Это не избыточная вентиляция, это нозематоз.

Это одна из возможных болезней ПС на фоне избыточной вентиляции!

Согласен с В.Г., что избыточной вентиляции не бывает(клуба). Бывает вот что, - даже при нормальной, достаточной вентиляции, и наличии кормов, семья может погибнуть просто от холода потому, что не хватает общей массы пчел составляющих клуб, необходимой для поддержания требуемого температурного баланса между клубом и окружающей средой. Выживают сильнейшие(на воле). С другой стороны, если недостаточна вентиляция улья при зимовке в защищённых помещениях, то может погибнуть и сильная семья, которая не может сопротивляться слишком высокой или слишком низкой влажности воздуха, - и здесь нужен свой баланс...
Всё же, как ни крути, а зимовка на воле, является довольно экстремальной ситуацией для пчёл, особенно в наших северных условиях. То есть, я думаю, что основной фактор выживаемости на воле, это - сила семьи. Сильная семья, которая может себя обогреть выживет даже без улья, слабая погибнет и при его(улья) наличия...
--------------------
С возвращением Трутнев!

В.Г., культурно ответил!
А ведь непроизвольно напрашивается другое пожелание....

Кстати, В.Г., я тоже поражён!
Никак Вы признали такое явление, как "принудительная вентиляция пчёл" в зимующем клубе?

В.Г. : «Это не избыточная вентиляция, это нозематоз»

Вы считаете, что кишечник у пчел безразмерный?

и все-таки, причиной перевентиляция стала причиною поноса пчел....
а нозематоз только ускорил его...
Гнездо было традиционно переразмерено...
и, потому, чрезмерное переохлаждение клуба вынуждало его систематически производить тепло, спасая свою жизнь, но обстоятельства зимовки были таковы, что пчела "надорвалась" и вышла из нормального режима, перетрудилась, в результате, все гнездо запачкано....
А, если и был нозематоз, то он только приблизил развязку...
Действительно, СКЕПТИК, животики пчел...они ограниченного объема и рассчитаны на определенные условия зимовкисогласен Возможно, ув. дмитрий в.к. и за счет того небольшого и постоянно воспроизводимого разряжения. При этом,, действительно, в верхней части клуба пчелы. при этом должны несколько разрыхляться.... облегчая втягивание подогретого воздуха в верхней части клуба.
я просто начитываю ваши наработки за время моего отсутствия и проставляю свои акценты... по вашему материалу.... не обращайте внимание, продолжайте свой разговор, ребята.... так через нее прожодит основной поток горячего воздуха, вот в этом потоке макчимально нагретого воздуха и находится нижняя внутренняя часть клуба..
А в чем тут вопрос то? какие сомнения и чем они навеяны,ув.Борис?
Этотй аналогией с дверью, может быть сами не желая того, ув. Vla.Bel. вы неявно протаскиваете идею спорадичности...
Я же стою на другой позиции, уважаемый друг:
движение воздуха через клуб происходит НЕПРЕРЫВНО! И ПОСТОЯННО! Но с разной интенсивностью. которая обусловлена изменением внешних относительно клуба условий.Рад, Крахин Борис, что наши позиции сблизились...
только я предпочитаю говорить о разной интенсивности, ее изменениях....
пчелы то дуют всегда и непрерывно, а вот интенсивность этого процесса изменяется...
а так , чтобы они совсем переставали дуть, цепляюсь к вашему выражению "затихают", то этого не происходит.... Им же надо и просто дышать.... притом всей агломерации. всему ансамблю....

Tveriak!Вывод поспешный.

СКЕПТИК!Ни из конечных, ни бесконечных размеров кишечника избыточная вентиляция не вытекает.

Что с Вами дмитрий в.к!???
...ну и жили бы пчелы бы тогда на открытом воздухе! Ан нет...в дупло лезут и пр. Значит есть вентиляция не только клуба , но и улья!
...зимовка на воле для ПС - естественное состояние уже тысячи лет!
...любую ПС , в том числе и сильную, можно угробить бездарными действиями "пчело(мора)вода" , а любую слабую ПС можно "довести" до весеннего облета и соответствующими действиями в дальнейшем , развить ПС до "кондиции"!:D
...и примеров тому тысячи...

