Такое было в первую зиму,когда я оставил одну семью с глухим потолком и на сетчатом дне,начитавшись журнал Пчеловодство.
Это пипец товарищи.Таких сосулек под ульем и такого напора пара из верхнего летка я больше никогда не видел,так как больше так зимовать не оставлял.Подмор на сетке мокрый,просто жесть.Его было много.
Не могу сказать,что семья шибко ослабла.Поправилась довольно быстро.
И ведь я всю зиму считал,что это нормально,что пар валит из летка.
Замечу,из летка,а не через сетчатое дно.
Вот такой вот жизненный потенциал у пчелиной семьи,
позволяющий глумиться через "дутье" и другие эксперименты.
Наверное простительно для первой зимовки новичка...
Сейчас я не могу считать,что пар из летка это нормально...

Речь шла о карманах. Намокают стены, рамки- хуже держат тепло, оттепель и здравствуй плесень грибок, повышенная влажность плохо сказывается на пчёлах. А Вы: кому она мешает.

Андрей Бондарев, дело в том, что Тверяк так и не понял теорему Котельникова.

Попробую объяснить в чём тут дело.
Эта теорема говорит о том, как нужно перадать-получить КАЧЕСТВЕННО любую информацию, т.е.
ничего не упустить.
Вот он дал мне ссылку на статью: "Температура клуба пчёл зимой" В.А. Гайдар, А.А.Гинзбург, В.П. Пилипенко, ;ж-л Пчеловодство № 10, 93 г.

В этой статье показаны термограммы с интервалом опроса датчиков температуры через каждые
2 часа в течении суток.
Мои термограммы занимают время в течении 3-4 часов, а интервал опроса датчиков 10 сек.
Так вот, данные моих термограмм в той статье превращены в прямую линию между двумя измерениями. То есть за два часа - там прямая линия, а у меня за это же время во всех подробностях
3 цикла нагрев остывание. Получается, что авторы той статьи остались в полной слепоте на то, что на самом деле происходит в клубе. У них, при таком интервале измерения, выпала вся информация,
они её упустили.

В смысле, зачем на одну улочку вешать вентиляцию? Не лучше ли разделить ее на две улочки (если рамка напротив летка) или, вообще, сделать летом широким и узким?

Аминь!
Другими словами, семья вышла из зимовки достаточно сильной, и с сохранённой энергией.
А что ещё надо?
Ну, это только свидетельствует о слабости нервной системы пчеловода.
Считайте только качество, и развитие семьи весной. Вышла достаточно сильной, без поноса, и хорошо развивается - практическая цель зимовки достигнута. Всё остальное э-м-о-ц-и-и-и!

Серж70, опять по -порядку.
1.Плесень в карманах на стенках улья, на расстоянии 10-15 см от клуба.
Как она влияет на пчёл?
А почему Вас не волнует плесень на соседней берёзе, или стенке дома, которые могут стоять в 30 см. от улья? или будем бороться со всеми предметами вокруг улья, где может образовываться плесень?
Нет, если Вам жалко улей, который конечно теряет срок службы с 50 лет, до 30, то конечно можно и переживать. А если у вас переживания за пчёл, то даже из Вашего небольшого опыта совершенно напрасно - пчёлы выходят сильными , и развиваются быстро.

2. Какие рамки хуже держат тепло? На которых клуб? Но они не мокнут.
Рамки, на которых пчёл(клуба) нет надо убирать до весны на клад. В мате-апреле поставите взад.
Внутри клуба относительная влажность достигает 70%, при температуре внутри клуба до +32С.
Вопрос на засыпку. Это повышенная влажность, или не очень?


