Объединенный пчеловодческий форум > Особенности национального пчеловодства

Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов

Перейти к полной версии: Особенности национального пчеловодства

Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство за рубежом > Беларусь

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544

IvanKo

Воскресенье, 27 Октября 2013, 22:30

Цитата(vadik @ Суббота, 26 Октября 2013, 15:41)

по мне лучше полумаксимум
экономичней

Зачем экономить... на пчёлах???

Два года использую только "максимум".
Не знаю, как там на счёт того, что пчёлы крупнее получаются (не взвешивал),
но качество отстроенных сотов гораздо выше (ровные, трутневых ячеек гораздо меньше).

Цитата(Александр-Беларусь @ Суббота, 26 Октября 2013, 9:52)

В максимуме действительно 12 листов

Беру всегда у Архиповых - в упаковке 55 листов (г. Горки)

vadik

Воскресенье, 27 Октября 2013, 23:29

Цитата(IvanKo @ Воскресенье, 27 Октября 2013, 22:30)

Зачем экономить...

чтобы жить,как англичанен,
нужно работать как негр,
и копить как еврей

Ку Ниц Ки

Понедельник, 28 Октября 2013, 0:05

Цитата(Wasp @ Пятница, 25 Октября 2013, 23:15)

316 граммов-сушь в одной рамке.В 96 получилось 30400.Если учесть,что мерва что-то весит выходим на искомое значение ,озвученное Miadwed.Хочу подчеркнуть,что перги в рамках были единичные ячейки.А 140 граммов они гуляют из книги в книгу .

ВСЕ СХОДИТСЯ-316ГР.-ВЕС РАМКИ,А 140ГР.-ВЕС ПОЛУРАМКИ.КАЛI АРЫФМЕТЫКА- ДАКЛАДНАЯ НАВУКА,А ВАГI НЕ ПАДМАНВАЮЦЬ.

IvanKo

Понедельник, 28 Октября 2013, 11:43

Помнится, как-то Pure писала про облёт в ноябре. При каких условиях это было?
При каких температурах пчёлы выходят на заключительный осенний облёт?
Не представляю, т.к. нет возможности следить за ними каждый день.
Последние 3 дня без ветра и относительно теплые, но днём сплошная облачность.

Похоже, завтра что-то такое может случится у некоторых, где ульи стоят летками на юг rp5

Нужно ли провоцировать при таких температурах облёт всех семей? Если да, то как?

Pure

Понедельник, 28 Октября 2013, 12:03

Цитата(IvanKo @ Понедельник, 28 Октября 2013, 12:43)

Помнится, как-то Pure писала про облёт в ноябре. При каких условиях это было?

IvanKo, погоду за любой прошедший год и месяц можно посмотреть по ссылке
http://www.gismeteo.ru/diary/4248/2010/11/ установив ваш регион.
В том случае была тёплая, солнечная погода пригодная для облёта. Облётывались все семьи очень дружно

Alfrud

Понедельник, 28 Октября 2013, 13:05

Цитата(Miadwed @ Пятница, 25 Октября 2013, 7:20)

Результат вытопки 96 рамок - 22 кг воска

У меня получилось со 130 рамок-16кг использовал воскопресс

Pure

Вторник, 29 Октября 2013, 9:54

Цитата(IvanKo @ Понедельник, 28 Октября 2013, 12:43)

При каких температурах пчёлы выходят на заключительный осенний облёт?Не представляю, т.к. нет возможности следить за ними каждый день.

IvanKo, про температуры не знаю, но думаю (посмотрела прогноз), что твои пчёлки сегодня дружно сделают облёт, не знаю только будет ли облёт в этом году последним осенним облётом, но и так хорошо - останется ~4,5 месяца до первого весеннего

Pure

Вторник, 29 Октября 2013, 19:25

Цитата(Pure @ Вторник, 29 Октября 2013, 10:54)

пчёлки сегодня дружно сделают облёт

Летали, несли обножку, но облёта не было, целый день был сильный ветер

IvanKo

Вторник, 29 Октября 2013, 23:30

Цитата(Pure @ Вторник, 29 Октября 2013, 19:25)

Летали, несли обножку, но облёта не было, целый день был сильный ветер

Был на пасеке (решил полить бивиталом). При сильном ветре тоже немного летали и несли обножку, но облетываться вышли единичные семьи. Когда ветер утих - начали облётываться (примерно с 16-00 до 17-00), но не все.