В.Г.: «Ни из конечных, ни бесконечных размеров кишечника избыточная вентиляция не вытекает. no.gif »

Еще как вытекает . Известно, что у СГК пчел объем кишечника меньше чем у других пород, отчасти этим и обусловлена плохая зимовка кавказянки в северных широтах. Но если снизить тепловые потери, которые неизбежны при избыточной вентиляции, то и кавказянка нормально переносит более пяти месяцев зимовки.

..Облом Иванович!


Совершенно верно!
Кто умеет "зимовать" у того и "кавказянки - итальянки" водятся!

Со мной всё в порядке.
Дело вот в чём.
Пчёлы - выходцы из тёплых краёв, это факт. Ср. русская гораздо более приспособилась к местным условиям, но и она погибает при неблагоприятных обстоятельствах.
Известны факты успешного существования пч. семей в куполах церквей, когда морозы доходили до 40 и более градусов. Это были сильные семьи с большим количеством кормов. Средние и слабые семьи в таких условиях погибли бы и дупло бы их не спасло. Естественный отбор, - ничего не попишешь.

Лезут тогда, когда оно есть. Дупло обычно слишком переразмерно для семьи, и несмотря даже на то, что имеет толстые стенки, не может обеспечить нормального поддержания температурного режима гнезда, - это приходится осуществлять самим пчёлам за счёт излишних трат своей энергии. Дупло, как и любое другое убежище, нужно пчёлам прежде всего потому, что там гораздо легче обеспечить охрану своих кормовых запасов и самих себя от различного рода хищников, самым главным из которых, в лесных местностях считается медведь. Дупло это самое надёжное место для защиты пч. семей от медведей и др. хищников.

Никто с этим и не спорит. В дело вступают экономические причины. Выгодно сохранять не только сильные с осени семьи, но и слабые и средние. Выгодно обеспечить малое потребление корма зимой, что обеспечивается созданием для пчёл иллюзии южных умеренных зим, посредством зимовников.

Ну развеселил, так развеселил!Теперь я точно знаю, что

Вы, про дупло в этом аспекте, расскажите Трутневу!!!
...и про медведей , особливо! А то, он "бедный" , все про какой "пыж" в дупле вещает!
...медведИ, - вот правда жизни...пчелиной!

дмитрий в.к.:«Средние и слабые семьи в таких условиях погибли бы и дупло бы их не спасло.»

Почему вы решили, что и дупло их не спасло бы? Сами-то в мороз одеваетесь? Попробуйте в шортах с часок погулять, ни чего с Вами не сделается, если бегать будете. А если 5 часов погулять? Это я к тому, что у пчел тоже предел выносливости есть. Если сильные семьи способны перенести экстремальные условия зимовки, то слабых спасут комфортные условия.

жаль, ув. ВГ. Что прошедшею зимою вы не проявили активности в 2-х темах от Тверяка и старателя по поводу зимовки пчел "...без улья...." и "вне улья".
иначе бы вы, В.Г. сами бы увидели ту избыточную вентиляцию. которую пришлось нам всем наблюдать....
ну если вы смотрите на вентиляцию столь просто...
то тады ой...
по-существу вы смотрите только воздухообмен в клубе и оставляете без внимания процессы движения и скопления воздушных масс в самом улье...
Ни отсюда ли прорастает простота вашего видения вопроса?
вы рассматриваете только часть системы. произвольно .... отбрасывая все остальное....????
мне трудно согласиться с такою позицией....
форум ушел уже далее....

В.Г., это был не вывод, а вопрос.

Отсутствие неожиданного сюрприза обломом не бывает.
Я же думал, что В.Г. вообще в этом направлении перестал думать.
У него же своя гипотеза есть, построенная на теории Таранова, и полностью отвергающая "дутьё".
А тут такое высказывание, такой сюрприз!
Значит появились какие-то сомнения, и мысли в другом направлении.
Это уже супер!

