Цитата(vasily-d @ Четверг, 26 Октября 2017, 22:35)
Гнездовые не откачивал
могли пади наносить.. Перейти к полной версии: Особенности национального пчеловодства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544
Могли. Но при одинаковых условиях закорма в деревянных ульях с классическими карманами для вентиляции перезимовали отлично, а в пене что то пошло не так. Поэтому в этом сезоне зимуем с классической вентиляцией. Гнезда тоже не качал, добавил сиропа литров по 15-18.
а корма остались когда осыпались или сьели всё ?
После неудачных зимовок в пене, только открыто постоянно 2 летка и никаких сетчатых доньев и карманов. Все утеплил, и больше проблем не было. А по началу тоже мучался и пчелок мучал.
пену утеплять ?? фины дураки что с сеткой зимуют да и производители тоже похоже дурни что с сеткой улики выпускают.. 
аматар
так нижний наверно по всей ширине и высотой не менее 3см
а раз сами делали то неучтенная вентиляция влекущая тепло потери.....
не договариваете
Цитата(аматар @ Пятница, 27 Октября 2017, 0:06)
2 летка и никаких сетчатых доньев и карманов
так нижний наверно по всей ширине и высотой не менее 3см
а раз сами делали то неучтенная вентиляция влекущая тепло потери.....
не договариваете
Пчелы не осыпались. Просто ослабли здорово, подмора много. В марте ложил рамку с медом, потом еще канди. Весна холодная была, так маю месяцу осталось по рамке пчелы. Когда тепло стало, на одну матоку из двух этих ослабших семей сделал отводок от крепкой семьи, безматочную обсабшую обьединил с такой же второй с маткой. Весеннего меда с них конечно не было, но к августу по 10 рамочному магазину принесли. Ну и вощину, конечно, строили.
vasily-d мог и клещ могла и назема..
Цитата(vasily-d @ Четверг, 26 Октября 2017, 17:47)
Не увлекайся утеплением.
Также была сырость когда утеплял сильно. 16-тирамочные сами по себе теплые ульи.
Теперь утепление чисто символическое. И еще по совету знающего пчеловода боковое утепление не доходит до дна 2-3см. О сырости забыл.
Цитата(sasinovich @ Пятница, 27 Октября 2017, 10:10)
боковое утепление не доходит до дна 2-3см
Я вместо бокового утепления теплые заставные делаю. Ну как теплые... на обычные деревянные заставные степлером креплю фольгоизол фольгой внутрь
Цитата(vasily-d @ Пятница, 27 Октября 2017, 9:15)
на обычные деревянные заставные степлером креплю фольгоизол фольгой внутрь
По теории утепление должно располагаться с холодной стороны. Эффективность выше.
Цитата(vasily-d @ Пятница, 27 Октября 2017, 10:15)
Я вместо бокового утепления теплые заставные делаю. Ну как теплые... на обычные деревянные заставные степлером креплю фольгоизол фольгой внутрь
Думаю уже такого утепления достаточно
Я утепляю следующим образом: один прямоугольник из старого ватнего одеяла кладу на верх и опускаю вниз в одну сторону, а другой снова на верх и опускаю в другую сторону. В итоге верх утеплен в два слоя, а бока в один.
Не набрасывайтесь, сам знаю что одеяло не самый лучший утеплитель, но осталось по наследству от родителей так и продолжаю.
Цитата(Александр-Беларусь @ Пятница, 27 Октября 2017, 10:20)
По теории утепление должно располагаться с холодной стороны. Эффективность выше.
Не вдаваясь в подробности теплофизики...
Накрываемся доской, потом свеху одеяло. И наоборот, накрываемся одеялом, потом сверху доской.В каком случае теплей? Я исходил именно их этого соображения. Пчелы же теплые, меньше потеряют энергии на сохранение тепла внутри фольгоизола, чем на нагревание доски.
