Какие же это поздние, облет серeдина июля?

Лучшие матки до Яна

А как же максимальная яйценоскость на седьмой девятый месяц?

Я этого не утверждал.
Некоторые утверждают что бакфаст лучшая пчела но я то тут при чем?

Я о матках вообще,пик яйценоскости при августовском выводе наступает в мае на следующий год.


Я стучу по клаве для того,чтоб мне не мешали и другим пчеловодам своей селекцией.А то Геббельс в теме бакфст русский язык не знает,а в селекцию кинулся.Чего ждать от таких сэлэкционэров известно. Пчелу пускай держат любую,а вот трута своего пускай кастрируют каждого и вручную.

Я не знаю, я про этот пик недавно услышал и что то сомневаюсь.У майских выходит к Новому году? В старых учебниках так не писали. В природе роение после Яна явление очень редкое. А роение это период размножения.

Естественное роение до двадцатого июля,далее единичные случаи или в силу обстоятельств.

вместо того что бы стучать неплохобы сначала ознакомиться с исследованиями и опытами немецких ученых которые проводились с карникой.. глядишь и глупостей меньше бы писали..

Какого качества трутни были в это время и в каком количестве?

Все проста , зачервили , пчелы плохих осенью решили сменить а они банально не облетелись .
Выводить маток в роевую пору это правильно . А вот плыть против ветра или пытаться обхитрить природу глупая затея .


Не возраста а именно червления .
Обычно любой прошлогодней матки пик яйценоскости наступает май-июнь , уже давно проверил на практике .


А чего там немцы нового то нашли ?

то что большинство в упор не хотят замечать.. и пытаются винить того же бакфаста и тд..

Што не замечать ? То что климат в Италии или африке не похож на наш . То что гибриды с жарких стран будут нести ген поведения этих пчел даже в нашем климате , который им совсем не подходит . Или еще хуже , завести к нам какие нибудь южные микробы-вирусы , которые у них там вред пчелам не приносят а в нашем климате могут убивать пчелу .

пусть будет так...

Как то быстро у тебя пришло осознания какой вред несет сложный гибрид бакфаст .

Jura999 просто уже стараюсь не реогировать и не спорить с фантазерами.. бесмысленное занятия

Так тож с фантазерами , а я реалист , прывык реально смотреть на ситуацию . Фантазеры в большинстве случаев держат сложный гибрид бакфаст .

Jura999
вижу достойная смена мне пришла в теме бакфаста, а то рука бойца колоть устала ….

Ваша идея про одну породу в регионе мне тоже нравится . Это было бы идеальна для нашего пчеловодства . Только вот печально , большинству нужен хаос вокруг себя .

Ну почему большинству? Достаточно одного желающего попробовать на 10 верст в округе

г-на Тизлера (Thiesler), из статьи в новой газете «Пчела» № 7/91, касающейся «пригодности сочетания различных линий северно-германской популяции Карники» (Neuen Bienenzeitung Nr. 7/91 über die „Kombinationseignung verschiedener Linien der norddeutschen Carnicapopulation“), а также нескольких положительных результатов с сочетанием линий (внутри одной породы) и других опытов. Я цитирую дословно:

«Ева Энглерт (Eva Englert) о следующих результатах: - Опыт показывает, что увы от скрещивания линий, не всегда получаются хорошие результаты. Многолетние наблюдения показали, что линия Целлера подходит для комбинации Пещетца 03. Однако, если для последующих поколений 03 снижается сила семьи, как правило, до среднего уровня, то склонность к роению остается. Комбинации между линией Celler и линией Hoffmann не зарекомендовали себя. Колонии были беспокойными, склонность к роению увеличилась, и производительность была неустойчивой».

