Объединенный пчеловодческий форум > Особенности национального пчеловодства

Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов

Перейти к полной версии: Особенности национального пчеловодства

Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство за рубежом > Беларусь

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544

pchalyar

Среда, 05 Июня 2013, 6:23

Цитата(саша б @ Вторник, 04 Июня 2013, 22:59)

блин ну тут даже и не знаю что сказать, только то что советовал скоре всего не сработает, в таких случаях делить не глядя и через рамку вощину

Разберемся.

Цитата(vadik @ Вторник, 04 Июня 2013, 22:50)

интересно наблюдал вылет матки с нуклеусау меня в ряд стоят на две,три рамы дадана,в одном на летке столпотворение,подталкивают матку поднелась полетала с минуту села,пчёлы пихают её опятьопять полетала села,и так раза четыре потом на пятый кругами взмыла ввысьинтересно было знать через какое время вернётся,Ждал... через минут 35со шлейфом,Бац и села на соседний нукпчёлы снего вылезли смотрятНу думаю хана..попрётся не туда не,секунд через 30 взмыла,раз и села в свой прямо в летокпчёлы на летке расползлись,ждали..не знаю сколько раз,матка выходит на облёт думаю один раз разные сведенья

Оч. интересно. Мне так ниразу не везло.А в котором часу это было?

аматар

Среда, 05 Июня 2013, 7:35

Цитата(Николай58 @ Вторник, 04 Июня 2013, 21:43)

в чем причина, лететь некуда, матки не лётные, внезапный сильный взяток, или...

Взяток идет, семья не склонна к беспорядочному роению, рой не хочет сформировываться, тот же взяток отвлекает. В таких случаях утверждение что рой выходит после запечатывания первого маточника не проходит, не работает. Бывали случаи когда рой выходил с молодой а старая продолжала работать в семье, дальше была тихая смена. Или тихая смена совпадает с роением, или у матки проблемы с полетом, травмирована. Выскакивает старая с роем и падает, есле рядом с ульем рой возвращается назад, если вдали то прививается на земле.
Это все селекция на неройливые семьи.

Pure

Среда, 05 Июня 2013, 8:00

Цитата(vadik @ Вторник, 04 Июня 2013, 23:50)

интересно наблюдал вылет матки с нуклеуса

так эта она среди пчёлок -- моя новая красавица, увидела меня и юрк обратно в леток. Это было в 13.00, а в 14.00 матка вылетела, совсем мало недолеко перед ульём полетала и снова вернулась в улей. А так конечно же хотелось видеть её со шлейфом, но на липу

мне будет лучшим вариантом в медовичке

Pure

Среда, 05 Июня 2013, 8:34

Цитата(Pure @ Среда, 05 Июня 2013, 9:00)

в 14.00 матка вылетела, совсем мало недолеко перед ульём полетала и снова вернулась в улей.

То что это была матка 100 процентов

утверждать не буду, может и трутень (видела не совсем близко), но то, что это была не пчела - это точно.

Савин

Среда, 05 Июня 2013, 10:09

Цитата(vadik @ Вторник, 04 Июня 2013, 22:50)

интересно наблюдал вылет матки с нуклеуса
в одном на летке столпотворение,подталкивают матку

Цитата(Pure @ Среда, 05 Июня 2013, 8:00)

Рыбакам руки связывают, чтобы они не преувеличивали размеры выловленной рыбы

А что надо с пчеловодами делать?

Pure

Среда, 05 Июня 2013, 10:54

Цитата(Савин @ Среда, 05 Июня 2013, 11:09)

Рыбакам руки связывают, чтобы они не преувеличивали размеры выловленной рыбы
А что надо с пчеловодами делать?