Мною было обращено внимание в ходе предыдущей зимовки, что с просто деревянными заставными на крайних улочках пчел практически не было, то есть корма с крайних улочек были не задействованы в ходе зимовки. А там где был пристеплерен фольгоизол, пчелы находились по всей ширине гнезда. Может это и не важно для успешной зимовки. Так мое наблюдение.
Я извиняюсь,не надо никаких боковых утеплений до марта.А если всетаки ставите,то должна быть хорошая вентиляция.
Еще маленький нюансик,в ульях с верхним типом вентиляции (16рам) обязательно должны быть прикрыты летки.Не закрыты,а прикрыты,не важно чем,лапками,верандочками,или наклонно дощечками.В улье всегда присутствует движение воздуха через крыу (в крыше отверстия),бывает зимой сильно вьюжит и метелит в этом случае в улье будет сугроб снега.
vasily-d ,у тебя в пене расплод гнали,поэтому так.
Еще маленький нюансик,в ульях с верхним типом вентиляции (16рам) обязательно должны быть прикрыты летки.Не закрыты,а прикрыты,не важно чем,лапками,верандочками,или наклонно дощечками.В улье всегда присутствует движение воздуха через крыу (в крыше отверстия),бывает зимой сильно вьюжит и метелит в этом случае в улье будет сугроб снега.
vasily-d ,у тебя в пене расплод гнали,поэтому так.
Цитата(pchalyar @ Пятница, 27 Октября 2017, 12:35)
vasily-d ,у тебя в пене расплод гнали,поэтому так.
Так а гнали почему? Тепло было потому что
Лучше когда холоднее, тогда и клуб компактнее, и расплод зимой не погонят. Я ж говорю, сравнил зимовку в деревянных ульях с классической вентилляцией, и в пене по принципу колокола. Пришел к выводу, что излишнее тепло зимой пчелам не нужно. Для них в улье должна быть зима, по поре года, а не парник как летом. Тогда зимой и расплода не будет, и корма лишнего не сожрут, и излишней калловой нагрузки не будет. Вентиляция в этом играет не последнюю роль.
Цитата(vasily-d @ Пятница, 27 Октября 2017, 12:11)
Так а гнали почему? Тепло было потому что Лучше когда холоднее, тогда и клуб компактнее, и расплод зимой не погонят.
Я ж говорю, сравнил зимовку в деревянных ульях с классической вентилляцией, и в пене по принципу колокола. Пришел к выводу, что излишнее тепло зимой пчелам не нужно. Для них в улье должна быть зима, по поре года, а не парник как летом. Тогда зимой и расплода не будет, и корма лишнего не сожрут, и излишней калловой нагрузки не будет. Вентиляция в этом играет не последнюю роль.
Да, Я ж говорю, сравнил зимовку в деревянных ульях с классической вентилляцией, и в пене по принципу колокола. Пришел к выводу, что излишнее тепло зимой пчелам не нужно. Для них в улье должна быть зима, по поре года, а не парник как летом. Тогда зимой и расплода не будет, и корма лишнего не сожрут, и излишней калловой нагрузки не будет. Вентиляция в этом играет не последнюю роль.
Цитата(Пан Пасечник @ Четверг, 26 Октября 2017, 23:09)
пену утеплять ??
Нет конечно, кубик из пены и два летка. Летки конечно увеличенные солидно, но вставляю по осени пробки из пенопласта, малой плотности, девчата сами решают вопрос по их величине.
Все различия в зимовке не от конфигурации улья а от состояния семьи. В этом убедился на своем опыте.
Да, у меня ППС для отводков, на мед работают в дереве. Но вот излишки отводков приходится пускать на мед, кочевка в основном, для этого магазины ППС имеются.
В Районных исполкомах модным теперь стала работа с населением путем проведения прямых телефонных линий в которых на вопросы граждан отвечают заместили председателей райисполкома по направлениям деятельности.