И правильно вещает. Гнездо, в зиму, должно быть компактно. Лишнего быть не должно. Только пчёлы, соты и корм, - тогда можно избавиться от сырости, при зимовке на воле. Только я не согласен с утверждением, что клуб обязательно должен перекрыть поперечное сечение улья. Думаю что это - не обязательно, просто, гнездо должно хорошо прогреваться клубом, что позволит отодвинуть точку росы, если и не за пределы стенок, то, хотя бы, в их толщину. В зимовнике же, такое сокращение гнёзд совершенно не обязательно.

Потому. что не спасает, о чём есть свидетельства знающих людей. На самом деле, в дуплах выживают лишь немногие. Рои, которые их заселяют, просто могут не успеть достаточно усилиться и собрать себе корм на зиму и весну. Мощные рои - редкость.

Комфортными условиями вы называете - дупло? Но дупло дуплу - рознь. Ещё раз повторю, что переразмерное(если оно переразмерно) внутреннее пространство дупла, сводит на нет преимущество его толстых стенок. И "комфортное" дупло превращается в ужасный холодильник.
Я не верю, что пчёлы, особенно среднерусская порода, могли сами по себе расселиться в средней полосе России. Хорошо известно, что на Урале и в Сибири раньше, до 18-19 века не было пчёл, - их туда завезли переселенцы из европейской части России. Но, ведь, средняя полоса урала и сибири, находится по широте одинаково, со средней полосой европейской части. Почему же пчёл там не было? Ведь, урал, например, граничит с Казахстаном, и вполне можно было бы себе представить, что пчёлы, если бы они самостоятельно могли расселиться по европейской части России, смогли продвинуться бы и на урал. Но этого почему-то не произошло. Не произошло потому, что климат для пчёл был абсолютно не подходящий, и те, кто смог проникнуть гораздо севернее обычных мест своего обитания, достаточно скоро вымерзали в первую же суровую зиму. Если бы был подходящий, то они давно бы уже расселились по всей Сибири и Уралу... Я считаю, что и в европейскую часть России да, и в Европу, пчёлы проникали совместно с людьми, и благодаря им.
Попытки обеспечить успешную зимовку пчёл на воле в условиях сурового зимнего климата, конечно, являются благими начинаниями, выгодными с экономической точки зрения, но, зачастую, оказывающиеся фатальными для самих пчёл. Совместить две вещи, первой из которых, является обеспечение нормальной влажности гнезда, а второй, - хорошее утепление улья, зачастую, не удаётся...
Поэтому вы правы, что слабых спасут комфортные условия - в зимовнике, то есть. - при искуственном подогреве. Ибо сами себя обогреть в суровые зимы на воле они(слабые) не могут.

согласен полность.ю

днями. надеюсь, разрожусь...
как только будет время для письма

Как бы не было очередного "выкидыша"!
Волнуюсь...!

Картина маслом - пастырь наставляет грешника на путь истинный.

Cам факт благополучной зимовки говорит об отсутствии избыточности.

Воздухообмен в клубе невозможен без воздухообмена с ульем и улицей. Летки и вентотверстия с потоками у меня фигурируют.
"Скопления воздушных масс" - очевидно накачка для будущего дутья. Хранятся в специальном резервуаре.

Соглашаться или не соглашаться - вольному воля. На вашу оценку я не напрашивался. В лирических комментариях не нуждаюсь. Беседы не получится.

Да нет, я на прежней позиции. Повторюсь:
Основной поток в клубе в соответствии с законом Архимеда направлен снизу вверх и обеспечивает доставку пчёлам кислорода и удаление метаболитов. Он же – основная статья теплопотерь клуба.
Всё, что движется по поверхности клуба, на тепло- и воздухообмен влияет мало и имеет скорей теоретический интерес.
В дутье, да ещё сверху вниз, нет необходимости, справляется Архимед.
Только в форс-мажоре , при зашкаливании СО2 и влажности пчёлы могут за короткое время проветрить клуб. И не вибрацией крыльев в черепице, а вентиляторщицами в классической позе.
Дутьё же всю зиму как одно из составляющих вентиляции просто разорительно – никаких кормов и никаких жизненных ресурсов пчёл не хватит. Термограммы и замеры его не подтверждают.