Савин люди по разному относятся к пчёлкам, кто-то их любит больше, кто-то - меньше, а кто-то держит только для прибыли. Я своих любимец держу для души, правда и прибыль в кошельке от них всегда имею. Так вот грядки у меня как раз вплотную перед летками и рядом с домом, где я ну очень часто тусуюсь и всякий раз имею возможность наблюдать за своими труженицами, а когда устаю, сажусь и без устали подолгу могу наблюдать за ними и это мне доставляет истинное удовольствие. Лгать или приукрашивать не имет смысла - не в том возрасте, да и в церковь иногда хожу и лишний грех брать на душу - это не для меня

саша б

Среда, 05 Июня 2013, 11:00

Цитата(Pure @ Среда, 05 Июня 2013, 8:54)

сажусь и без устали подолгу могу наблюдать за ними

вот эту работу и я ну ОЧЕНЬ люблю!

Савин

Среда, 05 Июня 2013, 11:58

Цитата(Pure @ Среда, 05 Июня 2013, 10:54)

сажусь и без устали подолгу могу наблюдать за ними и это мне доставляет истинное удовольствие. Лгать или приукрашивать не имет смысла

Так я разве против

И тут как раз поймут и разделят участь (саша б подтвердит

) А вот в ином кругу слушателей этого могут не понять. Рыбаки, например

vadik

Среда, 05 Июня 2013, 20:17

Цитата(pchalyar @ Среда, 05 Июня 2013, 6:23)

Оч. интересно. Мне так ниразу не везло.А в котором часу это было?

pchalyar ,такое довелось увидеть первый раз
с разговоров дедов помню:нельзя никак быть рядом ,спугнёшь
стоял в тени,потом присел

место уменя такое оказалось в закоулке

времени гдето было полдвенадцати
такие моменты остаются навсегда в памяти

Sayler

Среда, 05 Июня 2013, 22:17

Подскажите пожалуйста, до какого момента в наших условиях не поздно создать отводок? И есть ли смысл создавать отводок перед самым цветением липы? И если сейчас создавать, то на плодную или неплодную?

pchalyar

Среда, 05 Июня 2013, 22:19

Цитата

такие моменты остаются навсегда в памяти

Согласен.Тут на форуме,не помню кто и в какой ветке,выкладывал видео облета.Достаточно интересно и познавательно.

Alfrud

Среда, 05 Июня 2013, 23:29

Когда начал метить маток облет вижу часто Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Александр-Беларусь

Четверг, 06 Июня 2013, 0:30

Цитата(Sayler @ Среда, 05 Июня 2013, 22:17)

Подскажите пожалуйста, до какого момента в наших условиях не поздно создать отводок?

Цель создания отводка?

viktor1964

Четверг, 06 Июня 2013, 0:38

Цитата(Pure @ Среда, 05 Июня 2013, 8:00)

Пару дней назад наблюдала такую картину: подхожу к улью. что-то не то, над летком на передней стенке больше пчёл чем обычно и дёргаются они туда-сюда туда-сюда и носиками тыкают, сразу возникло недоумение: да не может быть, чтобы в дорогу собрались - матка то свищевая и может не облетелась даже ещё, смотрю так эта она среди пчёлок -- моя новая красавица, увидела меня и юрк обратно в леток. Это было в 13.00, а в 14.00 матка вылетела, совсем мало недолеко перед ульём

УТВЕРЖДАЮ. соответствует действительности! В прошлом году аналогичная ситуация. молодая матка на облёт...

Цитата(Sayler @ Среда, 05 Июня 2013, 22:17)

а здесь выводы и соображения делай сам., но только всегда помни поговорку пчеловода;Рой да Пятра (29.06) будзеш з мёдам. апасля з .....(дадумай сам)!

Sayler

Четверг, 06 Июня 2013, 10:58

Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 06 Июня 2013, 0:30)

Цель создания отводка?

