самый лучший способ -дать отроиться Если нет времени вообще и матку найти нет возможности- ставишь рядом 1метр улей или ящик ,не глядя на матку 1 кормовая с этого улья с пчёлами и желательно с середины гнезда 4 рамки с пчёлами и ещё стряхнуть с пару рамок . Маточники пока не трогать ( делать это только на за печатаных) гнездо так и оставить не собранное (стресс для пчёл) через сутки определить по наличии яиц торчком где матка-обычно в новом улье там .где матка выломать все маточники .в другом оставить только один лучший гнездо не собирать пусть с такой дырой стоит пока не начнут строить тогда собрать. через 5 дней проверить и удалить свищевые маточники проверять так -где находиться маточник пометь рамку и не трясти а остальные стряс пчёл и посмотрел. если молодуха не облетелась обьединить если что пиши подскажу или звони

tonik
аскофероз у твоих пчёл вылез.
радикально болезни расплода лечатся безрасплодным периодом, заменой матки и 100% обновлением гнезда.
лояльно можно попробовать максимально сократить, утеплить, НО в мае это - запросто свалятся в ройку.
точно скажу, что все рамки этой семьи надо метить чтобы они ни в какую другую не попали.

happpen найти матку, пометить и подстричь слегка крылья,
основательно расширить вширь и вверх, загрузить отстройкой вощины.
если пчеловод выходного дня - на летки перед отъездом кусок ганемановской решётки.
недели 2 выиграешь, может передумают а может досидят до молодых маток и выйдут с той, что сможет проскочить через решётку. минус - трутни не смогут ходить на улицу.
если улей корпусный - должно сработать, если лежак лучше дай отроиться.



при всём уважении, если столько манипуляций когда нет времени, то какой способ когда время есть?

Давидюк слышал звон, да не знаю где он.
У Вас доминирующий трутневый фон бакфаста, что вы требуете от него стабильности в F2 не меньшей, чем в F1? или Вы применяете ИО к свом маткам F2 ?
F1 матка: мать и отцы известны, при свободном спаривании у пчёл от матки F1 известна только мать, трутни от F1 прямые потомки F0.
F2 матка: известна мать, отцы неизвестны, родная сестра пчёл F1 и имеет аналогичные признаки, при этом оплодотворяетя снова неизвестными трутнями, поэтому у пчёл от матки F2 известна только мать, при этом у них уже неизвестны дедушки и отцы.
Из 16 маток F2 только 4 будут аналогичными F1, но при этом получат семя неизветных трутней и % схожести с F1 у их пчёл будет ещё ниже.
Это относится ко всем без исключения породам пчёл. Это генетическая природа медоносной пчелы, и она одинакова у карники, бакфаста, итальянки - у всех.
Дайте мне любую породу, и я развалю её до неузнаваемости. Хотите на спор?

и да. нет такой естественно сформировавшейся породы - Карника.
есть краинская раса, что гораздо обширнее понятия порода, и включает в себя множественные линии имеющие некоторые отличия, но при этом обладающие большим % схожести между собой.
Карника - искусственно выведена селекционерами на базе краинской расы.
Карника гибрид? Для тех, кто не знает значения этого слова - ДА, несомненно.
Но гибрид - неспособный к самовоспроизводству вид.
Карника способна? ДА.
Бакфаст спрособен? ДА.
Значит слово "гибрид" здесь вообще не уместно.

и ещё мне интересно, как уважаемые знатоки карники определяют, что она меньше распадается в F2 чем бакфаст? по цвету маток и пчёл от них? и это на трутневом фоне тёмной пчелы?

Почитайте биологию и генетику медоносной пчелы , почитайте как делают бакфаст и вы поймете как заблуждаетесь . У бакфаст уже у матки ф1 трутень имеет два окраса , это значит что мать ф1 гибрид ( меж породный гибрид ) . Возьмем любую чистую породу ( не бакфаст ) у ф1 будут чисто породные трутни и только уже у ф2 будет помесь . Работая с чистыми породами и покупая не плодных маток ф1 , имея большую пасеку вы можете создать трутневый фон даже у нас в Беларуси что ваши матки при спаривании в приделах 60-80% будут чисто породные , с бакфастом это не сработает . Не буду утверждать плохо или хорошо это разнообразия трутней ф1 от бакфаса влияет на бакфаст ф2 , это уже должны проверять ученые и не один десяток лет пока можно будет чтото с увереностью сказать .