Днём было около +18С, ясно. Ещё завтра бы такой день - вылетели бы все

Miadwed

Четверг, 31 Октября 2013, 21:07

Цитата(Alfrud @ Понедельник, 28 Октября 2013, 13:05)

использовал воскопресс

У меня воскопрес - гидравлический домкрат мешка хватает максимум на 2 раза потом рвется, топлю по 10 - 12 рамок, заметил чем меньше марвы в мешке тем качественнее отжим (причем последние усилия домкрата самые продуктивные) сырье разваривается в парнике потом выливается в мешок и под прес

Николай

Четверг, 31 Октября 2013, 21:26

Цитата(Miadwed @ Четверг, 31 Октября 2013, 20:07)

У меня воскопрес - гидравлический домкрат мешка хватает максимум на 2 раза потом рвется

Попробуй старую густую тюль вместо мешка

синтерика очень прочная да и цедится через её легко

Miadwed

Четверг, 31 Октября 2013, 21:34

Цитата(Николай @ Четверг, 31 Октября 2013, 21:26)

Попробуй старую густую тюль вместо мешка

Пробовал - закончилась

тюли хватало на 5-6 раз отжать

pchalyar

Четверг, 31 Октября 2013, 21:53

Цитата(Miadwed @ Четверг, 31 Октября 2013, 21:07)

мешка хватает максимум на 2 раза потом рвется

Тын.Лучше не придумать.

Только колготки нужны плотные,не дешевые.

пух

Пятница, 01 Ноября 2013, 14:03

Цитата(Николай @ Пятница, 01 Ноября 2013, 2:26)

вместо мешка

мешкофф надоть два или три, вставить один в один, тогда не рвуться, слабые места обычно не совпадают

pchalyar

Суббота, 02 Ноября 2013, 17:44

Когда обычный мешок лопает от давления,капроновый (из колготок) просто растягивается.И продолжает работать,работать,работать.

Лучше пользоваться двумя.Один отдыхает,остывая с мервой,второй в прессе.

vlad58

Воскресенье, 03 Ноября 2013, 18:23

Сегодня +15
Пчёлы активно работали на поле с редькой масличной, несли обножку.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Как бы это не отразилось негативно на зимовке

IvanKo

Воскресенье, 03 Ноября 2013, 20:15

редьки поле, или несколько соток?
Главное, чтобы матки уже успокоились

pchalyar

Воскресенье, 03 Ноября 2013, 22:51

Точно знаю,один вопрос в нашей ветке не обсуждался вобще.Которым сегодня я немного был занят.Продолжение завтра с компа.

pchalyar

Понедельник, 04 Ноября 2013, 6:41

Наступило "завтра".

Ну вот. [attachmentid=83653]
Кто как,какие,куда,чем и сколько.

Да,чуть не забыл,говорят,что сухой лосиный помет очень хорош,но молодой косули-самки еще лучше...

пух

Понедельник, 04 Ноября 2013, 11:01

Молодая самка-козуля готова к поставкам

самомывоз. Пару тачек хоть сейчас

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

пух

Понедельник, 04 Ноября 2013, 11:26

С подачи Рахматулина за прошедший сезон скурил мешок кукурузных кочерыжек.Понравилось

Pure

Понедельник, 04 Ноября 2013, 13:48

Цитата(пух @ Понедельник, 04 Ноября 2013, 12:26)

С подачи Рахматулина за прошедший сезон скурил мешок кукурузных кочерыжек.Понравилось

Аналогично, а зерно смолола на мельнице

и теперь использую как частичный дополнительный корм в виде каши для собаки

. Хорошее дело - кукуруза и главное много. Но вот как белковая подкормка не идёт, молотую сою берут значительно лучше рано по весне.

pchalyar

Понедельник, 04 Ноября 2013, 14:15

Цитата

Молодая самка-козуля готова к поставкам самомывоз.

5 баллов.

Цитата

С подачи Рахматулина за прошедший сезон скурил мешок кукурузных кочерыжек

Как-то я это дело прошлепал,как бы не забыть.