Расширение пасеки (в 2 раза

)
Просто чего спрашиваю. Сомневаюсь - сейчас идёт хороший взяток, строят прилично (9 рамок дадан и 13 магазинных уже отстроили из вощины

), погода хорошая и на выходных думал качнуть малинового, а то скоро липа - а рамки полные и мешать не хочу

Короче хочется и отводка и медку липового, того и другого и по-больше

ALEXANDR

Четверг, 06 Июня 2013, 13:22

Вот почему некоторые пчеловоды Не ищут свои места для кочевки, а наровят поставить прицеп рядом с моим? Ну притянул за 10км, протащи еще 1. Лес большой, места всем хватит. Нет, только рядом.
Так и в прошлом году на гречке. 50 га гречки, 130 ульев. И гречка подкормлена хлоридом калия. Нектар не выделялся совсем. В ульях меда не было. Пришлось уезжать. Ну я первый приехал, 50 ульев, еще полсотни привезли. Но на что рассчитывали хозяева последних тридцати? Или с математикой плохо. Ни себе, не людям. И еще из этой серии: наши пчеловоды потащили в прошлом году пчел в соседний район на гречку, типа там лучше. А из тех же примерно мест приехали пчелы к нам. Чужая водка крепче, чужая жена красивее, а в соседнем районе взяток по-лучше.

Wasp

Четверг, 06 Июня 2013, 14:04

Цитата(ALEXANDR @ Четверг, 06 Июня 2013, 13:22)

Но на что рассчитывали хозяева последних тридцати?

Видимо на то ,что пчеловод вы слабый ,семьи у вас слабые ,изроеные,вам мёда не взять,а вот он-опытный профессионал и хапнет всю гречку.

pchalyar

Четверг, 06 Июня 2013, 19:40

Цитата(Sayler @ Четверг, 06 Июня 2013, 10:58)

Расширение пасеки (в 2 раза )Просто чего спрашиваю. Сомневаюсь - сейчас идёт хороший взяток, строят прилично (9 рамок дадан и 13 магазинных уже отстроили из вощины ), погода хорошая и на выходных думал качнуть малинового, а то скоро липа - а рамки полные и мешать не хочу Короче хочется и отводка и медку липового, того и другого и по-больше

Самое время,даже может уже опоздал.

Пасека расширится значительно больше планируемого.Ну а на счет липового тогда извени...
Матку брать лучше плодную,ее в основную семью

.Гаррантия от роения и есче магазин в придачу...
В отводок старую - к концу сезона будет полноценная семья.
Если был рапс,на откачку нужно забрать не только магазин,но и все гнездовые рамки без расплода.Тогда после зимовки ничего не нужно будет перетапливать и пчелки будут твои бодрые и жизнерадостные.
Бывает так,что рапс значительно далеко,вроде не должны достать,а в результате натащат,потом крутиш гнездовую - сплошной бетон.
Есть один момент,если вычистить все,а тут задождиться надолго,просесть могут...
Так что думай и действуй... УДАЧИ.

дедмазай

Четверг, 06 Июня 2013, 20:08

Цитата(ALEXANDR @ Четверг, 06 Июня 2013, 13:22)

Так и в прошлом году на гречке. 50 га гречки, 130 ульев. И гречка подкормлена хлоридом калия. Нектар не выделялся совсем. В ульях меда не было. Пришлось уезжать. Ну я первый приехал, 50 ульев, еще полсотни привезли. Но на что рассчитывали хозяева последних тридцати? Или с математикой плохо. Ни себе, не людям

наши от ваших далеко не уехали. 25 га гречки. своих семей и соседских в радиусе 2 км около 230-250 семей. по дальнему радиусу ещё сотня-две прилетят. так вот. один уже павильон притянул...и ещё один собирается несколько десятков разместить у меня по соседству....ни себе ни гам и другому не дам.

надо не на медонос зеву раззевать , а внимательно изучать количество других голодных ртов. а соседи попадут в положение оккупации, после 12.00 пчёлы начинают на гречке беситься...взяток пропадает, так ищут виновных.

