Так я об этом же и писАл выше.


Кабан - теплокровное животное.

сам об этом Архимед НЕ ЗНАЛ!
дО ЭТОГО ДОДУМАЛИСЬ УЖЕ ТОЛЬКО В 18 ВЕКЕ. В ПОРУ СОЗДАНИЯ НАУКИ ОБ ЕСТЕСТВОЗНАНИИ... тОГДА И ОБОБЩИЛИ ЗАКОН АРХИМЕДА ДЛЯ ВСЕХ видов СРЕДЫ...
Да и вообще понятие среды ввели только на грани 19 и 20 веков....
так что и классическая физика не стоит на месте, а развивается,
Что уж. тогда говорить о знании о пчелах....
простите за крупный шрифт....не видел экрана.... вот и славненькО!

Да я не про среду, в которую происходит погружение, а про ТЕЛО. Что вы под ним подразумеваете в исследуемом процессе?
PS: Первая ссылка не работает.

И что из этого следует? Что теплая кровь (теплоноситель) обогревает кончик хвоста?

Дык, и у пчел, в некотором приближении, перемещение пчел в клубе, можно интерпретировать как перемещение теплоносителя. Ведь не зря же при понижении окружающей температуры тепловой центр клуба смещается вниз.

Да. И не только хвоста, и не только у кабана.

И что из этого следует? Когда у животного что-то мерзнет, к тому участку тела прибывает теплоноситель, в случае с теплокровными - это кровь...

А применительно к пчелиному клубу? Масса нагретых пчел (мы это хорошо видели в мультах ОлАн ) перераспределяется по клубу, тепловой центр явственно спускается к нижней его части - по аналогии с теплокровными, мы имеем перераспределение теплоносителя для обогрева мерзнущих частей...

Причем, животным и не только теплокровным, для обогрева не требуется дуть на охлаждающиеся части тела (теплокровные перераспределяют теплоноситель, хладнокровные подставляют мерзнущие части тела, например, под солнце ) .

А почему у пчелиного клуба должно быть иначе?

нагретые массы воздуха...
Это очч тонкое понятие, тем более столь текучее... Об этом, действительно, следует поговорить поподробнее, особенно применительно к пчеловодству...
потому что этот объект мало того что "текучий, но и очень динамичный,
грубо говоря виртуальный,... АБСТРАКТНЫЙ, ПРИМЕРНО КАК ТОЧКА, В МЕХАНИКЕ... НАДО ПЕРЕМОЛОТЬ И ПРИНЯТЬ УСЛОВНОСТИ....
давайте . к закату, обсудим..
А щас мне на смену!

Следует - жить!

Вот перемещения пчёл я почему-то не видел в её мультах, хотя мы даже скидывались ей на видеокамеру. Дайте ссылку, пожалуйста.

Иногда и дуть (дышать) требуется.

У него проблема с Солнцем.

Разумеется, отдельных пчел на мультах не видно, но перемещение теплового центра в нижнюю часть клуба видно не вооруженным взглядом. А тепловой центр - это скопление пчел.






так, и животный на фото тоже дышит...



зато у него нет проблем с другой энергией - кормом (конечно, если пчеловод не забрал все...)

Вы уверены? Я почему-то считал, что там плотность пчёл ниже.

Корм ещё разогреть надо и переработать в тепловую энергию.

Газообразное состояние - это не газ. Нет такого вещества - газ вода. Есть только газ-вода - смесь воды и газа.

А что?

А животному надо пищу переживать, а прежде еще и найти...

Вот только мне не понятны Ваши возражения и что Вы этим хотите сказать? Какое отношение Ваши замечания имеют к проблеме "дутья вниз" и обогреву крайних точек у пчелиного клуба и, например, у кабана?



И поэтому Вы отрицаете наличие теплового центра у пчелиного клуба?

Или Вы просто флудите от нечего делать?

Пар. Потому и называет паром, а не газом. Причем, в слове пар присутствует корень АР (дАР, чАРы, вАР, АРиец, цАРь, лАРь,) - обозначающий на содержание тепла, энергии.

То есть, ненагретый пар - это просто вода.

А теперь объясните мне, каким образом сухой воздух тяжелее мокрого? Может, я что-то непонимаю. Непонято также, почему моря и реки льются по земле, а не по облакам.

Может, всё-таки дело не во влажности или сухости воздуха, а в его температуре?
Чем воздух теплее - тем он легче.
А то зачем греть воздух для воздушных шаров? напрыскали бы в него воды и полетели.

Друзья, я где-то слышал про группу энтузиастов-шутников, которые на различных форумах разворачивают сознание обывателей всяким бредом, заставляя их всерьёз верить во всякую ерунду. Думаю, здесь наблюдается как раз такой случай.

