Тогда не пойму какая связь между недостатком влажности в погребе и закрытыми нижними летками в той цитате, которую я привела чуть выше

Олег сын Владимира, уже нашла ваши сообщения о летках, спасибо

Я вот тоже подумывала, сделать пчелам леток на 10 см выше от нижнего (от низа рамок), пусть будет называться средний. Нижний леток при холодной погоде почти не защищается, осы лезут туда как к себе домой и воровки тоже. Верхний он расположен уж слишком высоко.
А тут, выходит, что польза от такого среднего летка есть и зимой, для вентиляции улья, согласно предпочтениям пчел
А если сейчас пока просверлить там тихонечко дырочки 7 мм (чтобы не пролезла мышь) на месте будущих летков, пока для зимней вентиляции? Пчел ведь не должно быть на передней стенке? Кто как считает?

Олег сын Владимира, как вы закрываете, чем прикрываете такое количество летков?

да чем придётся....понаделал из дерева, пластика закрывашек всяких....

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне ................ Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

вообще, первоначально, летки делал для летнего периода, потому как на солнце стоят ульи и для лучшей вентиляции, .....некоторые приподнимают корпуса от дна,делая щель, а я летками регулирую...


а потом ? чем сверлить больший диаметр ? или есть в наличии свёрла на 25-30 мм ?

я бы именно сейчас ни чего не сверлил, во первых уже поздно, пчёл только тревожить за зря, во вторых 7 мм - не спасут отца русской демократии , да сверлят или перкой или коронкой и сразу....вот по весне и сделать всё как надо.

а ща нижнего летка,щелевого, будет за глаза,.... открыть на весь просвет загродителя от мышек и верхний открыть, хотя бы на половину....и пусть зимуют.

а все такие интересные задумки, доработки и идеи оставлять на весну-лето, это всё успеется,.....зима длинная всё ещё обдумается и прикинется не раз ,а стоит ли овчинка выделки ?

сейчас главное перезимовать и дождаться первого облёта а там .....

У Вас верх глухой и утепленный? Это главное.


Ну, наверное, так. Здесь на форуме верхним считают через верх улья (отогнутый холстик и прочее). Но все едино у меня вентиляция с осени выше гнезда. К весне - на уровне. Многокорпусник сильно отличается от других систем, согласитесь. Тело клуба пчел не на столько жаркое внешне, чтобы учитывать наличие воздушных карманов (мне так кажется). Тепло-воздухообмен все-таки идет рядом с клубом. Карманы, скорее всего, являются обычнымы теплоизоляторами.

ну это ....когда прополисовали летки на тот момент верх был полностью перекрыт и лежал холстик и сверху льняной мешок сложенный вдвойне, подушку убирал....

у других было всё также но летки чистые ...это какая то видимо семья теплолюбивая дюже,

Трутнев тут не понятно Вы что тему хотите завалить. или имеете к нему личное неприязнь. или Вы ко всем такой. не какой? Вы или пишите по делу. или не мешайте людям читать. Если Вы такой вумный то должны понимать что нам приходиться и Вашу писантну читать и еще стараться понять что Вы хотели сказать. Уважайте других и дайте людям пообщаться по людски. Тема то и вправду злободневная. И до сель еще не решенная.

не понял? больше года не захожу... чем мешаю?

У Вас пчеловодческий стаж больше моего в три раза . Трутнев большой специалист по термодинамике .Вентиляции и обогреву пчел в зимний период. . Вы что не читали его темы и комментарии к ним? . И имеете наглость оскорблять заслуженного человека. и вводить в заблуждение молодежь.. Да его каждое слово на вес золота

Смерч
Кстати за 15лет и более пчеловодческого стажа по вашим данным. всего 72 сообщения. . Не вводи людей в заблуждение . Просто смотри читай и спрашивай если хочешь чему то научиться. Но не смей учить других.

А что еще не решено по этой теме?

Думаю , нужен ли верхний тип вентиляции или нет?
По-моему непременно не нужен.
Даже, вентиляция не нужна зимой, весной, летом во время жары никогда. Только один леток на днище.