Jura999 почитайте выше про гибрид, я чётко написал.
Матка F1 имеет маму А и папу В, выйдя из маточника имеет набор генов АВ, спаривается с трутнем С.
Пчела от F1 имеет набор АВС, трутень от F1 имеет набор АВ так как яйцо из которого он вышел не получило сперму трутня С.
Матка F2 имеет маму АВ и папу С, выйдя из маточника имеет набор генов АВС, спаривается с трутнем D.
Пчела от F2 имеет набор АВСD, трутень ABC так как D ему никто.
И так далее.
У любой расы пчёл Apis Mellifera.
Чистая порода... Какая это порода?
Возьмём чистую породу не бакфаст...
Вы судите разброс по окрасу? Снова читайте моё сообщение выше.
Возьмите родоначальниц разных линий пчёл - кордову, карпатку, кавказянку, немецкую карнику, словенскую карнику, зарадноевропейскую тёмную, опишите подробно их характеристики, выведите от них 20шт F1 опишите подробно их характеристики, выведите от каждой из них 20 шт F2 опишите подробно их характеристики.
После результаты поместите в 3 колонки F0 F1 F2 и сравнивайте свои записи долгими зимними.
Любая "чистая" порода пойдёт по одной дороге с бакфастом.
Можете для чистоты от каждой F2 вывести по 20 F3 и выделить для них 4-ю колонку.
И не надо будет заблуждаться.
Я уже сказал, что готов на спор. Давайте свой чистопородный материал, в котором вы уверены что он не посыплется в F2 на свободном спаривании, или посыплется меньше бакфаста.
На кон поставим что-то стоящее. Есть здесь настолько уверенные в своей пчеле, чтобы навсегда утереть бакфастчиков?

Nikita_Reut Ваши матки от бакфаст уже в ф1 имеют АВ спариваясь с трутнем С пчела будет АС и ВС а трутень А и В . Спариваясь дальше в себе АС ВС * А при таком получится пчела АА СА ВА СА , видна что 25% яиц будет не жизне способных (АА) . При АС ВС * В получится АВ СВ ВВ СВ , снова 25% не жизне способных (ВВ) а 25% вернулось к исходнику (АВ ) . Так вот можете посмотреть и прикинуть сколько это работы чтобы найти из этой масы чтото похожее на изначальный вариант . Сколько маток вывести сколько проверить пчел и трутней на ( крылья , хоботки , лапки и мн. др. ) . И это все только при спаривании с одним трутнем а при 7 или больше какой винигред у вас будет .

Jura999 разговор про ивана и болвана.
а Ваши местные матки идут другим путём, нежели "мои" бакфаст? это первое.
второе. что Вы мне пытаетесь доказать? что "мой" бакфаст > компост < потому что в F2 уже не то?
тогда мои вопросы: нафига мне F2 имея племматериал? нафига мне выискивать в нём похожесть на исходник, выводить лишних маток, проверять, сравнивать, чтобы в конце сезона сказать: "вот б..дь, половина маток > компост <, недобрал мёда, недобрал денег"? нафига? если я просто выведу F1 и поеду на медосбор.
я знаю родителей своих F1 и знаю характеристики, которые они передали. ВСЁ!! что мне ещё надо? ковыряться в местной пчеле, выискивая тихих/мирных/медовитых/неройливых/зимостойких, а потом найдя их, точно так же ковыряться в их дочках и искать схожесть чтоб пустить на племя и дальше по кругу до бесконечности??!
зачем это всё когда доступно ИО?! нет, Вы занимайтесь, но не надо мне навязывать свою религию.
перечитайте ещё N раз мои сообщения выше, я не лажаю местную или какую бы то ни было другую пчелу, я всего лишь говорю, что любое F2 от любой линии будет нестабильным при свободном спаривании, и в меньшей степени при использовании к нему ИО.
Вдаваться в нюансы Вашего понимания генетики пчелы не буду.