Уважаемый(мая), прежде чем упорствовать в своем незнании вопроса, Вам следовало бы, хотя бы для начала, в любом поисковике набрать запрос "почему влажный воздух легче сухого" и Вы получите ответ... Или у Вас бан в гугле?

Что ваши примеры с хвостиками не совсем подходят к данной теме.

Мои замечания имеют отношение к ваши замечаниям. В данном случае, о сравнении использования энергии солнца и мёда.

Совсем наоборот.

nick5432, прошу вас выбирать выражения. Если у вас кончились аргументы, лучше возьмите паузу или выйдите из дискуссии.

Да мне не нужен гугль, чтобы свернуть мозги. И без того в жизни задач хватает.
Но любая деревенская бабка знает что чтобы убрать пыль в доме или на улице, достаточно распылить воду сверху.

Влажный воздух не легче сухого. Легче нагретый воздух, а тяжелее холодный. Вот и всё.
В системе подъёма воздушных шаров миксера для воды и воздуха нет. Там есть просто газовая гарелка. Уж, наверное, инженеры воздухоплавания не дураки - взяли бы воды на борт побольше, чем топлива - съэкономили бы денег.

Да. Агрегатных состояний вещества всего три (если не считать плазму): твёрдое, жидкое (жидкость) и газообразное (газ).

Самые тяжёлые облака где расположены? В самых нижних слоях атмосферы. Иногда даже задевают крыши домов.

Самые лёгкие (перистые) облака где расположены? В самых верхний слоях атмосферы - 10 км и выше. Вот вам и весь Гугль.

Так где воды больше - в грозовых тучах или перистых облаках?


Не газ, а ПАР. Пар - это не газ, а газообразность.

Легче. Хотя это и не очевидно для обывателя.

Ну, раз это очевидно для Вас, можете продолжать так думать дальше.

Как раз эти примеры и подходят. Потому что я провожу аналогию...

И хотелось бы получить от адептов гипотезы дутья вниз как способа обогрева нижней части клуба, вразумительный ответ, почему, в аналогичной ситуации, например, в случае с животным на снегу, он не дует на свои крайние точки с целью их обогрева?

И чем отличается ситуация в хвостом у животного, который почему-то не замерзает без дутья на него, от ситуации с нижней частью клуба, которую, зачем-то, для целей обогрева, надо обдувать. Имея ввиду что и там и там, имеет место банальное перераспределение теплоносителя в случае охлаждения крайних частей...

С вами весело!


Потому, что там

А вот на губы свои и ноздри - дует при выдыхании. Попробуйте на морозе только вдыхать носом, а выдыхать ртом.

Браво! KHABONLINE_RU!
Только на ОПФ "группа энтузиастов" делает это - неосознанно!

KHABONLINE_RU, не переживайте. Я тоже не сразу смирился с этим фактом. Многие люди на Земле и сейчас считают, что Солнце крутится вокруг неё, и это никак не мешает им жить. Но если вдруг вздумаете сушить сапоги, то ставьте их открытыми голенищами вверх (сначала дав стечь воде, конечно).

Вы сам для развлекухи и задаёте подобные вопросы?

Подобные вопросы уместно задавать в детском садике.
Но лично для ponchik, отвечу.
Опускаться вниз холодный воздух будет только в случае, если ниже будет воздух теплее, с
меньшей плотностью. Именно он, холодный, и будет вытеснять тёплый вверх.




А вы присмотритесь к форме летящего шара, она Вам многое подскажет, если Вы не "кибер бот"
новейшей конструкции.

Не может, но заходит. Например в поддувало, а затем в массы горячих газов в топке...
Причём самотёком без всякого вентилятора.
Это — отстой!

Правильнее — гомойотермное. Теплокровное это описательный термин, не отражающий сути.
Распространённое заблуждение, верное лишь отчасти.
Кровь разносит по телу не тепло, а горючее и окислитель.
И уже в нужном месте происходит выделение тепловой энергии.
Например. Прищемите себе хвост или, если у вас нет хвоста, то стукните молотком по пальцу. В ушибленном месте поднимется температура, хотя до этого места, по ходу движения крови, температура не поднимается.

А как же в комнате с топящейся печью? Вверху в комнате тёплый воздух, внизу его нет. Тем не менее, воздух охлаждается у стен и опускается вниз!

Есть и более масштабный пример - бора.

Да, но я бы не стал исключать и животных с изменяющейся в определенные периоды температурой тела или его частей.

Просто человек никогда не слыхал о тройной точке воды.