О! Ё! Bikanin, обожаю с тобой общаться, особенно когда выпью.
Твой взгляд на происходящие процессы заставляют напрячь все мышцы тела, даже в мозгу.
Я не знаю как ответить на твой каверзный вопрос.
Ну если только так...
Купил перьевое сверло на 25 мм, и во всех корпусах просверлил летки, размером 25 мм, как это не удивительно.
Обнаружил, что при зимовке на одном корпусе клуб их вентилирует.
И вот только после твоего вопроса озадачился тем, что это как-то вредно для определённой улочки, напротив летка.
Соберу в кулак последние тренированные мышцы мозга, и буду думать над этим вопросом.

Ну если так судить,то в последующие годы,без подобной зимовки,они у меня выходят с сохраненной суперэнергией.
Увы,после той зимовки есть с чем сравнивать,потому как-то не вяжется со слабой нервной системой

Илья, я тоже выпил медовухи и готов продолжить общение.
Ты озадачился этим до моего вопроса:

Ну всё,мы теперь вас не поймём,пока тоже не вмажем )))

Всё, да не всем. Если по этой формуле посчитать объём потребляемого воздуха и выделяемого, то обьём выделенного в 2 раз больше! Вот и избыток давления + сила давления от разности плотностей в ульи и наруже по формуле выложенной ponchik + тёплый воздух вверх.

Вот откуда сила Вашего пара.
А какое отношение к вентиляции имеет цикл Кребса- это больше, если её нет или слабая= почти анабеоз.


и кроющих рамках= хуже держит тепло!
Это не внутри, а вокруг клуба, которую пчёлам легче поддерживать, если нет избытка влажности в ульи.

Вроде, ponchik не верил в избыточное давление. Они с Макаренко считают, что куда барометр ни повесь, он, всё равно, будет показывать давление на улице.

Такое может сказать только тот, кто лишён способности экстраполирования.
Вот сказанул - и сразу всё решено. Ему в голову не могут уложиться будущие события, результат
действия о котором он сказанул.
Например, этот избыток давления долго не продержится - закончится кислород, который необходим
пчёлам и они окочурятся вместе с избытком давления.
Или всё равно окочурятся от избытка СО2.
Потому, что при избытке давления внутри, туда никакой газ не войдёт.

Напирает доводы невозможности паровоза.

Андреано
Уже какие-то практические вопросы пошли: хорошо это. У меня под дадановскими гнёздами магазины стоят, а летки в дне уже давно забиты наледью. Как думаете "дует или нет"? И никогда не заморачивался вопросом о плотном прилегании ППС диафрагм к стенкам. Если бы тепло из клуба уходило только через щели между торцевыми стенками улья и неплотностями диафрагм, то куржак был бы в углах, а в жизни он сплошняком на боковых стенках. Кстати, никогда не наблюдал вреда для семьи от растаявшего при потеплении куржака: как растаял, так и вытечет - улей не герметичен. Вред от куржака бывает если подкрышное плохо вентилируется, тогда от растаявшего куржака подушка намокает

Мне помнится из школьного курса.
Ещё, учитель физкультуры объяснял, что при перетренировках от недостатка кислорода мышцы болят от избытка молочной кислоты.
Десятый класс вроде. А может раньше, сейчас программы изменились.
http://xn--i1abbnckbmcl9fb.xn--p1ai/%D1%81...C%D0%B8/534506/
Дочку, помню, про АТФ по школьному курсу спрашивал. Ответила на отлично!

А вот про гликолиз у пчёл в зимовке впервые от вас слышу.
Причём абсолютно бездоказательно.
А главное доказательство было бы, — что углекислый газ при этом не выделяется! И кислорода не надо — затыкай все летки...

Дык, я ешё и в танчики поиграл.