саша б

Четверг, 06 Июня 2013, 20:31

Цитата(ALEXANDR @ Четверг, 06 Июня 2013, 11:22)

Или с математикой плохо. Ни себе, не людям.

Цитата(дедмазай @ Четверг, 06 Июня 2013, 18:08)

ни себе ни гам и другому не дам. надо не на медонос зеву раззевать , а внимательно изучать количество других голодных ртов.

хлопцы, вы шо не в союзе родились? да у нас каждый себя профессором пчеловодства мнит и Соросом одновременно! свой мед это неплохо но соседский - да он в сто раз слаще!!!

pchalyar

Четверг, 06 Июня 2013, 20:58

Цитата(ALEXANDR @ Четверг, 06 Июня 2013, 13:22)

Чужая водка крепче, чужая жена красивее, а в соседнем районе взяток по-лучше.

Цитата(саша б @ Четверг, 06 Июня 2013, 20:31)

свой мед это неплохо но соседский - да он в сто раз слаще!!!

саша б,а как на счет чужой жены?

саша б

Четверг, 06 Июня 2013, 21:15

Цитата(pchalyar @ Четверг, 06 Июня 2013, 18:58)

а как на счет чужой жены?

чужая - ничейная! следовательно и не жена. и не........ нас в грех вводить! скажу больше и чужих не бывает , если ничья то .,.,.,.,нуу в общем сам такой

выше я о пчелах писАл.

саша б

Четверг, 06 Июня 2013, 21:33

это не хамство - это культура такая!

Guscha

Суббота, 08 Июня 2013, 18:06

Кто поможет ответить на вопрос?
26 мая вылетел из улья рой. Я его снял и отнёс роёвню в холодный пчельник. Вечером рой сидел в роёвне тихо-тихо. Значит матка была с ним. В улье выломал полтора десятка роевых маточников.
28 мая мне strizhnev подарил рамку открытого расплода и я на однодневных личинках заложил маточники в ульи без маток. Без переноса, на деревянных клиношках(как в книжке). Эта семья маточники на личинках не отстроила. Я подумал, что случайно пропустил маточник. Ладно думаю, позже перетрясу улей ещё раз и подставлю маточник отстроенный в другой семье. Сегодня полез с этой целью в улей и чуть глаза на лоб не вылезли. В улье был открытый расплод и полтора десятка роевых маточников(не подумайте, что свищевые).
Вопрос - откуда они? Никогда такого не видел за 20 лет.

Wasp

Суббота, 08 Июня 2013, 18:49

Может молодая неплодная с роем удрала , а старая ,более ответственная, осталась на хозяйстве.

Guscha

Суббота, 08 Июня 2013, 19:23

Цитата(Wasp @ Суббота, 08 Июня 2013, 17:49)

Может молодая неплодная с роем удрала , а старая ,более ответственная, осталась на хозяйстве.

Самому приходила такая мысль. Но ведь (если верить литературе) такого не бывает.
Рой посадил вот в эту колоду.

В безматочных семьях отстроили на клинышках такие маточники

А оставшуюся рамку поставил в безматочную семью и отстроили такие свищевые

и с другой стороны
strizhnev покупал матку ИО в прошлом году. Значит у меня будут Ф-1 ?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

бобруйчанин

Суббота, 08 Июня 2013, 19:43

Все бы так тусили!

бобруйчанин

Суббота, 08 Июня 2013, 20:00

Рой да Пятра (29.06) будзеш з мёдам. апасля з .....(дадумай сам)!
Хорошо, когда присутствует память поколений.

Guscha

Суббота, 08 Июня 2013, 20:04

Цитата(бобруйчанин @ Суббота, 08 Июня 2013, 18:43)

Все бы так тусили!

Пчеловод пчеловоду друг,брат и товарищ. Разве я(или Вы) сможем отказать если обратятся за помощью?

Цитата(бобруйчанин @ Суббота, 08 Июня 2013, 19:00)

Рой да Пятра (29.06) будзеш з мёдам. апасля з .....