АМИНЬ.

И слава Богу! А то я даже немножко испугался.
Будем считать, что этот текст

был написан в бессознательном состоянии.
С кем не бывает.

Ага! Он самый!

Облом Иваныч!





Развлекуха!


О, ессс!

Т.е. ....факт неблагополучной зимовки может говорить об избыточности вентиляции... как один из вариантов? Или Вы исключаете избыточную вентиляцию , как фактор неблагополучной зимовки???
В.Г. Мои замечания относятся только , к не совсем удачной, на мой вгляд, Вашей формулировке вентиляция не может быть избыточной!....
...Вы же исключаете крайние случаи - ветер...
Можно я попробую сформулировать немного по другому!???
Наличие достаточной вентиляции улья является определяющим фактом благополучной зимовки!!!

БВВ, и чего тебя так ломает?

Тебе это не понять...!!!

Зато сострадать могу....

На южном Урале (например в Башкирии) пчёлы были. Европейская пчела и европейская липа были не разделимы. Липа давала и мёд и дупло.
Да. В тёплом зимовнике это не обязательно.
Да это так.

Что с Вами ,дмитрий в.к???
Точка росы - это температура начала конденсации...а для особо продвинутых ,....и температура начала парообразования !
Точка росы не может находиться в толщине стенок улья... Это какой то бред - трутневщина - от полного непонимания процессов происходящих в зимующей ПС!
Точка росы может находиться или в заклубном , ульевом пространстве или за его пределами, вне улья ...ну и у особо "талантливых" пчело(моров)водов - внутри клуба!

даже не думал что еще может быть в данном вопросе черно-белая логика.
выжили. - значит все хор!
не выжили - избыточная вентиляция...
ну, полный абстракционизм!
В.Г. неужели только двоичная логика? 0 или 1... а куда делось все многообразие ослабленных семей?
ведь старатель вынужден был расформировать пс, поскольку она ослабла недопустима к концу сезона....
а пс Тверяка дошла до таких кондиций к весне, что он ее просто-напросто списал на мыло... неужто незаметно очевидное? Решил , что она погибла...., если помните....вы на открытой дискуссионной площадке, а значит всякий имеет право отнестись к вашим суждениям, исходя из своих побуждений и заблуждений....
за "а" может последовать и"б"... и к этому каждому надо быть всегда готовым...
Зачем личные обиды?ВНУТРИ КЛУБА?
ВГ., интересно в каком месте они ту классическую позу принимают?
и насколько она классическая - каноническая?
Последнее надо бы подтвердить....
еще, ВГ. интересно знать в какую сторону они дуют, если они внутри клуба? опять вы в двузначной логике, к сожалению. без постепенностей и сменой режимов. без переходных процессов в процессе перехода от одной модели к другой....

по существу, это так, ув.БВВ

К сожалению, дмитрий в.к. это действительно, постулат из другой оперы....
из строительства, там есть подобная модель. которую там применяют при проектировании ограждающих конструкций.
когда-то эту модель затащили и к нам. в пчеловодство... как я не отбрыкивался от нее, так и не удалось ее выдавить из сферы пчеловодства... ее до сих пор втаскивают к нам, морочат народу голову наукообразием и развитостью расчетных схем и механизмов....
А в пчеловодстве эта модель не жизнеспособна и неплодотворна, а только отвлекает людей от сути дела, к сожлн.

согласен с вами Борис..
мелочи подправим....
что подправим?
1. процесс то имеет НЕПРЕРЫВНЫЙ ХАРАКТЕР, не устаю повторять, значит выдавливание нижних слоев с продуктами жизнедеятельности пс происходит непрерывно и всегда.
Интенсивность процесса меняется, но непрерывность остается... Давайте не будем смешивать цикличность процесса с периодичностью.. слова близкие по значению. но совершенно разные по смыслу, ув. Борис.

