.
Я думал, что это пространство под рамками, а оказалось боковой карман.

Всё как обычно, сам придумал глупость, сам с умным видом опровергает. Крахин Борис, я никогда и нигде не писал, что пчёлы специально дуют хоть в какую-либо "дырку". Это Ваше любимое занятие лазать по "дыркам" с измерениями температур. Не перекладывайте болезнь со своей головы на здоровую.
Я всегда утверждал, и продолжаю утверждать, что клуб принудительно согревает свои наиболее охлаждаемые поверхности перераспределяя тепло из центра клуба к охлаждаемым поверхностям. А так как наиболее сильно охлаждаются поверхности клуба у открытых летков, то и принудительное "дутьё" клуба возникает в направлении открытых летков. Достанут потоки воздуха от клуба до летков, или нет бывает по-разному.


И для чего важно? Для непонятного мудорствования на форуме. ?

Это называется "дурная голова, ногам покоя не даёт" - бесконечный поиск "маленькой дырочки в нужном месте".
Жизнь гораздо проще. Достаточно одного открытого нижнего летка, или сетки вместо дна, и пчёлы отлично будут зимовать без всяких дополнительных дырочек. Если есть опасения, что нижний леток будет заметён снегом, оставь открытым верхним леток. Все остальные "изыскания" нужных дырочек это - (не буду писать неприличное слово)

Это верно для отдельных типов ульев и слабых и средних семей, но это
все зимовка с теплым потолком. Не там прилагаете усилия, есть свои темы.

Посмотрите видео и опыт Цебро, Малыхина, Старателя и других и Вы
поймете, что это только Ваше личное мнение.

Неверное утверждение. Сильные семьи также хорошо зимуют. А вот по поводу ульев я согласен.

Это смотря у кого какие семьи. Критерии у всех разные по силе.

Для семей соединеных из трех по МЦ с теплым потолком будут
проблемы, если не гибель.

Если по силе из учебников, то да, а сейчас семьи у пчеловодов
гораздо сильнее по разным методам пчеловождения.
Поэтому не только верхняя вентиляция, но во многих случаях и
без холстика.

интересный эксперимент!

https://www.youtube.com/watch?v=LEw2-PL8fOs

а выводы каждый сам сделает

Вот разумный ответ, по моему мнению, на этот "аэродинамический" эксперимент.
https://www.youtube.com/watch?v=Q0qFz1lk3QM

Можете процитировать графическим текстом этот "разумный ответ" .

Если графическим текстом, то там есть слово "пропчёл". Это канал на который и ссылается автор
ролика, на который я дал ссылку.

... мне "нравятся" ролики, в которых пчеловоды из южных регионов учат пчеловодов из северных регионов как нужно правильно пчёл водить.

Спасибо Борис, все правильно!
Удивило, что в эксперименте при некоторых условиях температура внизу улья может быть выше чем температура вверху улья!!! и даже без пчел!

мне тоже нравятся такие ролики, когда например крымский пчеловод сетует, что температура опускается даже до минус 25! и такое "безобразие" длится неделями...., бедные пчелы!

А чего тут удивительного?
В такой аэродинамической трубе, какую устроили экспериментаторы, может и саму лампочку вынести
наружу. Там же есть ответ на то, почему и куда движется тепло. Посмотрите, начиная с 7:28, потоки
в их пустой коробке. Такими программами начинают пользоваться уже многие пчеловоды, да мало
толку. Для приближения к реальности, эти экспериментаторы хотя бы пустыми рамками заполнили
корпус, тогда была бы совсем другая картина - по узкой и высокой улочке сильно не завихришь.
Я абсолютный противник дна с сеткой, но только не опираясь на такие пустые эксперименты.

Я тоже.
Но ничего лучшего не могу придумать.

... а зачем придумывать?
Выбрось эту отраву, ППС ульи, и води пчёл в нормальных ульях, из естественных, природных материалов.

Это уже пройденный этап. Хотя, несколько "нормальных" ульев из дерева пока оставил, как антиквариат. Ну, и донья с магазинами из дерева пока ещё использую.

А куда списать теплопотери? Открытый клуб теряет тепло, которое вынуждены возмещать пчёлы, расходуя жизнересурсы.

А укрывать - да, нельзя - поднимутся вверх и выедят корм, или перегреются и распадётся клуб, ранний расплод, бодрствование и скорый износ.

Все правильно сказали. Однако нужно понимать как пользоваться сеткой и глухим дном.

Сетка даёт большую нижнюю вентиляцию, которую нужно прикрывать от ветра - низкие подставки, затишный двор, снег, засыпавший хотя бы частично улей, а лучше - зимовник. Тепло без ветра не убежит.

Глухое дно требует правильной верхней вентиляции, а не как у автора второго ролика - холстик - плёнка, подушка - изофол, без любых продухов. Верх должен дышать - тряпка, вата, солома.... окна в крышке.


Сухо и мало подмора в улье с сеткой... Хорошо отзимовали (???). Ан нет. Каждый видит только свою пасеку в единственном числе. Если условия защиты от ветра не соблюлись, и было холодно, то действительно на вид вроде неплохо, а пчела не обновилась, будет проседание и отставание от глуходончатых.
А глуходончатые имели подмор, расход кормов и... даже плесень. - На вид вроде хреновато, но пчела наполовину молодая, и в количестве бывает, сильнее чем была. Хотя выкорм расплода гибелью не только отдельных пчёл сопровождается, но и может семьи сгубить.

Тему на этом наверное прикрывать можно? Дискуссии закончились?