Честно хочешь?
Мне похрен проблема зимовки.
Всё уже решено... лет 5 -7 тому назад.
Ты зимуешь на сетке, я на высоком дне. Всё ОК, надеюсь?
Кстати, тоже перехожу на сетку.
Чего там колеблет клуб зимой , и с какой частотой, всё это интересно, наверное...
А вот дальше... весь интерес только после очередного бокала медовухи.
Меня больше интересует проблема варроатоза и КПС , чем зимовки.
Вот это интересно.

ponchik, я Вам завидую. Счастливый человек. Честно, честно... Вы такой правильный, и всё помните. Наверное, даже, как писались в подгузники помните? А я вот этого не помню.
Я из школьного курса помню только то, как мы пиво бегали пить на перемене, в 10 классе. Перед биологией.
А потом, после пива биологичку доводили до слёз. И как потом мне было стыдно до слёз после этого...
Вот это был мой школьный курс.
А вот потом, знания... В институте. Медицинском. "Семь лет потерянных из жизни"- строка из нашей застольной студенческой песни.
Это уже совсем другое.
Это уже после школы.


Сочувствую. Помощь даже не предлагаю. Поздно, и бесполезно.
Точно так же как мне постичь механизм газо-турбинного двигателя.
Легче удавиться, не обращая внимания посторонних.

Исидор
Вы меня извините, но пытаетесь продемонстрировать, что у вас в улье нет вентиляции.

Tveriak

Вот вам еще из подобных вашему примеров с напором из летка. Неужели и тут пчелы дули в леток, а самое интересное зачем ? То, что семья много кушала тут понятно, ей устроили лютый сквозняк.

Опять про весы... Кто вам сказал, что теплый воздух поднимается вверх, на него притяжение перестает действовать ? Его поднимают вверх и вентиляцией в улье правит холодный воздух, которого вне улья гораздо больше и он спокойно проходит через все открытые летки и выдавливает теплый наружу.

А отсюда верхний тип вентиляции считаю более правильным и щадящим.

Не знаю, но нет причин для беспокойства. А просто так я уже не дергаюсь.

Можете поверить, я всегда знаю о чем пишу в отличии от некоторых.
Более подробно это есть в моей теме. Дублировать обширный материал,
это врядли разумно.

Можете поверить, я всегда знаю о чем пишу в отличии от некоторых.
Более подробно это есть в моей теме. Дублировать обширный материал,
это врядли разумно.

Все это более чем подробно можно прочитать.

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=24703&st=7095

Да, памперсов тогда не было.

Ну какая от вас помощь!
Нашёл вот про гликолиз в "мозгу" у пчёл.
То-то и оно! А туда же — физические явления толковать.
Сейчас в картинках объясню школьную формулу Торричелли.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Если в ведре проделать дырку-отверстие, то вода не польётся сразу вниз, а будет бить на некоторое расстояние от отверстия. Потому что, при истечении вбок струя имеет горизонтальную скорость.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Это так же, как бросить камень горизонтально — он не сразу будет падать на землю, а пролетит некоторое расстояние по горизонтали.
(Если ведро перевернуть, и наполнить его горячим воздухом, то картина со струями будет такая же, но перевёрнутая.)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Нормальному пчеловоду это и не нужно. Это больше для
исследователей. Пчеловоду нужны практические советы,
проверенные практикой.




Совершенно верно. Есть разные виды вентиляции, но пара
нигде быть не должно.




Известно, наверно, всем, что при обогреве пчелы
расходуют мед. В результате чего выделяется
влага, которая с теплыми парами выходит
через верх улья. При недостаточной вентиляции в
крыше или сильных морозах и образуется иней.

Перед наступлением весенней теплой погоды стоит
снять крыши и удалить кержак, если он есть.
Иначе вся эта влага попадет в гнездо и ухудшит
термоизоляцию.




Теплый воздух поднимается в верх без давления холодного.
Воздушные шары поднимаются за счет прогретого воздуха
с помощью горелок, а здесь за счет тепла клуба.

Зависит от места дырки и величине температуры в ведре
по сравнению с наружной.
Если дырка в ведре в верху, как при верхней вентиляции,
то теплый воздух воздух будет просто подниматься в верх.
Верхняя вентиляция и делается, чтобы воздух поднимался
в верх, унося с собой влагу. Тогда, как при теплом потолке
он охладается и влага остается в виде инея на незанятых
улочках или в коридорах.