Затем г-н Тизлер дополнительно приводит пример: « - Некоторые комбинации не зарекомендовали себя, они приводят к беспокойным, агрессивным подвидам. Например, комбинации северогерманских линий Тройзек (Troiseck) и Пешетц (Peschetz) с разными линиями Скленара (Sklenarlinien) не были успешными, с другой стороны, спаривание линий Скленара принесли хорошие результаты».
Также пересечения Buckast×Carnica остаются очень мягкими, взаимное пересечение, вероятно, все еще, и для многих поколений.

Отрицательные расщепления, встречаются не только между расами и не только с точки зрения агрессивности, как это часто утверждается. Но так же часто при спаривании между разными популяциями одной и той же породы. Они всегда могут возникать, когда по какой-либо причине открывается гнездящаяся естественная популяция или новый селекционный материал (см. Спаривания Карники в Югославии для Северной Германии), а также в местных представителей любой породы.
когда пчеловоды, не занимающиеся линейным разведением Карники, спаривают маток в свободном полете, что неизбежно приводит к одичанию.

мечтайте дальше теоретики.. ваша карника разваливается в нутри своей популяции не говоря уже том если мешается с местными пчелами.. селекционеры вольного спаривания...

Когда пытаешься осмыслить что то умное написанное другими изучи биологию и селекцию пчел . Может тогда глубже будешь понимать умные статьи . Сейчас в растеневодстве производители семян всеми силами пытаются завязать фермера на себя и продают такие семена от которых фермер не может собрать семена . Вот уже пришла очередь и пчеловодов , скора европа будет нам продавать одноразовых маток . Первая волна это сложный гибрид бакфаст , но европа не стоит на месте теперь и породные под угрозой .

О,Пан Америку открыл...
Лет сто назад,по моему,у Мельника на сайте,описаны сочетаемые и не сочетаемые линии.
По немецким остроаам из года в год это хорошо видно.

Jura999
статья 1991 года...

pchalyar эта статья мне попала случайно .. так как карника меня не интересует.. ранее я своими словами пытался обьяснить не читая статьи то что было напечатанно очень давно... однако даже эта статья и ее выводы не дали не какого толка адептам.. хотя должны были хотябы задуматься..

Вот ты и задумайся как сложно вести селекцию породы пчел . А селекция сложного гибрида в разы сложнее и требует больших тело движений и знаний в пчеловодстве .

Эта статья для нас не была ничем новым, мы это еще по школьной программе учили.
Удивляюсь что тебе эта статья как откровение Божье Что там есть такого что нельзя найти в старом учебнике?


Да никто не ведет селекцию бакфаста иначе был бы стандарт породы
Наверняка есть сочетаемость внешних признаков с качествами ХПП и селекционеры бы давно определили их и вели бы отбор по тем признакам которые можно определить мгновенно-окрас, опушение, либо очень быстро -индексы промеры.

Я конечно извиняюсь за повтор но вот нет стандарта породы у птицы сороки но блин словите сороку в Гродно или Тамбове или Екатеринбурге они же как две капли воды. Думаете это случайно

Николай
В этой статье подробно о пересечении линий. Где ещё была такая инфа? Почему ее не хотели распространять? Выгодно было замалчивать?

Да никто не замалчивал. Просто вот сейчас она попала вам на глаза
Я понимаю-легче спорить чем искать.
Но покапайтесь в старых учебниках или настоящих научных журналах типа "Пчеловодство и шелководство" который издавался в СССР не знаю есть ли сейчас

Николай
Никто не замалчивал, но никто и не вспоминал.
Это было не нужно.

Еще в СССР проводили иследование простых гибридов . Не все простые гибриды давали увеличение меда , нужно было подбирать породы . Точно так и внутри породы , создавались линии и проверялись дают они увеличения меда или нет . Все это было давно и очень сложно и в техникумах все это изучалось . Проще было не делать простых гибриды не породные не внутри породные а отбирать на пасеках одной породы самых меда продуктивных и выводить от них маток . Вот из за сложности технологии с простыми гибридами ими мало кто занимается и не вспоминают их .