2. надо будет рассмотреть и колпаковую схему...
и начинать, по-видимому, надо, все-таки, с нее.

в спешке. я рассмотрел только один фрагмент картины, отсюда и ущербность того текста...

вы позволите мне эволюционизировать тоже?
не исключаю. что нагретый воздух , точнее, нагреваемый воздух . все-таки, постоянно сочится через корку клуба во всех направлениях. обогревая корку клуба изнутри, но, на это идет всего лишь небольшая его часть!
А, большая часть, как ранее и утверждал, выходит через нижнюю часть клуба....
Куда эволюционизировал? в сторону постепенности, избавляясь от резкости двоичной логики....

Поздравляю, Дмитрий, вы освоили логику предложенной мною модели...
Действительно, мы имеем дело с биологической системой, которая наряду с физическими силами, включает в работу и биологическую силу, силу пчелосемьи, в лице их вентиляторщиц.не надо строить двоичную логику...
неперспективно...
вы ведь рассуждаете примерно так: либо работают все вентиляторщицы, либо их нет!
Я не стал бы так категорично...
ведь могут подключаться и только часть вентиляторщиц...
и термогенераторщицы также могут подключаться по нарастающей, или снижаться по убывающей...
все это относится только к модели...
а вот насчет конфигурации вент отверстий. вы правы... их расклад, очень важен в общей картине....

Не только это, - там вообще не нужно утепление.

Может. И довольно успешно. Отсюда сырые стены и подушки. Так говорит строительная теплотехника.

Успокойтесь. С чего вы это взяли? Если семья не сокращена, а стенки улья тонки, то - да, точка росы будет в заклубном пространстве, если наоборот, то - за его пределами(в лучшем случае). Вариант - внутри клуба, тоже может иметь место быть, если клуб расположится на полномёдных рамках, а подрамочного пространства не будет, в этом случае клуб будет разделён фактически кусками льда...

Но - правильный же!

Зря вы ополчились на эту модель.
Она ещё толком-то и не проверена должным образом...

Конечно! Любое познание не должно останавливаться на пол пути и говорить: мы всё уже познали...
Любые модели нуждаются в корректировке, в зависимости от степени приближения к истине.

Возможно. А может происходить и другой процесс. Пчёлы корки могут сами производить тепло, с той интенсивностью, благодаря которой обеспечивается комфортное состояние клуба. Могут одновременно и греть внутренние области клуба и самих себя... Ну а пчёлы внутренних областей живут как в летнем улье - у них свои заботы.

Рано поздравлять. Логику-то я освоил, но привёл те свои рассуждения, чтобы показать некоторую критичность предложенной модели. Да и модели классического толка. Вобщем, сейчас довольно устойчиво определились две(не считая нюансов) модели существования клуба. Я же предлагаю прибавить к этим двум ещё третий вариант, который почему-то вообще выпал из поля зрения исследователей-теоретиков-практиков...

Они начинают свою работу в зависимости от внутренних потребностей. Если в клубе появляется расплод(например) то естественно полагать, что клуб нуждается в повышеном потреблении кислорода, так как ему нужно одновременно и повысить температуру ядра, и обеспечить его кислородом. Если же клуб находится в комфортных условиях(в безрасплодный период) то нет необходимости и в пчёлах вентиляторщицах.