Могут даже образоваться сосульки. Это хорошо показано
в видео Старателя при зимовке семьи вне улья.

Стояли потолочины между рамками и даже это спровоцировало
сосульки при полностью открытом гнезде.
То есть верхняя вентиляция более продуктивна при удалении
влаги из гнезда.

Включил антигравитацию или волшебный пинок от горелки получил ? Если так рассуждать, можно было бы на воздушном шаре в космос летать.

Вы вроде принимали в той теме активное участие.....
В качестве напоминалки,как бывает
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1313473

Тоже видать в школе бегали пиво пить перед уроками физики.

Вы можете увязать количество погибших пчел , количество наледи ,сосулек их расположение (сбоку и снизу рамок) с условиями зимовки ПС?
И сделать какой - либо вывод?

Tveriak
Как ни странно, газовая турбина от и до рассчитана на базе термодинамики: там газо-воздушная смесь работает и в улье также... Вечное непонимание у технарей и гуманетариев.


asAleksandr
Естественно Вы, не имея пчёл и не побыв у меня на пасеке, лучше меня знаете, что в моих ульях "нет вентиляции" при наличии магазина под гнездом, карманов и крыши с подкладками, чтобы ветер под ней гуляя.

Нагрев или охлаждение не влияют на способность к перемещению ( раскаленная железяка никогда сама не взлетит) , Здесь нужно рассматривать только с теории разности весов --- какая воздушная смесь будет тяжелее , та и будет опускаться, какая легче - будет подниматься.( и вовсе не обязательно подниматься должен теплый воздух)

Ну Вы даете(в смысле задавания вопросиков).Не претендую на роль Гуру.
Но если подумать
В опыте Старателя и Tveriak есть одно существенное отличие-у одного рамки в два яруса с разрывом у другого сплошное сотовое поле(сверху до низу).Если бы в опыте Старателя были бы такие же низкие температуры как у Tveriakа.то семья бы осыпалась бы и намного быстрее чем у Tveriakа.
Вот что пишет Tveriak
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1378451
вот еще
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1378451
А это неправильный вывод
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1380406
Пчелы греют сот на котором сидят и это способствует сохранению энергии и прогревает мед который нужен для питания(если пчелы будут питаться холодным медом.то будет картина как в ролике Старателя при весеннем облете семьи-все в г..)
Вот разрыв рамок и заставил пчел покинуть (при понижении температуры)холодные( еще не разогретые )соты.
А выводы делайте сами.

Крахин Борис
В теме каждый излагает свой взгляд на вентиляцию, потому как нет 2-х пчеловодов с абсолютно одинаковыми условиями зимовки. В Вашем варианте с верхним летком также много вариантов вентиляции не только при изменении внешней температуры, но и скорости ветра "за бортом". Испытания надо проводить при стабильных условиях, например без летков и с глухим верхом.

В умных книжках читаем, что холодный воздух, проходя через клуб нагревается, напитывается влагой и углекислотой, после чего по боковым улочкам опускается на дно и конденсируется. Сейчас уже на улице все зимует на сокращённых гнёздах, так как надоело по весне перетапливать необсиженные зимой и заплесневевшие рамки. Гнездо между диафрагмами битком набито пчёлами, а сверху утепление или, того хуже для вентиляции, плёнка. При таком раскладе пчёлам ничего не остаётся, как вентилировать гнездо в низ, т.е. дуть.

У меня это "дутьё в низ" просматривается наглядно, если же у Вас есть летки в корпусе, то там будет в определённые промежутки времени дутьё в низ, но и прямая, а иногда обратная, вентиляция через леток. При ветре в леток в Вашем улье будет "термодинамический дурдом".

Коллеги, пока не придём к "единому знаменателю на начальной стадии процесса", нашему спору не будет конца до начала весенних работ на пасеке...