Стоит ли задать вопрос заместителю по сельскому хозяйству и продовольствию курирующему и отрасль пчеловодства в районе, вопрос об имеющихся проблемных вопросах связанных с недостаточной кормовой базой пчел в деревнях где располагают пасеки пчеловоды любители. (кроме кукурузы ничего в окрестностях многие годы не возделывается) Стоит ли заниматься этим, звонить, или все напрасно, впустую. Может кто проходил уже это? Прямого руководителя директора хозяйства эта тема совершенна не интересует у него своя программа.
Стоит ли задать вопрос заместителю по сельскому хозяйству и продовольствию курирующему и отрасль пчеловодства в районе, вопрос об имеющихся проблемных вопросах связанных с недостаточной кормовой базой пчел в деревнях где располагают пасеки пчеловоды любители. (кроме кукурузы ничего в окрестностях многие годы не возделывается) Стоит ли заниматься этим, звонить, или все напрасно, впустую. Может кто проходил уже это? Прямого руководителя директора хозяйства эта тема совершенна не интересует у него своя программа.
Александр 62 , вы хотите, чтобы поменяли структуру возделываемых культур?! 
Тогда вам нужно будет доказать чиновникам, что это обоюдная выгода. Знаете как?
Тогда вам нужно будет доказать чиновникам, что это обоюдная выгода. Знаете как?
Цитата(Александр 62 @ Пятница, 03 Ноября 2017, 10:04)
все напрасно, впустую.
Какое им дело до пчёл, вас не поймут...
"За спрос не бьют в нос".
Задать вопрос можно и нужно. Хотя бы озвучат вслух свою позицию в этом направлении. Но хозяйства все равно будут сеять то, что прикажут сверху или выгодно именно для них.
Задать вопрос можно и нужно. Хотя бы озвучат вслух свою позицию в этом направлении. Но хозяйства все равно будут сеять то, что прикажут сверху или выгодно именно для них.
мёд и медвед
Я бы так не сказал.. мне на следующий сезон предложили и помощь ( трактор) для выезда на рапс.. и гречку могут воткнуть где мне более удобно..
План дают на колхоз а вот где чего посеять решает аграном .. и если он адекватный то все вопросы решаются..
Я бы так не сказал.. мне на следующий сезон предложили и помощь ( трактор) для выезда на рапс.. и гречку могут воткнуть где мне более удобно..
План дают на колхоз а вот где чего посеять решает аграном .. и если он адекватный то все вопросы решаются..
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Пятница, 03 Ноября 2017, 13:33)
Тогда вам нужно будет доказать чиновникам, что это обоюдная выгода. Знаете как?
Если у Вас есть хорошие предложения в этом плане подскажите как доказать?
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 03 Ноября 2017, 10:53)
мёд и медвед
Я бы так не сказал..
Я бы так не сказал..
Пан Пасечник, в моём районе более 40 пасек, в каждой деревне понатыкано и если чуть что будут тащить своих пчёл...
Цитата(vasily-d @ Пятница, 03 Ноября 2017, 10:36)
"За спрос не бьют в нос".
Уже спрашивали и не раз...
Цитата(vasily-d @ Пятница, 03 Ноября 2017, 10:36)
Хотя бы озвучат вслух свою позицию в этом направлении
Зачем слышать их позицию
если уж работать, то с агрономом.Цитата(Александр 62 @ Пятница, 03 Ноября 2017, 9:04)
В Районных исполкомах модным теперь стала работа с населением путем проведения прямых телефонных линий в которых на вопросы граждан отвечают заместили председателей райисполкома по направлениям деятельности.Стоит ли задать вопрос заместителю по сельскому хозяйству и продовольствию курирующему и отрасль пчеловодства в районе, вопрос об имеющихся проблемных вопросах связанных с недостаточной кормовой базой пчел в деревнях где располагают пасеки пчеловоды любители. (кроме кукурузы ничего в окрестностях многие годы не возделывается) Стоит ли заниматься этим, звонить, или все напрасно, впустую. Может кто проходил уже это? Прямого руководителя директора хозяйства эта тема совершенна не интересует у него своя программа.