По Вашей версии к охлаждающейся части подается больше питательных веществ, при окислении которых, выделяют больше тепла.

Если стать на эту точку зрения, то ни чего в аналогии не меняется. Пчела, получившая корм, является тем переносчиком питательных веществ. В охлаждаемой части клуба пчелы больше потребляют корма, при окислении которого, выделяет дополнительное тепло...

Тоже самое, но немного под другим углом зрения.

Опять же, уже и с Вашими поправками, мы имеем ситуацию , когда добавление сущности "дутье вниз с целью обогрева нижней части клуба" является излишним.

Согласен!

Извиняюсь за офтоп, но как обогреваются ноги у цапли или журавля, караулящих добычу в ледяной апрельской воде?

такого механического смещения НЕ БЫЛО НЕ ТОЛЬКО У ОлАн, но и у наших наблюдателей Старателя и Тверяка, смею напомнить, хотя они проводили прямые ВИЗУАЛЬНЫЕ наблюдения.... и задукументировали все в фото и видеосъемке!
Так? что все эти выводы про смещения пчел - догадки, прозрения и досужие вымыслы толкователей и ИНТЕРПРЕТАТОРОВ наблюдений, добросовестно и стоически выполненных ОлАН! Вот и сам оппонент не уверен в сказанном самим собою и это признает Разделяю ваши сомнения, ув. Биканин.и сомневаться не приходится в том, что с похолоданием клуб несколько увеличивает размеры, что отмечали наши оба наблюдателя, Старатель и Тверяк причем прямою речью и текстами!

Тоже планирую этой зимой
в коридоре павильона устроить. Думаю, клуб подцепить снизу к цепочке подвешенных вертикально 2-3 пар полномедных рутовских рамок.
Кто-нибудь пробовал использовать ультразвуковой увлажнитель в качестве генератора тумана для визуализации воздушных потоков в области клуба?

Если сапоги не греть изнутри, или не поставить у печки - хоть в какую сторону голенищами их ставь - эффект будет одинаковый, т.е. сохнуть они будут очень долго.

А Гуглю Вы ещё шире уши расставляйте - западники Вас научат тому, что земля плоская и небесная твердь невысокая, а больше Вам знать и не положено, поскольку знания - это сила и свобода, а в западной системе управления обществом народ сильным и свободным быть не должен - он должен тупоумничать, страдать, терпеть убытки, терять собственность и нести последние деньги в церковь.


Поставьте на слабый огонь закупоренную колбу - и там тут же начнётс конвекция воздуха. Котрая начинается и продолжается исключительно благодаря подымающемуся тёплому воздуху.


И так, и не так. Вернее - не только так. Внутри человека, например, температура тела под+40С. Циркулируя, кровь забирает оттуда часть тепла и переносит его на "периферию".

Под воздействием силы тяжести холодный воздух низвергается вниз по горному хребту, при этом приобретая большую скорость. (фраза из приведенного вами источника)

Кровеносными сосудами. Только ноги цапли и журавля не требуют серьезного нагрева. Также, как и ноги человека снаружи могут с целью экономии тепла и здоровья организма охлаждаться до +8С и ниже без ущерба для здоровья. Причём речь идет не только о слое эпителия. Мышцы и связки тоже охлаждаются.


К какой именно?
http://www.kulturologia.ru/blogs/230210/12090/
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вы уже успели попробовать?

А в (дальне)восточной?

вы правы, абсолютно, ув.
Bikanin упомянув фундаментальные основы учения о веществах и его 3-х агрегатных состояниях...
Жаль, что Вы не проинтерпретировали эти категории на примере воды, оттого то ваш оппонент и шелохается...
В пору ПАРОВЫХ МАШИН, газообразное состояние воды приобрело такое широкое применение в человеческой культуре и практике, что человечество, на всех языках мира вынуждено дать ему свое. специфическое наименование и назвали ПАРОМ...
А потом, когда техника и, главное физика, пошла еще дальше вперед и вверх, то ученые вынуждены были термин уточнить по объему и ввели специальный термин именно для воды и назвали его ВОДЯНЫМ ПАРОМ...
А вот слово пар получило повышение в человеческой культуре и стало всеобщей категорией, для обозначения особого агрегатного состояния, которое. с др. стороны называют ГАЗОВЫМ!

Паровых машин, а не газовых. ГазоОБРАЗНОЕ солстояние - это не газ.
Пар - это не газ, а пар. Название ПАР отличается от названия ГАЗ тем, что пар указывает на необходимость нагрева, без которого пара не может быть. Разные слова - разный смысл.