Если у клуба есть стенки(и нет "сквозной вентиляции"),то смесь водяных паров с СО2 будет опускаться вниз,если как в опытах Старателя и Tveriak а,то теплый воздух с водяными парами будет подниматься к "потолку" образуя "шубу"(у того и другого есть фото подтверждающие это.
У одного уже приводил вот со второго опыта
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=93772

Видать про диффузию ни когда не слышали!

Чем больше подмора , тем хуже условия для зимовки ПС создал пчеловод !
Чем больше наледи , сосулек , куржака , тем больше пчелы съели корма - износились!
У некоторых ,зимующих на "сетке" , травка зеленая под ульем! Как на теплотрассе!

Лед и сосульки образуются не только внизу , но и сбоку и вверху рамок !
И никуда пчелы "не дуют" ! Мне нравится выражение - "Пчелы писают паром"!

Обязательно тёплый поднимается! Т.К. вытесняется более плотным холодным. При нагревании воздуха увеличивается расстояние между молекулами и тёплый становится более лёгким, меньше плотность, меньше вес.

Да, нашёл. В отличии от тебя я биологию пчёл пытаюсь изучать по биологическим наукам, а не по двигателю внутреннего сгорания из школьной программы.
Итак, про анаэробный гликолиз у насекомых:
"Среди внешних факторов, влияющих на дыхание, важно содержание кислорода в воздухе. Есть общие закономерности в осуществлении дыхания при дефиците О2: 1) животное имеет механизм(физиолого-биохимический), позволяющий усваивать О2 при низком его содержании в воздухе - микроаэрофильный обмен по Г.Г.Винбергу (1985) 2)включение анаэробного энергетического пути с накоплением недоокисленных продуктов обмена, например, молочной кислоты, и последующего компенсаторного потребления кислорода для окисления лактатов. Это - так называемая задолженность."
Бызова Ю.Б. "Дыхание почвенных беспозвоночных." стр. 266