Поддерживаю,но с поправкой,что это при зимовке в условиях Сербии.Летом и мы обходимся только одним летком на днище,но длительной зимой ,особенно морозной - без верхнего небольшого леточка - в наших АльпийцахН108 на потолке в углах появляется конденсат...Что посоветуете? Спасибо!

пчелхом, привет из Сербии!
Вы правы, климат в Сербии и России не то же самое.

Попробуйте увеличить объем улья. Добавьте еще некоторый пустой магазин на днище.
Думаю, это поможет?

пчелхом В альпийцах не вожу, но по законам термодинамики конденсат появляется там, где воздух охлаждается ниже точки росы, а это поступление избытка свежего воздуха или недостаточное утепление крыши. Если дадите ссылочку или расскажите о конструкции Вашей крыши и фото было бы неплохо, то можно будет говорить конкретнее...

Согласен, помогает. Так я зимую, только расход кормов побольше. Зимую на воле.

новый холстик у задней стенки 1см не закрываю подушкой, и сквозняка нет, и влага уходит. в гнезде сухо.
а где верх полностью закрывал, появлялась влага и плесень вплодь до распада клуба.

Пчелы стоят в неотапливаемом деревянном доме. Руты из 25-ки: плёнка над клубом, по бокам отогнута на 1,5 рамки с каждой стороны+ москитка сверху поджата подкрышником+ крышка с боковыми продухами. Никакого утепления, рамки сухие, но на углах иней и на продухах куржак. Леток только нижний 3-4 см. Очень пока нравится зимовка в пене с верхней вентиляцией и глухим дном. Достал подмор и крошку- абсолютно сухие!, просто не ожидал- рамки сухие сверху тоже. С сеткой в пене стоит конденсат на пленке и лед в летках.

denis22
В пене пленка или холстик на рамках?

С сетчатым дном плёнка сверху. В лысонь с глухим дном- подкрышник пенопластовый с открытыми вент отверстиями.

denis22, отверстия в подкрышнике все открыты или центральное закрыто? Как считаете возможна ли такая схема зимовки на улице под снегом если сверху подкрышника поставить крышу с открытыми вент. отверстиями?

Приветствую форумчан! Следующая ситуация,улей дадан пеноплекс 50мм высокое дно сетка открывается и закрывается если надо,крыша 4 вент отверстия аля лысонь.Как пустить в зиму с верхней вентиляцией,- холстик ,подушка (с мхом как набивать надо,плотность ?) как лучше утеплить верх или не утеплять? ,что делать с дном оставлять открытым? , как леток?.Зимовка будет под снегом.

f0x1977
Пабло Эскобар
У меня пчелы зимуют на сетчястом дне . Поверх рамок лежит холстинка . Утепления никакого нету . В крыше вентиляцыя . Зимуют хорошо .

В свое время это обсуждение возникло в одной из моих тем... оно мне в тот момент очень мешало... Системно оффтопило... и я предложил вынести обсуждение по этой тематике в отдельную тему... Ник никак не хотел этого делать... Но я добился этого от форума и вот темка уже более 6-ти лет живет и работает самостоятельно.... слава богу... Я просто одну из его цитат поставил в самое начало и открыл новую темку.... Вот так и родилась эта темка.... Остальное доделала умная автоматика форума...
Действительно, в самое начало темки модераторы снесли и посты с моей неприязнью к нику . в процессе той борьбы за выделение....Экономя силы...
но теперь темка слава Богу живет самостоятельно и развивается сама....Этт вы преувеличиваете, я не специалист. а дилетант, который пытается разобраться термодинамике и приложить эти знания к улью...., для того чтобы понимать что происходит и для того. чтобы ОБЪЯСНИТЬ ЭТО. как минимум себе и коллегам по пчелам...
сначала надо понять. что является отверстие над рамками в улье - признаком верхнего типа вентиляции???
Или чем-то другим???
Скорее, в улье отработанный воздух идет сверху гнезда в низ, а то самое отверстие над рамками облегчает им процесс вентиляции. рационализирует его , что помогает пчелам... замещать часть внутриульевого воздуха свежим... облегчает освежение воздуха.
посмотрите в каких местах отверстие только над рамками не проделывается? и в задней части гнезда (придумано в России на пороге 60-70-х годов прошлого века.
и в средней (канадский способ зимовки) и
даже в передней части гнезда. в виде специального вентиляционного отверстия... притом это придумал в России один "простой" крестьянин.... более века назад.