правильный, конечно же... И в строительстве - коренной. основообразующий и основополагающий...
Работает он и в пчеловодстве, но, здесь его роль ни столь значительна. Тут Он вспомогательный, не основной... т.с.
Тут рулит биология поверх физики, активно вклиниваясь в ее работу, как, например, с теми же вентиляторщицами...., в совокупности с пчелами-теплогенераторами. Может. И довольно успешно. Отсюда сырые стены и подушки. Так говорит строительная теплотехника. и в улье. вы правы тонкие и холодные стенки промерзают. становятся мостиками проведения мороза и неблагоприятно действуют на состояние атмосферы в гнезде...
но, я предпочитаю оставить . пока, отставить продолжение этого разговора в сторону, поскольку мы не донца определились в главном...
простите, что не даю своего текста. который вам всем обещал, пытаюсь дочитать наработанное вами.... надо уважать ваш труд. во-1-х, а во-2-х. может быть ваше обсуждение позволит и мне что-нибудь подправить, опираясь на ваши наработки....этот вариант мне представляется наиболее энергозатратным, да и медовая логистики возражает шибко... мед-то расположен далеко от корки. а пчелы за ним не ныряют постоянно. что бы с вами наблюдали... А, это значит. что этот механизм . хоть и возможен. но не работает в быту.... пчел.Красиво звучит. но не соглашусь..
1. пчелы поедают мед. для сугрева. И, этот процесс преобладает в их жизни и является ведущим.
2. часть пчел привлечены к искусственному перемещению воздуха в целях обогрева клуба и гнезда....
3. налицо множество пчел-термогенераторов тепла.... . Притом . как минимум, 2-х видов: рядовые, в межрамочном пространстве и в ячейках. молодежь - резерв главкома!
с двумя -то все ясно, но на какой 3-й вы намекаете? и имеете ввиду? вы правы, но давайте обсуждение предвесеннего периода отложим на потом. и рассмотрим сначала стационарную зимовку...
не до переходных процессов межсезонья....
давайте определимся и сойдемся в основном, а потом начнем наращивать и достраивать модель.

ни первый раз настаиваю, что не бывает такой фазы цикла, или его этапа, когда пчелы перестают вентилировать....
Вентиляция внутри клуба производится пчелами постоянно, но ее интенсивность меняться может с изменением внешних условий, мне представляется....
возмождно, вы и правы, что иногда, . при малых потребностях в свежем воздухе. точнее в кислороде, отведение нагретого внутреннего воздуха клуба и не требует обширной вентиляции в нижне

Скорее аналогия напрашивается "разделен теплыми деревянными досками со свойствами теплового аккумулятора (конденсатора)" (т.к. теплопроводность меда примерно равна теплопроводности дерева, а если клуб пчел сидит полностью на медовых рамках то температура меда близка к температуре находящихся на нем пчелам в клубе, а за счет большой теплоемкости меда - то мед работает как конденсатор - сглаживает температурные скачки)

ни первый раз настаиваю, что не бывает такой фазы цикла, или его этапа, когда пчелы перестают вентилировать....
Вентиляция внутри клуба производится пчелами постоянно, но ее интенсивность меняться может с изменением внешних условий, мне представляется....
возможно, вы и правы. Допустим, что иногда, . при малых потребностях в свежем воздухе. точнее в кислороде, отведение нагретого внутреннего воздуха клуба и не требует обширной вентиляции в нижней части клуба и он вытекает самотеком, вынося метаболиты...
но... тогда ломается логика модели...
как же в клуб может быть вовлечен воздух извне клуба, даже через верх? не будет необходимого разряжения...
так что, мне думается что теоретическая схема вашего допущения не допускает....
А вы как думаете? не перемените позицию в этом вопросе?

где он подобрался к Истине? позвольте уточнить? в том, что отказывает пчелам в дутье вниз из клуба???ув.
рождество вообще-то мы уже давно и четко разделяем вентиляцию внутреннего пространства клуба
и вентиляцию гнезда, и улья в целом!