Кстати, Г.Г. Винберг первый описал признаки и характеристики ещё одного интересного, и хорошо знакомого пчеловодам, поведения насекомых: пассивного анаэробиоза — сохранение беспозвоночными жизнеспособности в анаэробных условиях на определённый срок за счёт перехода в состояние оцепенения.
Ничего не напоминает?
Все знают о холодовом оцепенении пчёл. А оказывается есть ещё и анаэробное оцепенение, при недостатке кислорода. И оно тоже характерно для всех насекомых.
А я тебе ещё раз, уже словами Маршакова В.Г., опишу механизм движения крыльев при мышечном термогенезе:
"Давно известно, что многие насекомые способны регулировать температуру своего тела, в первую очередь груди (Tth), в ответ на изменения температуры среды (Tα). Такая терморегуляция требует наличия особого механизма термогенеза.
Две группы больших летных мышц непрямого действия, DV и DL (dorso-ventral, dorso- longitudinal), используются пчелами, шмелями и осами в разных поведенческих ситуациях, включающих собственно полет, термогенез, звуковые сигналы без видимых движений, жужжание с колебанием сложенных крыльев, общее кратковременное дрожание, биение крыльями с высокой частотой во время вентиляции гнезда (Himmer, 1927, 1932; Esch et al., 1975; Esch, 1976; Heinrich, 1980).
Летные мышцы при температуре грудного отдела ниже, чем требуется для полета, находятся в состоянии тетануса сопровождаемого дрожью, появлением звукового сигнала с последующим дрожанием крыльев (Esch, Goller, 1991). Для поддержания состояния тетануса требуется большой непрерывный гидролиз молекул АТР с высвобождением большого количества энергии, часть которой рассеивается и повышает температуру мышц. Длительное состояние тетануса невозможно, быстро наступает частичное снижение тетануса сопровождающееся появлением дрожи в мышцах и последующим расслаблением. В опытах с одновременной регистрацией терморегуляции при Tα=26°C (увеличение выработки энергии определялось калориметрически) и звуковых сигналов у шмелей Bombus lapidarius выявлена строгая последовательность между терморегуляцией и звуковыми сигналами. Во всех случаях появление терморегуляции фиксировалось по меньшей мере за 5 минут до появления звуковых сигналов. Процесс терморегуляции имел четко выраженный циклический характер. Амплитуда и частота терморегуляции понижались в течение некоторого периода, затем цикл повторялся. В начале каждого цикла жужжания и дрожания крыльев (wing buzzing) терморегуляция достигала максимального значения (Schultze-Motel, Lamprecht, 1994).
Это хорошо подтверждается ослаблением тетануса, фиксируемого изменением отношения частоты возбуждения DL/DV в отношении перехода от состояния дрожи (shivering) к жужжанию (buzzing) и собственно полету (flight).
Состояние тетануса можно сравнить со статической разминкой (разогревом) мышц. Состояние тетануса легко определяется по изменению положения заднеспинки (scutellum) в период дрожания (shivering) грудного отдела. Повышение температуры груди никогда не наблюдалось в отсутствие мышечных сокращений. Это наблюдение очень важно, поскольку в ряде работ обосновывается предположение о наличии термогенеза не связанного с дрожанием груди вследствие тетануса (NST - nonshivering thermogenesis) (Greive, Surholt, 1990; Surholt et al., 1990). Таким образом, термогенез основан на энергии работы крыловых мышц непрямого действия. Если в процессе сокращения мышц крылья не соединены жестко со скутумом аксиллярным аппаратом, термогенез сопровождается в разной степени заметным дрожанием груди и слабыми звуками. Если аксиллярный аппарат входит в зацепление с крыловыми пластинками, можно наблюдать дрожание крыльев и выраженное гудение. Кроме того предполагается, что в процессе термогенеза в предполетный период на летные мышцы передается потенциал действия без заметного движения крыльев (Surholt et al., 1990) при минимальной деформации груди (Esch, Goller, 1991).
Термогенез можно подразделить на управляемый заданной функцией терморегуляции и не управляемый. В первом случае имеет место поддержание температуры груди на определенном уровне для обеспечения полета, необходимой температуры в расплодной зоне, обеспечение температурного градиента в зимующем клубе. В этом случае процесс термогенеза носит прерывистый характер с обратной связью с уровнем терморегуляции. Во втором случае термогенез не связан с функцией терморегуляции и является следствием требуемой мощности мышечной работы при полете с разной нагрузкой."

Таким образом, можно соль угодно демонстрировать всякие вёдра и бочки "с дыркой в боку" для объяснения поведения пчёл в клубе, это уже никак не отменит два доказанных факта:
1.Пчёлы клуба при термогенезе осуществляют движение крыльями в дорсальном(сложенном) состоянии.
2. Пчёлы клуба располагаются "черепицей", и направление может быть как строго вертикально, головками вверх, так и под углом - головками вбок.
Два этих фактора, складываясь в единый механизм, обеспечивают направленный поток воздуха в клубе в любом из направлений расположения пчёл, от головы к "хвосту". Т.е., совсем не обязательно только вниз.

Согласен. Просто технари пытаются объяснить поведение биологических существ на примере работы двигателя, или ведра с дыркой, а гуманитарии стараются изучить поведение биологических объектов, и дать объяснение на основании изученного поведения.
По этой причине технарю трудно понять, как пчёлы могут направленно создавать поток воздуха своим поведением, зато он хорошо знает, как вытекает водичка из дырки.
Однако есть существенные отличия между суждениями гуманитариев и технарей. Гуманитарии никогда не отрицают законов физики, а вот технари напрочь отрицают биологические законы, точнее, они их понять не могут. Им этого и не надо, зачастую. Какой там анаэробный гликолиз, какая там принудительная вентиляция... Положено получать энергию только кислородным окислением, и точка!
Положено воздуху из летка выходить только с помощью формулы Торичелли, и никто этому движению воздуха помогать не имеет права, даже пчёлы.
Как на плацу, ей Богу -смотрим только вперёд, и шагаем только по белой линии.