Абсолютно справедливо. Поэтому я снимаю в лесу все ловушки как зацветёт липа.

Wasp

Суббота, 08 Июня 2013, 20:05

Цитата(gusha @ Суббота, 08 Июня 2013, 19:23)

Самому приходила такая мысль. Но ведь (если верить литературе) такого не бывает.

В какой-то из тем форумные сенсеи говорили ,что это возможно.

Цитата(gusha @ Суббота, 08 Июня 2013, 19:23)

В безматочных семьях отстроили на клинышках такие маточники

неплохой маточник

Цитата(gusha @ Суббота, 08 Июня 2013, 19:23)

такие свищевые

Честно говоря,бывают получше.Если не из чего выбирать уж лучше бы выбрали какой роевой маточник,чем свищевые с нижней части рамки.
Красиво у вас там.

Guscha

Суббота, 08 Июня 2013, 20:29

Цитата(Wasp @ Суббота, 08 Июня 2013, 19:05)

уж лучше бы выбрали какой роевой маточник,

Роевой маточник несёт ген роения. В этом году я вообще учудил. Уничтожил всех местных маток до единой. Купил пять неплодных краинок. Облетелись всего две. Садил в отводки без отрытого расплода. Гибель маток думаю из-за того, что пасека на окраине лесной деревеньки и масса хищников. Pchalyar подарил две плодные краинки и полтора десятка маточников на выходе. Облёт из маточников также 50%. Пришлось обращаться к strizhnev. Но на будущее сделал вывод, что покупать плодных маток(мне) обходится в итоге дешевле, чем не плодных.

Wasp

Суббота, 08 Июня 2013, 21:03

Цитата(gusha @ Суббота, 08 Июня 2013, 20:29)

Роевой маточник несёт ген роения.

Я так же как и вы напуган этим геном.Но если выбирать между свищевым и роевым,то выбрал бы однозначно роевой маточник.

Цитата(gusha @ Суббота, 08 Июня 2013, 20:29)

Садил в отводки без отрытого расплода.

Т.е. заранее рамки для отводков отставляли за ганемановскую решётку?Если да .то за сколько дней?

Guscha

Суббота, 08 Июня 2013, 21:44

Цитата(Wasp @ Суббота, 08 Июня 2013, 20:03)

рамки для отводков отставляли за ганемановскую решётку?

Да. Ставил за неделю во вторые корпуса весь открытый расплод и медоперговые. Всего 5 рамок. Перед привозом маток относил корпуса в сторону на запасные днища. Матки были в пластиковых клеточках. Выход через канди. В первых корпусах маток также ликвидировал и ставил подаренные маточники.

Цитата(Wasp @ Суббота, 08 Июня 2013, 20:03)

выбрал бы однозначно роевой маточник.

А я свищевых не боюсь. Пахарь всю жизнь работает на свищевых. А у него полтысячи семей.

И ещё одно подтверждение очень авторитетного пчеловода.

Цитата(Николай @ Четверг, 16 Мая 2013, 20:35)

я уже помню писал о рзговоре с польским пчеловодом который лето проработал у американского на пасеке Поляк американца неучем называл Поляк то в совершенстве умеет маток выводить, а американец тупо делил семьи пополам когда они два корпуса занимали и маток не отыскивал и безматочная часть сама выводила свищевых себе.На вопрос много ли меда качает американец, поляк говорил- очень много, и механизация восхитительная и организация труда.И пасека растет как на дрожжах. Но в матках= дуб дубом

Как видите, можно и на свищевых делать мёд. Правда, лично у меня, это будет первый опыт.