Шо-то мне не очень понятно, почему заводчики бакфаста такие нервные. Выводишь бакфаст - выводи, время покажет кто прав, кто нет. Вполне может оказаться, что правы все. Здаеца мне , что у нас большая часть выводится и продается карпатки. Что-то я ни одного карпатчика на форуме не вижу, чтобы с пеной у рта...



Ничего я не требую, только констатирую факт, что в поколении Ф2 у меня бакфаст развалился.

Кто работал с итальянкой, расскажите пожалуйста, как она зимует и развивается. С уважением

Пытаюсь сказать что для любителей бакфаста есть два способа содержания пчел . 1 Это постоянно покупать у правереных маткаводов ф1 . 2 Вариант купить в европе племенной материал и выводить от них все тегже ф1 . Конечно не исключаю 3 вариант но он очень затратный , освоить ИО и пытаться выводить от европейских маток чтото свое . А насчет маток любой породы и бакфаста то отличие в одно поколения у бакфаст ф1 точно также любая порода может развалится уже после ф2 , при замене маток через 1год это отличие всего в 1год , при замене маток через 2года это отличие в 2 года . Если брать для пчеловода породу или бакфаст то при самостоятельном отборе и выводе от них бесконечное число ф с породой проще работать и меньше телодвижений и разных проверок чем с бакфастом .

Согласен.С одной оговоркой.Если пчеловода зовут Робинзон Крузо.

С двумя , если рядом нет большой пасеки бакфаста .

Давидюк
а другие пчёлы в F2 себя как вели?

Jura999
так мы об одном говорим.
только эти 3 способа касаются любой отселекционированной человеком линии.
карника не исключение


как констатируете
так и понимаем

так ведь не мы нервные, а ораторы некорректные

Поскольку рядом Брестский пчелопитомник, то карпатка веля себя как карпатка. Краинка как краинка. Итальянки до Ф2 не дожили. А оставшаяся от отца порода "своя" гоняла всех в хвост и в гриву.

cс этого момента поподробнее.
если следовать вашей логике, то спаривая чистую породу в себе получим 100 % нежизнеспособного потомства. А*А=трындец.

Это не мои данные это из учебника по селекционной работе . Ученые все больше убеждаются что при естественном спаривании имбридинг пчелам не грозит . А вот при использовании ИО нужно много знать и использовать его только со знанием дела . Вы ни ту суть заметили , хотя с породами будет таже картина только уже начнется с ф2 у ф1 трутень породистый в отличии от помесей . Так что с породами при ИО проще поддерживать породность лижбы в имбридинг не загнать .

это уже давно доказано. партеногенез+множественное спаривание+одноразовость трутня сводит на нет возможность имбридинга пчёл в природных условиях.
человек может извернуться и накосячить в этом, тут спору нет

Ссылку на источник дадите? А то на ваши выдумки похоже.

crazy_max там что-то получается с нежизнеспособностью, как и любых двухполых существ при близкородственном, но если у животных спарить отца и дочь или мать и сына это как 2 пальца об асфальт, то у пчёл отец после спаривания сразу гибнет, мать спарится однажды на всю жизнь, до этого не оставляя потомков. разве что брата с сестрой и то они родятся с разницей в поколение - матка АВ должна родить трутня АВ, и он должен спариться с родной сестрой этой матки АВ которая тоже АВ - короче в природе невозможно в принципе.
человек может такое провернуть либо ИО, либо завезя на облётник в качестве отцовских семьи F1 от той же материнки, что и облётываемые матки - т.е. семью с их родной сестрой.

Вмешаюсь с точки зрения математики.
Порода или расса это детище природы, селекцию проводит время, тысячелетиями, приспосабливая к условиям бытия, в том числе и пчел. И можем их назвать условно А В С и т. Д.
Гибрид это плод человека, который собирает нужные ему качества в одном флаконе, назовём его АВС ( в различных пропорциях )
Далее, гибрид ( флакон) распадается А В и С, в разных вариантах, а вот кто выживет в Ваших условиях покажет время, но останется только А или В или С!
При трёх породах это 6! Вариантов ( 6 факториал )
А если в гибриде их около десятка!
Суть в чем! Сколько на Кавказ не завози пород- через пару сотен лет останется кавказянка, но никак не краника!
Правда, условия бытия должны соответствовать, а ведь даже погода поменялась, не говоря уже о изменившейся флоре.
Как бы кто не хотел, победят не бакфаст, а его производители!