так что отверстие над рамками штука. несомненно полезная. особенно в нашем студеном климате.... В т.н. "северном" пчеловодстве...

Забежал сегодня в темку по старой памяти, как человек, который организовавший ее на форуме... посмотреть-полюбопытствовать как она живет...?
и мешать вам не стану. Работаете и работайте....
В добрый час.

Трутнев, привет из Сербии!
Начало моей дружбе с пчелами делал различные виды вентиляции. Открылвал различные отверстия на ульях над клубом. Думал что помогаю пчелам лучше зимовать.
Когда я поставил первый раз рой в сапетку, где нет открытия над пчелами. Только одна летка вниз на днище. Видел как пчелы зимуют в сапетке. Пришел к выводу. Напрасно я сделал вентиляцию в улье. Ничево им не помог. Уже, не надо было им мешать.
Стех пор, использую только нижний леток в улье. Даже не уменьшаю объем улья зимой. Или уменьшаю немного Один или не более двух корпуса- магазина.

Даже, не использую вентиляцию никогда. Весной, течение лета и тепла ,во вовремя взятка. Просто не нужно пчелам.
Только нижний леток, всегда одного размера.
И даже при кочевки не использую вентиляцию. Но осторожно! Кочевка нелъзя длиться долго!

Летом и у нас летки ,кроме нижнего,не обязательны,но при наших продолжительных зимах -попробуйте успешно зимовать у нас, без верхней вентиляции и Ваше мнение изменится.

Привет Петар Пантелић давно не виделись...
Судя по вашему утверждению вы не знаете даже, что американцы более века летом не только держат открытой дырку а покрывном щитке, но и подкладывают под верхний корпус клинышки, чтобы обеспечить мощнейший приток воздуха для ускорения сушки меда... А размер того открытого отверстия около 70-80 мм....
Иными словами, устраивают доступ в улей сухого чистого воздуха....

пчелхом, привет!
Конечно, климат в России и Сербии отличается. Насколько я знаю, зимний воздух в Сербии имеет более высокую среднюю влажность?
Попробуйте зимовать Вы, один раз без верхней вентиляци. Может быть, что Ваше мнение изменится?

Давно
Раньше и я это делал. На подсолнечнике, между магазинами добавлял клинышки, вместо подкришника сетку для лучшей вентиляции, Но я не видел, что сократил время созревания меда? По сравнению с другими ульями, где это не работал?
Даже, в магазинах где были молоды построены соты было плавление воска. Во время сильной жары.
Теперь всегда между подкрышника и крышей у меня многослойный картон. всегда.
Зимой высокая влажность не хорошо. Знаем последствия. Что происходит, когда в улье низкая влажность? Вода не нужна пчелам. Для них достаточна вода в меде. Что происходит, когда начинается размножение, расплод? То им нужна дополнительная вода. Где найти ее, если они не могут выйти? Пчелы открывают ячейки с медом. Мед гигроскопичен. Поглощает влагу из воздуха и получают дополнительную воду.
Я постоянно выбрасываю влагу из улья. Путем вентиляции. Помогает ли это пчелам или вредить?

Один леток на юг . днём просто оттаивает на солнце . другой на север .

Извиняюсь не туда прилетело

пробовал, лягушки заводятся

пчелхом уже пробывал и результат выложил:
https://www.youtube.com/watch?v=q_GE7RqtcNQ

Заказал маты из холлофайбера в спандбобе и подложки из двухнитки. Надо отгибать углы положков, или вся сырость так насквозь выйдет?

Но ведь там ульи зимовали практически без вентиляции.

Ну здрасте! Если бы не было вентиляции, то пчелы вообще кони бросили. Вентиляция была, но только через нижний леток, через который и вода вытекая замерзала ....

Лет 5 назад при заносе пчел в теплицу забыл в одной, причем сильной семье, открыть леток.
Полез в конце января смотреть батюшки-светы...
Открыл, семья выжила, но половина пчел была на полу.