Miadwed

Суббота, 08 Июня 2013, 22:03

[quote=gusha,Суббота, 08 Июня 2013, 21:44]
Как видите, можно и на свищевых делать мёд

[/quote
Вообщето делать можно только нужно учитывать что при таком варианте первые пчелы от свищевой матки выведутся только через 45-55 дней после деления семьи за это время отойдет практически вся пчела которая была в так называемом отводке (пройденый этап) пасеку расширишь но вот меда в наших условиях с такого отводка точно не получишь еще и матка будет сомнительного качества. Когда я так поступал больше чем 20 кг от семьи не получал, но и пчелы правда не роились, для этого метода необходим более длинный период медосбора тогда действительно будешь с медом от двух семей от основной (в которую попала матка) больше от другой меньше

Александр-Беларусь

Суббота, 08 Июня 2013, 22:08

Цитата(Wasp @ Суббота, 08 Июня 2013, 21:03)

Но если выбирать между свищевым и роевым,то выбрал бы однозначно роевой маточник.

Не уверен, что получиться скопировать таблицу, но вот данные Кашковского

Таблица 4. Яйценоскость и живая масса среднерусских маток в зависимости от их воспитания

Происхождение Число семей Живая масса, мг Яйценоскость шт.
Свищевые 12 292,2±5 1629±113
Роевые 17 300,2±5,8 1206±94
Самосмена 2 307 1348
Всё зависит от того, в каких условиях воспитывались свищевые матки. Все ж прекрасно понимают, что матки по Джентору - свищевые.

Miadwed

Суббота, 08 Июня 2013, 22:10

Цитата(gusha @ Суббота, 08 Июня 2013, 19:23)

Но ведь (если верить литературе) такого не бывает.

Еще как бывает, не часто конечно, но бывает все зависит от погоды, может рой - первак задержался с выходом, а когда настал момент выхода молодуха проворно выскочила и за ней полетела роевая пчела, у меня так было года три назад выход роя сам видел, следом обламал все маточники, даже с матками на выходе, оставил один, через 4 дня в гнезде было почти 2 рамки 1-3 дневного расплода и матка старая маточник который оставял пчелы догрызали

Guscha

Суббота, 08 Июня 2013, 22:40

Цитата(Miadwed @ Суббота, 08 Июня 2013, 21:03)

при таком варианте первые пчелы от свищевой матки выведутся только через 45-55 дней после деления семьи за это время отойдет практически вся пчела которая была в так называемом отводке (пройденый этап)

Я этот этап не проходил. Но по литературе пчёлы, не участвовавшие в воспитании и кормёжке расплода живут до 300 дней. На этом и основывается метод содержания по Ковалёву А.Е.

Miadwed

Суббота, 08 Июня 2013, 22:48

Цитата(gusha @ Суббота, 08 Июня 2013, 22:28)

пройдёт недели три-четыре

И еще 21 день до выхода первых пчел от свищевой матки - семья настолько проседает после липы что ее приходится подсиливать печаткой, совсем другое дело если вывести в одной семье свищевых и их раздать по отводкам или заменить плодных (плодных в отводки свищевых в семьи) тогда точно ничего не потеряешь. На самой заре своего пчеловождения меня поучал старый пчеловод как обойтись без роев - ждешь когда матка заложит почти все гнездо расплода (обычно это середина мая) и матку "к ногтю" пчелы выводят себе свищевую и будешь с медом и без роев у меня ни разу не поднялась рука задавить матку (может потому что постоянно расширяю пасеку?)

Wasp

Суббота, 08 Июня 2013, 23:09

Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 08 Июня 2013, 22:08)

Всё зависит от того, в каких условиях воспитывались свищевые матки.

Да,наверное.Но у меня никогда не было хороших свищевых.С роевых маточников-да,были прекрасные.Кроме того перезимовавших свищевых нередко пчёлы начинали менять уже в двадцатых числах апреля-начале мая.

gad_jivuchi

Суббота, 08 Июня 2013, 23:12

Цитата(gusha @ Суббота, 08 Июня 2013, 20:29)

Роевой маточник несёт ген роения.