да собственно линейное размножение и не было у нас особо популярно
Массовая селекция и бонитировка пчелиных семей считались самым перспективным направлением да вот погуглил так и сейчас http://old.mcx.ru/documents/document/v7_sh...nt/6271.191.htmесли б и сейчас это применялось на всех пасеках то шло бы быстрое совершенствование наших пчел.
Но нам проще и гораздо быстрей купить зарубежных
вот в этом и смысл бонитировки

Продолжу за Вас:
И менять маток на всей пасеке, что приводило в последующем к близкородственному скрещиванию. т.к. нельзя три года подряд на одной пасеке выводить от одной матки дочерей.

Уже давно писал , даже на пасеке из 10 семей , выводите маток от 3 лучших .

Забыл . Уже 3 дня пчелы хорошо летают на иву и носят пыльцу а КУ -500г за эти 3 дня . Наверно много влаги за зиму улей набрал , теперь подсыхает .

Тогда только 30 процентов пасеки будут родственниками?


Наверное запасы кормового меда истощаются, или кристаллики выкидывают.

Возмите откройте учебник по селекции пчел и найдите там картинку и посмотрите сколько там вариантов у одной семьи . Там столько вариантов разнообразия , что если эту семью завести на остров то она очень долго будет размножатся в себе . А у нас на вольном спаривании это можно делать до бесконечности .


Вчера даже в улья немного заглядывал , корма истощаются очень быстро на расплод тратят .

Давайте не про варианты, а про то когда потребуется вводить материал для обновления кровей .

При правильном отборе очень долго . На практике не могу сказать , так долго еще не прожил что бы водить новую кровь .

Иван Д.
Они просто не читали эту статью и также еще очень много иследований и досихпор уповают на вольное спаривание и отбор.. хотя еще 20 лет назад слелали вывод что это тупик и последующее одичания.. ан нет у наших как всегда свой путь

Предположим на пасеке матки от трёх разных семей, т. е. каждая третья часть семей пасеки от одной матки. Трутневый фон на 33% состоит от каждой из трёх родоначальниц.
Если облетывать маток на этом трутневом фоне, то по теории вероятности в среднем на каждую матку приходится три трутня из первой группы ульев, три трутня из второй группы ульев и три трутня из третьей группы ульев.


Пан Пасечник
Я пытаюсь упростить проблему.

Я не занимаюсь чистой породой . У меня почти такойже сложный гибрид как и у тебя . А им заниматься что ио что вольным спариванием одинаково тяжело и перспектива одинаковая .

Jura999
Это у вас так .. а у нас по другому как мы показывали ..

Мне словами очень сложно объяснить на картинке это намного проще . В каждом улье у пчел 7-14 разных генов по отцу . Трутень из этого улья тоже не очень близкий родственник пчелам при их спаривании получается очень много вариантов . Учесть то что в других семьях полностью вырезать трутня на практике не реально . То только матки будут из этих 3 семей а трутни могут быть совсем не из этих .


Хочешь сказать что у тебя при ио меньшее разнообразие пчелы получается ? Да точно такое же как и при вольном спаривании у нас в Беларуси .

Jura999
Опять голаса и опять вангуете? Не надоело?

Когда этот совет дает торговец , то нужно первым делом подумать стоит им пользоваться .
При правильном подходе , результат по меду будет всегда или почти всегда .
Я писал про сложный гибрид .