Да какая там была вентиляция? Открыт нижний леток, а сверху укутано материалом, что бы в леток ветер не попадал. От вентиляции одно название. Подмором и замёрзшей водой перекрыло нижний леток и здрасьте.
Что бы такого не было нижние летки лучше делать двойными. Типа, как у меня.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Можно по подробнее про зимовку в теплице? Когда заносите - выносите, вылетают или нет, как зимуют?

Прошу
Зимовка семей пчел в необогреваемой теплице.

denis22 я в этом году вот так на зимовку руты собираю. Сетка, далее в центре холстик, сложенный в четверо, а поверх моховая подушка. Зимовать буду в зимовнике (завтра заносим), без крыш, без летковых вкладышей, т.е. леток 375*20мм.

pchela14 спасибо! Тоже думаю, может вместо отогнутого положка москитку постелить, сверху подушку с холовайбера. На выходных поеду.

Подушки такие http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2599698

У нас влажность большая(побережье), с нижней вентиляцией всегда было сыро, либо сквозняк. С верхним летком, и тонким пледом стало сухо. Иногда только холст из простыни кладу. Утепление должно быть из синтетики, т.к влагу пропускает наверх, а мороз её там уже сушит. Даже отводки так зимуют.

абс. точно


вы просто дырочку сделайте сквозную под крышу. прямо по центру гнезда...
Если боитесь. поставьте дырочку диаметром в 1,5 -2 см... прямо с рамок, чеоез подушку и холстик, по канадской системе. в центре гнезда...
и забудете весь свой гимор... с простынями. подушками, пледами. отцеживанием влаги...


удачи да успеха

Трутнев
так получается что дырочка и есть геморой. Холст так и так есть. Пледы как подушка. В гнезде сухо. Зачем еще что то?

пока нету морозов, вы еще потяните, а вот когда накидки ваши напитаются влагой и ударит морозище...
тогда все ваше хозяйство скует панцирь и начнется отмокание гнезда...

Трутнев
Вы не внимательно читаете. Синтетика не задерживает влагу. ( в термобелье тело сухое). Влага выходит на верх, под крышу. Через вентиляционные отверстия уходит в атмосферу. Мороз так же в этом помощник. Мороз сушит воздух. Вы так пишите, как будто я это сейчас придумал...

с удивлением недавно обнаружил, что не всякая синтетика оказывается пропускает влагу
например СИНТЕПОН

....намокает

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2603316

Я бы не сказал, что намокает.
Синтепон пропускает сквозь себя пары воды, идущие от рамок. Эти пары конденсируются вверху под крышкой на поверхности синтепона в виде маленьких капелек.
Сам синтепон ниже остаётся сухой.
Возможно, что если под крышкой будет недостаточная вентиляция, то синтепон промокнет насквозь.
Про холлофайбер не знаю — не использовал.

Олег сын Владимира
При вентилируемом подкрышном пространстве нормально работают подушки из стружки, ваты и тем более синтепона. Если под крышей, из-за отсутствия вентиляции, в два пальца куржак, то он растаяв, превратит любую подушку при ночном похолодании в ледышку.

Исидор
бесспорно , ...я просто был слегка в недоумении про такой казус, как намокание синтепона
уж что - что, а я считал синтепон, не сильно вдаваясь в тонкости, нейтральным к влаге, чуть ли не отталкивающим влагу материалом

этого я не предполагал.

Пончик прав. Сырости будет при любой подушке, если:
Именно поэтому, чтобы подуха не мокла, я кладу на холст плёнку, спереди не до конца.
А шоб подуха не мокла от "слёз" крыши, пока снега на крыше няма - заставил изнутри все крышки пс пеноплексом. Кстати снег оч хороший теплоизолятор, но при + на дворе, начинает капать с крышки и мокро от капили улью.
Теперь теплый-мокрый выхлоп из улья выводится, без его конденсирования на холодном потолке. В мороз сильный продыхи крышки зарастают инеем, потеплеет оттаиват и пошли работать. Типа Климат-контроль для улья.
Снег тж. на крышке не леденеет. Чистота и порядок что внутри, что снаружи!

Особо когда днём теплынь - ночью хороший минус. Продыхи должны работать, помогать пс зимовать.
А мокрая подуха - источник сырости .....