Роевой маточник никаким образом не связан с генотипом матки, в ройку можно загнать любую семью.

Цитата(gusha @ Суббота, 08 Июня 2013, 20:04)

Разве я(или Вы) сможем отказать если обратятся за помощью?

"дай миллиончик" - из золотого телёнка

Цитата(Wasp @ Суббота, 08 Июня 2013, 21:03)

о выбрал бы однозначно роевой маточник.

Александр-Беларусь

Суббота, 08 Июня 2013, 23:46

Цитата(Wasp @ Суббота, 08 Июня 2013, 23:09)

Да,наверное.Но у меня никогда не было хороших свищевых.С роевых маточников-да,были прекрасные.

Я тоже никогда не оценивал таких маток. Но давайте порассуждаем вместе.
Как выводят искусственных маток? Определяют материнскую семью и ограничивают кладку матки, чтобы яйца стали крупнее. Потом их переносят на прививочную и дают семье-воспитательнице (для увеличения приёма личинок такая семья, как правило безматочная). Значит матки в такой семье будут свищевыми. Теперь вспомним какие требования предъявляются к семье-воспитательнице. В сухом остатке можно предположить, что если удалить матку сразу после окончания интенсивного медосбора, на котором матка была ограничена в кладке, то такие свищевые матки должны быть неплохого качества. Но это только предположения, практический опыт отсутствует.

Wasp

Воскресенье, 09 Июня 2013, 0:16

Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 08 Июня 2013, 23:46)

то такие свищевые матки должны быть неплохого качества.

Господь его знает.Не нахожу в себе отваги для экспериментов.Только начал переходить на применение маток-краинок искусственного вывода.Нравится прежде всего плановость в работе и то ,что семьи подобрели.

Пчеломор

Воскресенье, 09 Июня 2013, 2:15

Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 08 Июня 2013, 21:08)

Все ж прекрасно понимают, что матки по Джентору - свищевые.

Это высказывание, простите, ни в какие ворота не лезет.
Садитесь - два.

Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 08 Июня 2013, 22:46)

Но это только предположения, практический опыт отсутствует.

Не понимаю вообще причин такого рода предположений и рассуждений.
Пчеловодство - оно не вчера придумано было. Давным давно уже всё опробовано, проверенно и перепроверено.
Ещё бы было понятно если бы старый неграмотный дед так рассуждал. Но человеку с доступом к интернету?
Даже на форуме есть богатая библиотека, я молчу о гугле.

vlad58

Воскресенье, 09 Июня 2013, 5:52

Цитата(Wasp @ Суббота, 08 Июня 2013, 23:09)

.Но у меня никогда не было хороших свищевых.

Всё ещё впереди

Цитата(Wasp @ Суббота, 08 Июня 2013, 23:09)

Пчело-стаж: 1-3 года

Лично я отдаю предпочтение роевым.

Цитата(gad_jivuchi @ Суббота, 08 Июня 2013, 23:12)

Роевой маточник никаким образом не связан с генотипом матки, в ройку можно загнать любую семью.

Полностью согласен

Кстати, у моих пчёл на сегодняшний день нет ни малейшего намёка на роение.
Это впервые за всю практику. Работают хорошо.

Александр-Беларусь

Воскресенье, 09 Июня 2013, 6:24

Цитата(Пчеломор @ Воскресенье, 09 Июня 2013, 2:15)

Ещё бы было понятно если бы старый неграмотный дед так рассуждал. Но человеку с доступом к интернету?
Даже на форуме есть богатая библиотека, я молчу о гугле.

Так я там об этом и прочитал

Николаю задавал этот вопрос в Волковыске. Вроде он не возражал. Мои познания на "два" сводятся к тому, что свищевая матка - матка, заложенная в безматочной семье. В других случаях будет либо роевая, либо ТС. Научите неграмотного

Давидюк

Воскресенье, 09 Июня 2013, 6:38

Цитата(Miadwed @ Суббота, 08 Июня 2013, 21:48)

На самой заре своего пчеловождения меня поучал старый пчеловод как обойтись без роев - ждешь когда матка заложит почти все гнездо расплода (обычно это середина мая) и матку "к ногтю" пчелы выводят себе свищевую и будешь с медом и без роев у меня ни разу не поднялась рука задавить матку (может потому что постоянно расширяю пасеку?)