Гуманитарии видят мир в его разнообразии.
Технари видят мир только в законах физики.
Кстати, до сих пор "технари" не могут научными формулами объяснить, как летает шмель.
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=356
А он, зараза, летает!
asAleksandr, затем, что одной естественной вентиляцией нельзя "проветрить" плотный клуб, когда в нём интенсивно накапливаются метаболиты термогенерирующих пчёл. Когда на улице не холодно, термогенерация минимальная, и клуб рыхлый - тогда можно. А когда на улице мороз, клуб уплотнился а термогенерация огромная, то уже естественной вентиляции не хватат.
Почему именно в леток? Да не в леток они дуют, а в сторону летка. Как нижнего, так и верхнего. Просто к верхнему летку клуб располагается близко. А вот до нижнего летка поток от клуба просто не достаёт, особенно в дадане, или если клуб поднялся высоко. Но поток клуб создаёт в сторону открытых летков, точно так же, как и летом вентиляция происходит у открытых, а не закрытых летков. Пчёлы как-то "понимают" куда им "дуть" на генетическом уровне, и располагаются в клубе "черепицей" именно в этих направлениях.

Как-то так.

Вот что я вам скажу, уважаемый Исидор. В природе, даже на открытом месте, ветер бывает не всегда. У меня же, улей стоит около дома с южной стороны в затишке, а характер поведения пчёл
круглые сутки постоянный. И в штиль и в ветер.

Термограммы снимал при разных комбинациях с летками и знаю как реагируют пчёлы на количество
летков и место их расположения.

В своё время я тоже верил этим умным книжкам, жизнь заставила во многом усомниться, что
они умные.
С некоторых пор я перестал зажимать пчёл даже в лежаках, в МК в двух корпусах в зиму всегда
полный комплект рамок и не бегаю с утеплением.

Потом, самое главное, что я уже говорил А.Бондареву, у моих пчёл полная свобода устраивать
необходимую им вентиляцию. Это они сами оставляют в летках такие просветы на зиму, какие считают
нужным.

Та щель с задней стороны под потолком, куржак над которой показывал здесь недавно на фотке, это
результат некоторого моего позднего вмешательства в улей, когда пчёлы уже не могли заделать
эту щель прополисом из-за последующих холодов. Обычно пчёлы заделывают эти щели наглухо сами.

Все Ваши аргументы пришли к естественному концу, потому что
пишите несусветную чепуху, лишенную здравого смысла и опыта.




В космос не летают, а на воздушных шарах в атмосфере, сколько угодно.
Надеюсь, что это не новость для Вас.




Поэтому у Вас дуют из летка, да так что пар выходит. Удивительно,
как они у Вас доживают до весны. А может и не выживают, трудно
проверить.



Напишите, какая практическая польза от всех этих Ваших опытов
для практического пчеловодства.



Не может такого быть. Пчелы реагируют на изменение внешней температуры.
При низких температурах без ветра и при ветре реакция пчел будет разной.

Неужели не испытывали это на себе в холодную ветренную погоду и в штиль.

Tveriak
А чем же в этой ситуации лучше гуманитарии, если они также не могут сказать что-то путное о полёте шмеля?
Tveriak
Что и требовалось доказать: дуют.

Ежели бы вы понимали смысл того о чём пишу, практическая польза от моих опытов была бы у вас на ладоне. Бери и пользуйся.
Но беда в том, что понять вам это не дано - не можете отличить естественную вентиляцию от принудительной. Не помешало бы вам и знание принципа полёта воздушного шара.