Sayler

Понедельник, 04 Ноября 2013, 17:01

Гнилушки + сухая чага + сухой багульник. Всё это наколол кусочками (багульник наломал) и в мешок в сарай. Сухое топливо всегда под рукой

Miadwed

Понедельник, 04 Ноября 2013, 18:35

Цитата(pchalyar @ Понедельник, 04 Ноября 2013, 14:15)

,как бы не забыть.

Как бы не спалить все кочерыжки в порыве борьбы за чистоту

Bortnik

Понедельник, 04 Ноября 2013, 20:35

Цитата(Sayler @ Понедельник, 04 Ноября 2013, 14:01)

Гнилушки + сухая чага + сухой багульник

Предлагаю Ваш состав "горючей смеси" в таком исполнении:
- гнилушки + багульник + соцветия пижмы.
Использую соцветия пижмы - "мягкий" дым и долго горит.
Сжигание пижмы и багульника - по некоторым данным, пагубно действует на клеща.
Еще была информация, сжигание овечьей шерсти так же действует на клеща.

gad_jivuchi

Понедельник, 04 Ноября 2013, 22:38

Цитата(Bortnik @ Понедельник, 04 Ноября 2013, 20:35)

сжигание овечьей шерсти так же действует на клеща

А на пчеловода

саша б

Понедельник, 04 Ноября 2013, 22:42

Цитата(pchalyar @ Понедельник, 04 Ноября 2013, 4:41)

Кто как,какие,куда,чем и сколько.

аж стыдно писАть но банальные тополиные гнилушки

, сколько? четыре сахарных мешка в этом году.
куда нискажу

Цитата(gad_jivuchi @ Понедельник, 04 Ноября 2013, 20:38)

А на пчеловода

пчеловод скотина крепкая, чего ему сделается?

viktor1964

Вторник, 05 Ноября 2013, 1:07

Цитата(Sayler @ Понедельник, 04 Ноября 2013, 17:01)

+ сухая чага +

Ну с чагай немного переврал. или точнее , выразился не правильно== ГРИБ ТРУТОВИК. Тогда поверю.

Цитата(Bortnik @ Понедельник, 04 Ноября 2013, 20:35)

сжигание овечьей шерсти так же действует на клеща.

На конт шэрсцi.., Гэта не да нас ... Усё да ....Пуха..

( Але i тут невялiчкi падман, у яго ж казуля....

)

Ку Ниц Ки

Вторник, 05 Ноября 2013, 2:30

Цитата(саша б @ Понедельник, 04 Ноября 2013, 23:42)

пчеловод скотина крепкая, чего ему сделается?

Ура!саша бпоявился.Пасля канiкулау

Ку Ниц Ки

Вторник, 05 Ноября 2013, 3:36

Цитата(pchalyar @ Понедельник, 04 Ноября 2013, 7:41)

сухой лосиный помет очень хорош,но молодой косули-самки еще лучше..

Каков привиреда...В заповеднике что ли живете...

Цитата(pchalyar @ Воскресенье, 03 Ноября 2013, 23:51)

,один вопрос в нашей ветке не обсуждался вобще

Кто как разжигает дымарь.Напрыклад,

gad_jivuchi са шпрыца пырснуу нечага на парахно,кiнуу запалак-гарыць агонь.Бензiн,аказваецца...

Цитата(Pure @ Понедельник, 04 Ноября 2013, 14:48)

Но вот как белковая подкормка не идёт, молотую сою берут значительно лучше рано по весне.

Пчолы не дурныя-бялок кукурузы непаунавартасны(16,здаецца.усяго утрымлiвае амiнакiслот),а соя-усе 23 амiнакicлаты (здаецца так)...

Цитата(gad_jivuchi @ Понедельник, 04 Ноября 2013, 23:38)

А на пчеловода

А пчеловод вдыхает аромат цветов,меда,прополиса и ...нюхает вонючий дым-какая ложка дегтя в бочке меда!

pchalyar

Вторник, 05 Ноября 2013, 6:43

Цитата(Ку Ниц Ки @ Вторник, 05 Ноября 2013, 2:30)

Ура!саша бпоявился.Пасля канiкулау

Ура,ура,ура!!!

Где пропадал?
Мы тут уже волноваться начали,к пуху приставали.
Длительное воздержание от форума не благоприятно для организьма.