Думаю абсолютно бесполезно. Странно было бы еслиб они хоть один гектар медоносов вам посеяли. Колхоз сеет на своей земле то что считает ему нужным.
Превел ревизию.. нашел 60 га клевера.. 4 км по прямой от моей пасеки.. но там же наверно красный .. толку от него не сильно как я понял.. может белого там им подсадить.. для пчел.. 3 года клевер на поле будет..
4 км по прямой от моей пасеки.. но там же наверно красный .. толку от него не сильно как я понял.. может белого там им подсадить.. для пчел.. 3 года клевер на поле будет..
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 03 Ноября 2017, 14:52)
может белого там им подсадить.. для пчел.. 3 года клевер на поле будет..
Не получится, у красного более развита коневая система он победит белый даже не дав ему взойти, единственно кто вытесняет красный клевер это тимофеевка и ежа.Цитата(мёд и медвед @ Пятница, 03 Ноября 2017, 14:15)
Зачем слышать их позицию
Нужно знать, что думает оппонент. Предупрежден, значит вооружен.
Цитата(vasily-d @ Пятница, 03 Ноября 2017, 15:36)
Нужно знать, что думает оппонент. Предупрежден, значит вооружен.
Обращайтесь на прямую к агроному хозяйства и договаривайтесь что радиусе полёта пчелы сеял плановые культуры, думаю толку будет больше чем от общения с чинушами.
Цитата(zubr 72 @ Пятница, 03 Ноября 2017, 14:39)
36)Нужно знать, что думает оппонент. Предупрежден, значит вооружен.Обращайтесь на прямую к агроному хозяйства и договаривайтесь что радиусе полёта пчелы сеял плановые культуры, думаю толку будет больше чем от общения с чинушами.
Самое разумное решение
Никто ради вас структуру посевных площадей колхоза конечно менять не будет. Но в каждом колхозе сеют рапс , клевер, гречку . Сеют в разных местах соблюдая севооборот. Вполне реально договориться что б сеяли это все поближе к вашей пасеке. Как раз зимой в колхозе решают вопрос карты и планов посевов. Но не от одного агронома это зависит
С председателем поговорить надежней было бы. Хотя и агроном если умный то тихой сапой может продвинуть все медоносное к вашей пасеке объясняя особенностями почвы и опытом выращивания прошлых лет
По охоте ... всегда решали все вопросы с аграномом.. и даже откосить от края леса на 2-3 жатки тоже с аграномом..
Маленькая история -- едем на охоту в ночь.. стоит на щебенке куча машин и аграномская там же остановились а там пред райспалкома дерет агранома какого черта не обкосил кукурузу около дороги.. вышли ( с оружием 4 человека ) и на пальцах сс матом вперемешку объяснили преду что мне его обкос около щебенки нафиг не надо .. мне надо от леса шириной в три жатки .. а по этому полю надо в центре два прокоса так как кабан с этой клетки ( 1.5/1.5 км ) вообще в лес не ходит а в кукурузе и живет.. в и тоге погавкались знатно и разьехались .. я отключил телефон и сказал что к утру уволят..
( тогда я егерем был на 0.5 ставки ) ... за мое борзое поведение шею намылили но не мне.. И !!! через два дня все выкосили как и говорил .. и я еще 5 лет работал.. и аграном этот досихпор работает хотя уже на пенсии .. так что все можно решить если осторожно..