Першых уцекачоў сёння злавіў

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

В газете "Пасека России" прочитала, что один пчеловод обрабатывает вощину так: вощину держит в теплой воде 2 часа,затем мягкой щеткой чистит вощину,сушит , потом дает пчелам. За сезон семья отстраивает 25-30 рамок. Делается это для смывки с вощины мыла,которым смазывают вальцы при ее изготовлении.
Вощину наващиваю без всякой обработки. Может я что не так делаю?

Не нужно никаких обработок

Спасибо. Успокоили.

Николай ну могли бы и продолжить... желательно , по возможности, использовать восчину , которая отлежалась , хотя бы сезон.... Ибо , на свежей могут иногда присутствовать следы моющих веществ (мыла). Но самые лучшие эксперты пчёлы.

так ведь и не рекорд это вовсе, во первых.
во-вторых, смотря как пчеловод подходит к процессу отстройки.
можно ведь оттянутые на половину высоты ячеек изымать и снова давать вощину.
можно на голову им корпус голой вощины, как отстроят и зальют ещё один вразрез. вот вам уже и 20 рамок.

Почему нервные? Просто умиляюсь людям которые в глаза не видели хороших линий, пытаются вывести Ф10 и при том не ведя никакого отбора, либо ведя отбор из местной пчелы. Полностью согласен с Никитой - развалить можно любую отселекционированную пчелу, у меня в Ф1 карники (немецкой) получилась суетливая и достаточно злобливая (сразу предупрежу - источник материала достоверный и сестры этой мамки показывают хорошие результаты у других заводчиков) по прошлому году карника по меду не дотянула до бакфаста Ф1 20%.
Работайте только с Ф1 и будет Вам счастье
Месная точно так же непредсказуема как и Ф2 у бакфаста или карники После роения можно получить как очень хорошую, так и очень плохую матку (не в плане качества матки, а в плане ХПП)
Карпатка как карпатка? а ничего что рядом с пасекой питомника стоит пасека А.А. Сорока с карникой и бакфастом и разброс в окрасе маток Брестского пчелопитомника как минимум 50% и это не пчелы в потомстве, а МАТОК Ф1, так называемых для продажи


Смотря сколько у пчеловода семей Дать ему семей 300, я посмотрю как он 2 кг на семью помоет и просушит вощины.

alla 62

ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ НА СОЛНЫШКЕ ПРОГРЕВАЙТЕ И наващивайте, при постановке в гнездо побрызгайте хорошо сытой.Проверено .Удачи
А вот куда ставить что бы ровнюсенько отстраивали надо думать и не всегда по краям расплода так сказать классическим способом

это не совет а пища для размышления. Как и на предмет открывания и закрывания летков на ночь при t6-10ºC

опять таки для любителей ...

Хороший совет как из пчелиной сделать трутневую вощину .

В прошлом году у Сороки бакфаста не было ( с его же слов)

Давидюк
Даже если у него не было бакфаста, то все равно гдето есть рядом, потому как матки рыжие и пчела разномастная, примесь карники такого окраса не даст
В этом сезоне наблюдаю прошлогоднюю роевую матку Ф2 бакфаст - по окрасу ничего не поменялось, пчела рыжая, злобливости не добавилось, мед тащат исправно, ждем проверки на ройливость Но это все от "нечего делать" смысла в этом эксперименте нет, просто хочу дождаться когда у пчел начнут рога рости и крылья отваливаться.

Такой вопрос к опытным пчеловодам. Как вы отличаете соты с сахорным медом от сот с натуральным медом? Т.е. поставил я уже магазины и понятно что в них хороший мёд, а вот как быть с мёдом который в гнезде, там и сахар с зимы может быть, да и свежак есть. Кароче, кто что делает с мёдом из гнезда?

Только скармливаю пчелам, либо в отводки.

А какая технология? На зиму оставляете пчёлам? А если закристаллизовался?