Sayler

Вторник, 05 Ноября 2013, 13:35

Цитата(Bortnik @ Понедельник, 04 Ноября 2013, 20:35)

Сухие соцветия пижмы + сахар = хорошее средство от глистов для детей и взрослых

Цитата(viktor1964 @ Вторник, 05 Ноября 2013, 1:07)

Ну с чагай немного переврал. или точнее , выразился не правильно== ГРИБ ТРУТОВИК. Тогда поверю

Может и так

саша б

Вторник, 05 Ноября 2013, 13:52

Цитата(Ку Ниц Ки @ Вторник, 05 Ноября 2013, 0:30)

Ура!саша бпоявился.Пасля канiкулау

Цитата(pchalyar @ Вторник, 05 Ноября 2013, 4:43)

Где пропадал?

спасибо что помните

то работы много было, то так чегось неполучалось.в дальнейшем обещаю больше такне делать

Цитата(Ку Ниц Ки @ Вторник, 05 Ноября 2013, 1:36)

Кто как разжигает дымарь

кусок газеты размера примерно А-4 скомкал поджег и в дымарь наверх гнилушки, десяток чмыхов и все работаеть

в прцессе работы то что соскребается (мусор ульевой смечсь воска с прополисом.....) в дымарь запах что в церкви и убегають лучше

Савин

Среда, 06 Ноября 2013, 21:05

Цитата(Ку Ниц Ки @ Вторник, 05 Ноября 2013, 3:36)

Кто как разжигает дымарь.Напрыклад,

Набиваю дымарь гнилушками, вынимаю вставку и на зажженную горелку газовой плиты. При условии, что нет рядом тещи

Поэтому ищу ручную горелку с маленьким баллоном. Видел как-то, но ехал не в ту сторону, а сейчас никак не могу купить

viktor1964

Среда, 06 Ноября 2013, 21:36

Цитата(Савин @ Среда, 06 Ноября 2013, 21:05)

. Видел как-то, но ехал не в ту сторону, а сейчас никак не могу купить

Просто зайди на рынок и найдёшь в павильонах торгующих элекрооборудованием ( встречал в основном у них).На сегодняшний день это не проблема.

Bortnik

Четверг, 07 Ноября 2013, 12:03

Цитата(Савин @ Среда, 06 Ноября 2013, 18:05)

Поэтому ищу ручную горелку с маленьким баллоном.

Пользуюсь газовой горелкой с пьезоподжигом KOVICA KS-1005
именно в этой модели кнопка пьезоподжига находится внизу. Очень удобно.
У других моделей с боку, не очень удобно. Баллон целесообразно брать российский,
для зимних условий. Не берите китайские баллоны. там газ не очень хорошего качества.
Продают на рынках. Тысяч около 200 наверное сейчас будет стоить. В Минске на поле чудес
продают постоянно. Только цены могут быть разные.
Есть еще маленькие горелки. В них нужно газ заправлять.
Они могут использоваться как паяльники. Очень удобные для розжига дымаря.

пух

Четверг, 07 Ноября 2013, 15:02

Цитата(Sayler @ Вторник, 05 Ноября 2013, 18:35)

ГРИБ ТРУТОВИК.

Дело было в январе. Выхожу из лесу с полным рюкзаком трутовиков за плечами.Встретил знакомого, то да се, че несеш... грибы собирал, полный рюкзак вот набрал... пауза...
Видели бы вы его лицо.
трутовик сильно засмаливает дымарь

antovit

Четверг, 07 Ноября 2013, 19:04

Цитата(пух @ Четверг, 07 Ноября 2013, 15:02)

Дело было в январе.

Цитата(пух @ Четверг, 07 Ноября 2013, 15:02)

.Встретил знакомого

Хороша трава

Держит долго,отпускает медленно

Штож вы там (в лесу),да в полночь,да в январе

IvanKo

Четверг, 07 Ноября 2013, 21:29

Цитата(пух @ Четверг, 07 Ноября 2013, 15:02)

трутовик сильно засмаливает дымарь

Если сырой в дымарь кидать - гриб тлеет, но при этом с дымаря течёт сок, когда наклоняешь (конденсат?)
Если его хорошо подсушить - тогда гораздо лучше

Николай

Четверг, 07 Ноября 2013, 23:25

Цитата(пух @ Четверг, 07 Ноября 2013, 14:02)

трутовик сильно засмаливает дымарь

варить а потом сушить надо

IvanKo

Пятница, 08 Ноября 2013, 8:50

Дрова ещё и варить надо???

vadik

Пятница, 08 Ноября 2013, 9:43

Цитата(саша б @ Вторник, 05 Ноября 2013, 13:52)

...) в дымарь запах что в церкви и убегають лучше

бросаю отходы от вытопки воска ..мерву
дольше дымиць

Александр-Беларусь

Пятница, 08 Ноября 2013, 9:49

Цитата(IvanKo @ Четверг, 07 Ноября 2013, 21:29)

Если сырой в дымарь кидать - гриб тлеет, но при этом с дымаря течёт сок, когда наклоняешь (конденсат?)