А вы, по-видимому, стоите на иных позициях. поэтому и позволяете себе смешивать эти процессы и понятия....
И, к тому же, вы отрицаете выход нагретого воздуха в подклубное пространство, напрочь, судя по вашему упоминанию про воздушную подушку в дупле высотою в 60 см....??? если следовать вашей логике, то весь нагретый воздух выходит из клуба вверх!
Так как же тогда будет работать упомянутое вами подклубное пространство??? вы не могли бы прокомментировать? А, то я вас никак не могу понять... ловлю разрыв содержательной логики... но где и как никак не соображу....
прорполисуя воздушные протоки сверху и снизу гнезда, о которых вы столь убедительно и абс. точно упоминаете, с большим знанием дела, пчелы, тем самым, отлаживают систему "общеобменной", как говорят строители, вентиляции помещения, а проще говоря улья!
подстраивают ее под конфигурацию жилища, под силу семьи, по долгосрочному прогнозу погоды. Вы дже помните, что пчелы застраивают летки и щели сообразно собственным ожиданиям грядущего зимнего сезона. В одни года сильнее, в другие слабее... что известно из литературы....а за ваши роскошные фото. ув. рождество отдельное спасибо! значит именно этот лето им и мешает!
А есть ли открытые летки ниже и выше этого?
интересно на какую вентсхему ориентируются пчелы. когда им предоставлены столь широкие возмождности для выбора? И всегда ведь по вашему выбору и пониманию их нужды???
рождество простите за простоту. но , по поведению. по работе пчел, видать. что не тот "открыт всегда", как в данном случае...
Они не согласились в вашим предложением, судя по фото...

простите, за навязчивость. но... вопрос этот шибко важный
вот и пристаю. как тот лист....

Да уж, - давно пытаюсь обьяснить... Начиная с примера о своём подвале - тут
Кончая рисунком - тут. Но похоже эта модель, - повторю, что не полная и рассматривающая пока лишь пассивную стадию существования клуба, показалась многим дикой и не стоящей никакого внимания. Мне же - так не кажется, - она соответствует логике и физике процесса.
Если в обоих моделях участвуют два отверстия(то, что это должны быть отверстия не подлежит сомнению, так как клуб является лучшей моделью улья), в то время как в той модели которую я пытаюсь с таким скрипом предложить заинтересованному сообществу, участвует лишь одно, да к тому же - верхнее, через которое и осуществляется весь процесс воздухообмена, причём в этом процессе происходит рекуперация тепловой энергии(частично). Нижняя корка и боковые стенки клуба - непроницаемы(относительно - конечно). В природе, если понаблюдать, клуб не имеет шаровидной формы, - он похож на виноградную гроздь, в которой самая большая масса пчёл висит именно снизу. Повторяю, что эта схема пока не учитывает активного состояния клуба... Более подробно описать механизмы происходящие именно при такой модели попытаюсь в дальнейшем...


Вы что хотите сказать, что пчёлам комфортно в таком положении? Даже если он будет разделён досками, то это означает только одно - что он будет разделён, и не сможет их разогреть, да - и себя.

дорогой, БВВ
приходится сожалеть. что в своем восторге отрицания дутия пчел вниз у вас попутался верх и низ..
ведь в подвал холодный воздух падает, врываясь! Он обрушивается туда как лавина, смею добавить от себя, для усиления ваших впечатлений...
в улье же. когда пчелы дуют вниз, картина прямо противоположная, смею напомнить...
там тот поток горячего воздуха несвободно истекает из клуба, а усилиями, работаю пчел-вентиляторщиц разгоняется, и с силою, выталкивается вниз. Т.о. об ПРИНУЖДЕН ДВИГАТЬСЯ ВНИЗ, ПРОТИВ СОБСТВЕННОЙ ПРИРОДЫ! ПРИНУЖДЕН!!! повторюсь!
почему принужден. да потому что он хотел бы взмыть вверх, на крыльях силы Архимеда, ан... не выходит... и он движется вниз, пока не растратит тот кинетический запал, кинетическую энергию, данными ему пчелами... При этом
Так что, ув.дмитрий в.к. я ответил на ваш пас, переадресацию,надеюсь

У меня тоже, днями было явление..
2 года ужж не топил баню... растопил и решить. пока не нагрелась она, повторить свои иоыты нво благо пчеловодства.
когда баня была еще холодною. плеснул на камни воду... она испарилась и повисла облаком под потолком... мне показалась маловато... добавил еще и еще раз...
когда под потолком накопилось много переохлажденного пара, превратившегося в облако. то я открыл дверь из парной...
и вдоль потомка понеслась лавина того пара в соседнее помещение, сначала в предбанник, а потом еще далее, в раздевалку... и потом еще далее на веранду...
короче. было что понаблюдать!