После всяческих эксперименов с подрезкой сотов, китайскими шпателями и пр. я тоже пришел к такому пчеловождению (почти).

С зимы выходят на 2-х корпусах. До 9 мая разгоняются. Затем корпус закрытого расплода и 1 рамка яиц увозяться на другой точек . Когда оставшиеся опять набирают такую силу, что вот-вот уйдут в роевое - матку к ногтю. Осенью либо объединяю обратно, либо нет.

1 раз 2-3 года покупаю свежих маток.

Рапс игнорируется. Все силы на акацию.

Guscha

Воскресенье, 09 Июня 2013, 7:09

Цитата(Пчеломор @ Воскресенье, 09 Июня 2013, 1:15)

Это высказывание, простите, ни в какие ворота не лезет.Садитесь - два.

Не согласен.

Свищевые матки отличаются от роевых и ТС тем, что закладываются на личинках, а не на яйцах. Все ИВ(искуственно выведенные) матки точно так же закладываются на личинках, как и свищевые. Единственная разница, что пчеловод уверен в возрасте личинок. Но ведь и пчёлы не дураки. Иначе бы не просуществовали миллионы лет.

Цитата(gad_jivuchi @ Суббота, 08 Июня 2013, 22:12)

Роевой маточник никаким образом не связан с генотипом матки,

Сильно спорить не стану. Вдруг Вы правы. Но роевой маточник получен от семьи которая уже вошла в роевое состояние, а свищевые от хорошей семьи и не находящийся в роевом состоянии. Ведь кажется именно так и проводят селекцию, т.е. не дают семьям войти в роевое состояние. И со временем получают пчел не склонных к роению.

Цитата(gad_jivuchi @ Суббота, 08 Июня 2013, 22:12)

"дай миллиончик"

Не. Не дам.

Ведь это уже не помощь.

Как говорят японцы:" Если человек просит у Вас рыбу, то лучше дай ему удочку."

Александр-Беларусь

Воскресенье, 09 Июня 2013, 7:29

Цитата(gusha @ Воскресенье, 09 Июня 2013, 7:09)

Сильно спорить не стану. Вдруг Вы правы.

gusha, подумайте сами. От одной и той же матки можно получить и свищевые, и роевые, и ТС. Т.е. матка ни причём. Всё дело в условиях воспитания маточников. Маточники воспитанные (выкормленные) в период роевого состояния будут роевыми.

Guscha

Воскресенье, 09 Июня 2013, 7:42

Конечно. Но закладывая разные маточники матка будет находится в разном состоянии. Это не может не отразиться. Иначе как проводить селекцию?

Николай

Воскресенье, 09 Июня 2013, 8:06

Цитата(gusha @ Воскресенье, 09 Июня 2013, 6:09)

Не согласен. Свищевые матки отличаются от роевых и ТС тем, что закладываются на личинках, а не на яйцах. Все ИВ(искуственно выведенные) матки точно так же закладываются на личинках, как и свищевые. Единственная разница, что пчеловод уверен в возрасте личинок.

Это детская болезнь пчеловодов начитаться старых книг и - придавать большое значение из яйца или личинки выводишь

В свое время и я с этим мучался. Используя джентер можно вообще только из яиц выводить без всяких проблем- хоть пчелы это очень не любят

Раз личинка не старше суток то давно и неопровержимо доказано, что матка получиться супер

Цитата(gusha @ Воскресенье, 09 Июня 2013, 6:42)

думаю селекция ведется не на состояние матки а на её генетику

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.