нет не хочет менять тактику пчеловождения на уровне подсознания...
мое мнение-что надо следовать веению времини так как в капитализме жизнь коротка а время вечно и переменчиво я вот развожу что клиент хочет по тому как он прав
и сложный гибрид в этом плане хорош
потому как все превращает в гибрид
статистика у меня такая кто берет пакеты чистопородные ( но ему не до выводу маток и селекции) тот обращаеться примерно раз в 3-4 года а кто берет гибрид раз в 2-3 года последнее для меня приемлемей... трое детей у меня однако
ну и кратенька раскажу как я зимовал...купил я дачу(5соток) в Житковичском раене в нац парке ...и организовал там небольшенький торчек краинки на 120 семей...прописался там и зделал все документы на пасеку...с соседями дружу пчелы никого не трогают... но ополчились на меня местные пчеловоды...меда наверное мало качают... я терпел и хотел со всеми дружить и в помощи(консультация обучение маточку кому не тока подарить но и подсадить и пчел на зиму помочь собрать реализовать продукцию...) а в это время куда они тока не писали и не звонили и кому тока не жаловались и соседей подбивали чтоб накатали на меня письмо но славо богу мед мои соседи любят...да и от хорошего спиртного в хорошей компании не откажуться ...ну короче попадает сын моего ближайшего соседа в декабре на больничку в гомель по серьезному и сосед мой тоже соответственно в гомеле там....и на новогоднюю ночь всю пасеку мне открывают крышки и снимают все до рамок и стоят так пчелы 5 суток... и дождь их поливает и мороз их морозит и снежком их иногда припорашивает...и возвращаеться мой сосед с сыном(благо все обошлось) и звонит мне и говорит Х...его знает или с новым годом тебя поздравить или... сажусь я короче в машину и поехал...а ехать так немножко 300 км примерно...еду и не верю соседу...не верю и еду...приехал - оказываеться людям верить надо...ничего не трогал сердце болело... достал Дежурную из бакажника( а то бывает куму плохо и жена не дает...)так я кне му приезжаю машину ремонтировать...капот открою и говорю Саша иди сядь за руль газани...(а он мне помню первый раз да пошел ты ...ковыряйся не до тебя, а я ему иди ,,газони,,...щас уже не посылает надо верить людям...)короче и я тут газанул всю залпом и позвонил в ровд...печьку затопил 3 ночи сосед пришел пока ровд ждали маханули еще 2 я таким трезвым никогда небыл...приехала милиция отпечатков не нашли ... светало...заполнили они свои бумажки документы прошерстили округу и уехали а я закрыл ульи и еще газанул... потом Гдето вызвали с гомеля специалистов...собральсь мы все на консенсус(я ,ровд,и чиновники от пчеловодства)...и пощитали предварительный ущерб(почти все были живы но когда закрывал в 1-2 крайних улочках пчела недвигалась) короче комиссия на заведения уголовного дела ущерба нащитала...но милиция к сожелению даже найдя виновных доказать не смогла (у каждого есть кум или кума дело закрыли чиновники от пчеловодства уже в лабрадории сделали экспертизу повторную и установили г...о пчелы г....о мед г....о дядька пчеловод и ульи у меня не той системы)...но повезло мне облет массовый был у меня 4 февраля(правда пришлось попотеть в процесе подготовки)... короче со 124 живые 109 ...я доволен. были свои нюансы в семьях без крыши но об этом после завершения сезона... пакеты продам хвосты по нуклеусам и в червеньский раен...а на даче заведу штук 120 узбечьки имел с ней возможность работать, уже договорился и зная ее специфику поставлю в каждую семью по две рамки трутовой суши чтоб трутня кормили и не роились.
так что если кто хочет попробовать узбечку обращайтесь прихвачу и вам пакет на 20 мая всего 2100 рос рублей
P.S. Вот и верь после этого людям ...признавался в любви при луне ...а потом взял мои девичьи груди и узлом завязал на спине...вот и верь после этого людям. Анна каренина из раннего.
всем удачного сезона

Веселая у тебя зима была..

почти при когда пчеловодство это бизнес а тем более основной источник дохода неприемлемо


Да Сергей Бацьковичь опыт был бесценный... понял что фрейд еслиб жил на полесье написал совсем другую теорию Иван Мележь Людзи на болоте рулит

Нуууу это полесье.. сосвоим укладом..

быть зависимым от чужих маток это больший риск .

Jura999
вот опять 25.. хоть кол на голове чеши...