Не лучше и не хуже. Они другие. Гуманитарные науки носят описательный характер. Они явление изучают таким, как оно есть. Без использования схем, формул, и механистических законов.
Кстати, достаточно часто попадаются работы в области той же биологии, когда биологическое явление объясняют всякими физическими формулами. Обычно их ещё называют "Математическими моделями."
У Тобоева, например, есть статья "Математическая модель холодовой агрегации пчёл".
Почитайте, если осилите. Формулы, формулы, формулы...
Но модель, она и есть модель.

Дык, а какие сомнения? Причём не только вниз, но и вбок.

Одна глупость неизбежно влечёт за собой следующую.

Это Вы о себе, отрицая очевидные процессы.


Отсюда следует, что пчёлы могут поддерживать тепловой режим без привлечения крыльев, следовательно при должной естевственной вентиляции нет ни какого дутья, а крылья подключают при необходимости вентилирования. Зачем им тратить лишние силы и поедать лишний корм при этом.


Очередная глупость. Движение воздуха есть всегда, как и перепад температур и влажности.

Вы буквально все перевернули с ног на голову И все НИ О ЧЕМ !!!! .Если учесть , что воздушная масса имеет одинаковый состав , там холодный ( более тяжелый ) опустится в низ и выдавит , теплый ( на освободившееся место ( не факт, что в верх) . Ну а в нашем случае такой подход вообще не продуктивен, воздушные массы имеют различный состав и вовсе не факт , что теплый воздух . насыщенный углекислотой , водой ( результатами переработки пчелами меда) , будет легче , чем свежий воздух с улицы
Еще раз повторю , тут главное не температура ( хотя и она имеет значение) , а вес.

Ну это вы дяденька загнули!

Vovan.Lv
Думаешь загнул, ???Ну тогда скажи -- почему у самолета крылья обмерзают , там же выше , значит и весь теплый воздух по вашей теории должен быть там !!В горах никогда не были ???. Там чем выше . тем холодней!!!! Никакого загибания . простая физика. Вы никогда не сможете объяснить ледники вашей теорией поднятия ТЕПЛОГО воздуха . зато легко объясните теорией разницы весов.

Учите физику и химию, можете прикинуть молекулярную массу.

А это природоведение 4 класс. Воздух разряжен, чем молекул меньше, тем меньше их участвует в процессе передачи тепла.

Серж70 Вы сами то поняли. что написали ????

О температуре ни слова.
Ну а это вообще --ШЕДЕВР.

Выйди на улицу и плюнь ПРОТИВ ВЕТРА. Ответ получишь моментально от
первой глупости, на вторую.

У пчёл в зимнем клубе? а не у земляных червей.

Что, сдвиг по фазе?
Я не объяснял поведение пчёл в клубе.

Вот пример с сетчатым дном и летком из одного сообщения, холодный воздух выдавил весь теплый до уровня этого летка и половина клуба сидит в холодном и бешено греется источая множество пара.
Весь воздух в атмосфере стремится вниз к центру тяжести, потому он у земли плотный, а выше разреженный. Теплого воздуха в улье кот наплакал и Вы утверждаете, что он героически прорывается через тонны наружного тяжеленного.

Исидор
Я может немного перегнул, но я убедился еще раз, что корпус Дадан сильно избыточен в пространстве и как его не утепляй прогреть весь крайне сложно, потому в нем и заужают гнездо. Тогда карманы нужно оставлять открытыми, что-бы воздух свободно проходил через них постепенно остывая и смешиваясь с наружнымю Т.е. все равно из самого гнезда желательно делать выход наружу, как можно меньше задействуя карманы.
Посмотрите на фото рамок Старателя без корпуса, которые льдом покрылись. Воздух выходя из узких улочек в холодное открытое пространство еще немного расширяется, а расширение ведет к охлаждению вот вам точка росы по краям рамок. Так и в карманах и в магазинной подставке происходит, а через небольшой леток он вылетает под небольшим давлением и охлаждается немного дальше, потому и не замерзает леток и пары выводятся.