Jura999

если так то зачем покупают у производителя трутневую вощину .
прогрел и поставил в гнездо вот тебе и трутневая только как успеть поставить что бы она не остыла и соответственно растянулась может натяжения проволки ослабить.

Включите зелло и послушайте опытных прям сейчас
хотя странно Вы ведь тоже опытный

ну и как Юрий Вы услышали ответ!!!!!!!

ТАК ЧТО СТАВТЕ ВПРЕДЬ СМАЙЛИК что это Ваше мнения
а в ВАШЕЙ КОМПЕНТЕНТНОСТИ НЕТ СОМНЕНИЙ но иногда.....

Я имел виду что очень легко вашим советам испортить пчелиную вощину . А кто хочет трутневые соты то проще приклеить пару маленьких кусочков вощины из обрезков к верхней планке и пчелы вам отстроят весь сот из трутневых ячеек и 145 и даже на 300 рамку .

Jura999

ЭТО ПОНЯТНО.Если передержишь на солнце так ее и в руки не возьмешь-поплывет.
поначалу несколько ячеек где берешь руками на ребрах листа вмятины появлялись
Потом приноровился примерился ко времени....и все ок

ДАБРО поняли друг друга

с отстройкой вощины та же пляска, что и с магазинами/корпусами и ганемановской решёткой - если пчеле не надо, вы её туда не затащите. а если сила позволяет, 2 рамки свежей суши за сутки можно снимать

чтото никто не пишет про здачу пакетов на фуру по 2500

Агитация была по Оршанскому,Дубровенскому и Горецкому району,но по 2 тыщи...На 500 пакетов.Или кто-то решил по 500р с пакета тискануть еще,или фуры разные...

Как у кого дела на пасеке обстоят? По магазину уже запечатали? Интересно насколько у меня результаты хуже. Полей нету никаких рядом в этом году.

Поставил магазины неделю назад. Буду осматривать только ещё через неделю, как раз перед цветением малины-крушины.

09.05 на бакфаст (гнездо -3Х145) поставила третий магазин с голой вощиной, вчера делала подготовку для закрытия пчёлок, то вся вощина оттянута и был напрыск. Ставлю сверху на заполненые. Несколько вощин перекосились (отогнулись- сползли, приклеились к другим) такого раньше не было.
Печатку не смотрела, но рамки все раздутые.
У карники была уже печатка ранее на 2/3, раньше был пост.
Вопрос:
к верхнему бруску в рамке 145 кто-нибудь приклеивает вощину? (исп. электронаващивание).

Пчела массой и температурой такое делает Надо было две надставки иставить

Гнулась плохая тонкая вощина, как ни поставь. А вообще не приклеиваю, а на рамках собственного производства прорезь делаю в верхнем бруске и на 300 и на 145

Так ничего не успеваю, заранее не навощила зимой, а скоро и корпуса на 145 закончатся. Вот думаю поставить на бакфаста сразу корпус вощины на 300, но видно с новыми сотами поломаются при откачке? или если потихоньку, то пронесёт? Раньше ломались. У кого как? Поделитесь

18.05 приедут россияне за бессотовыми пакетами кому интересно писать в личку дам телефон

Просто верхнюю проволоку тяну в 2 см от верхнего бруска. И никаких канавок и приклеиваний-прикатываний. У меня пчелы на разных точках бывет вощину вожу в машине неделю и никаких проблем нет. правда тяну пять рядов проволоки на рамку 300мм. Но можно и четыре.
Четыре дня назад звонит телефон, голос кажется с кавказским акцентом, спрашивает не продам ли 70 отводков-им не хватает. Спрашиваю цену -предлагает 2000 России, говорю не продам. Я не вникал, но уж больно цена низкая, может бессотовые ищут?

У меня 2 см это самое большое. В основном меньше двух. Купил я как-то килограмм вощины 14 или 15 листов вышло. Вот с ней все рамки как одна поотгинались от верхнего бруска. Сама норм это когда 1 кг вощины это 11-12 листов.

Когда покупал первые ульи с пчелами,там тоже в верхней планке рамок пропил есть,а первый ряд проволоки намного ниже.Я делаю без пропила и первый ряд проволоки почти у верхней планки. так гораздо удобнее.Хотя бы потому,что при перенаващивании приходится ковырять эту канавку.