Поскольку этого добра в лесу много, никогда не беру живые грибы (снизу ещё белый). Ищу уже "мёртвые". Конденсат действительно течёт. Но этого можно частично избежать. Надо подождать, пока дымарь нагреется. И ещё заметил: если выход из дымаря узкий, то конденсата больше, поэтому имеет смысл отрезать носик, увеличивая выходное отверстие.

пух

Пятница, 08 Ноября 2013, 10:13

Цитата(vadik @ Пятница, 08 Ноября 2013, 14:43)

бросаю отходы от вытопки воска ..мерву

Запах горящего родного дома сильнейший стресс для пчел.

Цитата(Николай @ Пятница, 08 Ноября 2013, 4:25)

варить а потом сушить надо

В растворе селитры

Из трутовика в старину выделывали материал похожий на кожу, шедший на изготовление предметов обихода. Какому-то епископу в средневековой Германии в день вступления в сан преподнесли в дар плащ из трутовика

Николай

Пятница, 08 Ноября 2013, 12:28

Цитата(IvanKo @ Пятница, 08 Ноября 2013, 7:50)

Дрова ещё и варить надо???

Цитата(пух @ Пятница, 08 Ноября 2013, 9:13)

Я точно не знаю как

Но трутовик называется потому, что раньше трут делали. Спичек небыло и даже зажигалок небыло

Огонь добывали с помощью трута и кресало. Кресало это понятно кремень и сталь от удара образуется пучок искр. Но чтоб из искры возгорелось пламя нужен трут. Вот слышал что трутовик как то варили не знаю с чемто или так просто, не знаю как долго. А после сушили и били, или наоборот били и сушили. Получалось что то типа коричневой ваты очень восприимчивой на малейшую искру особенно если после эту искру раздуть

Думаю в дымарь так топливо готовить -дорогое удовольствие. Но если просто отварить и высушить то уже будут другие свойства гриба а на углях по любому тлеть будет лучше

Pavel-Man

Пятница, 08 Ноября 2013, 13:49

Цитата(пух @ Пятница, 08 Ноября 2013, 10:13)

В растворе селитры

Думаю, что при таком дыме пчелы просто попадают на дно улья, потмоу что слилитру добавляют если хотят закурить пчел.

пух

Пятница, 08 Ноября 2013, 16:24

Цитата(Pavel-Man @ Пятница, 08 Ноября 2013, 18:49)

В растворе селитры

Думаю, что при таком дыме пчелы просто попадают на дно улья, потмоу что слилитру добавляют если хотят закурить пч

Это шутка. В детстве так делали дымовухи.
Закурить серой можно, селитра, а точнее образующийся при ее разложении NO-веселящий газ- отшибает мухам память.
Действие виагры (из аптеки) кстати тоже основано на NO

Цитата(Николай @ Пятница, 08 Ноября 2013, 17:28)

Получалось что то типа коричневой ваты очень восприимчивой на малейшую искру особенно если после эту искру раздуть

возможно на самом деле вываривали в селитре.

Николай

Пятница, 08 Ноября 2013, 17:09

Цитата(пух @ Пятница, 08 Ноября 2013, 15:24)

возможно на самом деле вываривали в селитре.

сомневаюсь что в глухих деревнях была селитра в допотопные времена. Да с селитрой наверное было бы бурное горение, а трут говорят тлел просто пока не раздуешь. Могли варить в каком зольном щелоке который широко применялся вместо мыла.

Гугл знает все

Погуглил трут и нашел - оказывается и сейчас продают кресало и трут или огниво и трут

http://www.youtube.com/watch?v=jxapxqClT7g не утеряны секреты

саша б

Пятница, 08 Ноября 2013, 22:09

сегодняшнее фото

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
может уже май наступил?

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.