У ОлАн видно только, что есть смещение тепловых полей, за счет чего тепловые поля смещаются - неизвестно, только предположения ......

У Тверяка рассматривать не будем. А вот у Старателя!? Старатель четко показал в одном из своих роликов смещение пчел с похолоданием, было тепло - частично занимали рамки второго корпуса, похолодало - пчелы ушли в низ,оставив рамки второго корпуса. Тут наоборот, можем только гадать куда при движении пчел сместились тепловые поля.
Соединять опыты ОлАн и Старателя не корректно.

Это потому, что при комнатной температуре вода имеет жидкое состояние. Если бы обычная температура была выше 100 градусов, то и нагревать бы не пришлось - нЕчего было бы.

у них просто другой способ поддержание гомеостаза... коллективный и весьма экономичный....: "Одним ударом девять мух"
заметьте пчеЛы то - НЕ ТЕПЛОКРОВНЫЕ!
НАДО ЧАЩЕ СМОТРЕТЬ В УЧЕБНИКИ общей биологии..., скорее всего... именно там это обобщено...

какая прекрасная идея!!!

Мы рассматриваем норму, а не крайние фантазии.


Что в ней прекрасного? Добить и без того в неидеальных условиях зимующих пчёл ультразвуком и влагой?

Я допускаю мысль, что пчёлы верхнего слоя клуба иногда "машут" крыльями для интенсивной вентиляции клуба.
Но так происходит не всю зиму, а только при каких-то экстремальных ситуациях. Например - семья стала замерзать и пытается согреться, потребляя больше корма.

А вообще клуб регулирует зимнюю температуру своей большей или меньшей плотностью. Вот и весь секрет адаптации пчёл к холоду. Чем холоднее воздух внутри улья - тем плотнее клуб. И махать крылышками не надо - тепло передаётся от пчелы к пчеле из ядра клуба на внешний слой. К тому же пчёлы постоянно периодически меняются местами.

Можно и норму. В состав газа (точнее, смеси газо), называемого "воздухом", кроме воды входят и другие вещества, с более низкой температурой кипения (или интенсивного ПАРообразования). Например, жидкий азот исПАРяется при -195,75 °C.


По поводу влаги - это вряд ли. А вот из-за ультразвука я, в основном, и задал вопрос. У вас есть какой-то опыт на этот счёт?

ПАР, температура кипения

Вы сами привели этот пример. Пар возможен только при нагреве вещества. Газ при любой температуре газ, если температуры ниже -76С и выше +50С не рассматривать, поскольку это не земные температуры, а вулканические, космические или искусственные.

Мы же говорим о конвекции воздуха при температурах от -40С до +35С


Можно попробовать рассмотреть конвекцию с помощью пара от сухого льда.

Но на самом деле её легко "увидеть", поставив чувствительные датчики температуры вокруг и внутри клуба.

Не пар, а испарение. Поскольку процесс перехода из жидкого состояния в газообразное происходит с поглощением энергии. Обратное превращение газа в жидкость (конденсация пара) происходит с её (энергии) выделением.

А я об этом и говорю.

Испарение - процесс парообразования, пар - уже готовый "продукт" парообразования.

Полностью с вами согласен.

Я очень рад.

Небо проЯснилось, вопрос прояснИлся. (мёд)

Отредактировал текст и разместил его в статьях форума тут

Вы о таком явлении, как - "броуновское движение", не слышали? Если нет, - тогда к учебнику физики для шестого класса.

Пчёлы разогревают свой клуб посредством быстрых сокращений грудных мышц, теплопродукция которых вызывается окислением углеводов кислородом. Чем больше затрат энергии на этот процесс сокращений, тем больше сгорит топлива, в виде мёда, тем больше выделится тепла. Другой вопрос, - так как грудные мышцы непосредственно связаны с крылышками, выходит ли из этого факта то, что вместе с этим тремором грудных мышц, начинается и движение крылышек? Возникает ли то самое дутьё? В какую сторону, это уже другой вопрос.


В топке происходит процесс под названием тяга. Поэтому горячий воздух никогда не смешивается с холодным, - просто не успевает, - он(горячий) уносится в трубу. Холодный же нагревается пламенем топки, - излучением(в основном).

Я слышал, что очень много людей задохнулось во сне от угарного газа в общем-то больших помещениях, где выше уровня подушки было достаточно обогащённого кислородом воздуха. Ещё постоянно гибнут неграмотные рабочие в колодцах от других скопившихся там газов. И никакое броуновское движение не помогает.

Если газ тяжёлый - он "выпадет" вниз, если лёгкий - подымется.




И в чём разница между двумя утверждениями? Разве самотёк и тяга в данном случае - не одно и то же?