ну какая диффузия, ув.ponchik
там элементарный напор воздуха... обсуждалось ведь около десятка раз...
Жаль, что эти обсуждения вы не заметили....
вы же профи вентиляции.. посмотрите про естественную вентиляцию... напомните себе те материалы, пожалуйста.

Неет. Я сказал только то, что сказал:
А уж как Вы воспримите, проанализируете, и используете эту информацию это Ваше личное дело.
Скажу только одно, для пчел лучше на полномедных сотах чем на маломедных - вероятность пережить зиму больше и лучше.

Захотят жить -разогреют (шутка).
К тому времени как нужно противостоять сильным морозам уже будут пустые соты.
Так что проблема с посадкой пчел на полномедные рамки выдумана.

Не совсем. Если использовать полномёдные рамки(я только - за!), то обязательно необходимо достаточное подрамочное пространство для размещения клуба.
А почему? Вы не задумывались? Уже будут пустые соты? Это сколько же они сьедят мёда для того чтобы самих себя не заморозить!?

А потому что уже полтора (это те кто после закорма, а те кто на своем меду уже два) месяца кушают еннтот мед (корм), ну еще пару месяцев до хороших морозов есть. И того килограмма 3-3,5 минус за четыре месяца, вот и сухие соты появились, а от 1/3 до 1/2 клубв все равно всегда сидят на меде (если он конечно есть). Так пускай лучше будет, чем не будет.

Ну, - это если на полную распашку открыть...

Богатая баня. А у меня только предбанник...

А тут кто-то утверждал, что пар тяжелее воздуха... Вот сила опыта!

золотые слова. ув.KHABONLINE_RU
проще, точнее и полнее и не сказать!

Серьёзно?

соедините эту картинку : http://s015.radikal.ru/i333/1410/7c/692e3c155abb.jpg с этой http://s019.radikal.ru/i605/1305/87/37e76d733496.jpg ,воздух с улицы холодный через леток идет только вниз(как в Вашем примере с баней ,и скапливаясь внизу постепенно вытесняет оттуда более теплый ,который медленно поднимаясь(не забывайте про размер отверстия летка) подходит к клубу снизу .


Диаметр оставляемого отверстия зависит от силы семьи(об этом Витвицкий ,Соколов).

это было бы так, если бы воздух не был столь пластичным и не умел расширяться..
вы описываете то, что профессионалы называют континуумом! А мы имеем дело с газом, смею напомнить....ну сколько можнго заблуждаться относительно излучения???
ведь фотоны долетают до первого столба или бока-брюха пчелы... и там гаснут безвозвратно.... неужто это так трудно понять? вы ведь ни первый разбиваете голову об это заблуждение.... к сожл.А как тогда компенсируется масстепловых потерь клуба??
не слишком ли много оптимизма?слава богу, что хоть здесь вы сами почувствовать упор...
но знание должно быть системным и непротиворечивым во всей системе в целом. смею нгапомнить...
и когда вы начнете прорисовывать всю картинку целиком. то очень скоро расстаненесь с ныне очевидным и бесспорным для вас...
Большинство из нынешних участников обсуждения уже это прошли.... вы помните, что НИИ пчеловодства тоже делал в свое время улей-книгу, в которой страницами были рамки....
И так же листал эту книгу жизни...
надеемся на ваш успех и терпение....
Они делали куб из плекса.... по размерам дадана....

Совершенно верно,а у потолка расходится по сторонам(при глухом теплом куполе),через крайние не занятые клубом улочки,для этого вверху нужна потолочина поднятая над планками на 1см.,или как у Вольмар Георга-заклубное пространство=5см.куда и будет отводится теплый насыщенный водяными парами воздух,минуя клуб пчел опускаться вниз(в полость ниже летка-буфер).