Маленькая история -- едем на охоту в ночь.. стоит на щебенке куча машин и аграномская там же остановились а там пред райспалкома дерет агранома какого черта не обкосил кукурузу около дороги.. вышли ( с оружием 4 человека ) и на пальцах сс матом вперемешку объяснили преду что мне его обкос около щебенки нафиг не надо .. мне надо от леса шириной в три жатки .. а по этому полю надо в центре два прокоса так как кабан с этой клетки ( 1.5/1.5 км ) вообще в лес не ходит а в кукурузе и живет.. в и тоге погавкались знатно и разьехались .. я отключил телефон и сказал что к утру уволят..
( тогда я егерем был на 0.5 ставки ) ... за мое борзое поведение шею намылили но не мне.. И !!! через два дня все выкосили как и говорил .. и я еще 5 лет работал.. и аграном этот досихпор работает хотя уже на пенсии .. так что все можно решить если осторожно..
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 03 Ноября 2017, 16:56)
По охоте ... всегда решали все вопросы с аграномом.. и даже откосить от края леса на 2-3 жатки тоже с аграномом..
Сомневаюсь что агроном по такому вопросу не советовался с предом.
Хотя бывают преды которые делегируют свои полномочия специалистам
но чтоб полностью то это редко
Николай
Это как раз такой случай.. там аграном и технику выпускает и распределяет и за гарючку на технику хлопочет и за плющилку зерна и тд.. трижды уходил и каждый раз приезжали просили вернуться.. а преда я не разу не видел да и не знаю кто он..
Это как раз такой случай.. там аграном и технику выпускает и распределяет и за гарючку на технику хлопочет и за плющилку зерна и тд.. трижды уходил и каждый раз приезжали просили вернуться.. а преда я не разу не видел да и не знаю кто он..
Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 03 Ноября 2017, 14:52)
4 км по прямой от моей пасеки..
Думаешь долетят?
Я могу и подвести .. проблем нету.. там площадка бетонная осталась от старой доилки.. ровненькая плита на 20-30 семей.. и кругом лес и клевер.. но как я понял там интересно только после первого укоса..
Александр 62 , это был вопрос. Как доказать я не знаю.
Но знаю, что уже лет пять назад у нас в районе, управлением с/х, доводилась хозяйствам увеличивать посевные площади под бобовые культуры, в целях увеличения содержания протеина в кормовых рационах для КРС. Сейчас же в Берестовицком районе достаточно много таких посевов:люцерна, горох, клевер. Я даже поле кормовых бобов в пару десятков гектар этим летом нашел.
Есть только одно НО, по технологии, уборку культур целесообразно начинать в период бутонизации. Поэтому я этим летом ни разу не видел цветущую люцерну.
Но знаю, что уже лет пять назад у нас в районе, управлением с/х, доводилась хозяйствам увеличивать посевные площади под бобовые культуры, в целях увеличения содержания протеина в кормовых рационах для КРС. Сейчас же в Берестовицком районе достаточно много таких посевов:люцерна, горох, клевер. Я даже поле кормовых бобов в пару десятков гектар этим летом нашел.
Есть только одно НО, по технологии, уборку культур целесообразно начинать в период бутонизации. Поэтому я этим летом ни разу не видел цветущую люцерну.
А можно где увидеть план посевов. У агронома конечно есть, но связываться с ним. Еще интересует планы срседей, на предмет вывоза. В интернете где выкладывают.
Еду в машине слушаю Радио рокс сегодня утром. А там говорят: Смотри ведущая какая-то которая сейчас в Киеве: прислала фото с Киева: около метро мужчина вышел из Теслы и начал торговать медом. И у двух ведущих спор можно ли заработать на теслу медом . потом пришли к выводу , что он зарабатывает в другом месте, а это его хобби
. потом пришли к выводу , что он зарабатывает в другом месте, а это его хобби
Тююю эту теслу уже пару дней трут в эфире..
От себя добавлю это КИЕВ !! Детка ....
От себя добавлю это КИЕВ !! Детка ....
Реклама Теслы.
Цитата(Антон-Брест @ Суббота, 04 Ноября 2017, 10:48)
А там говорят: Смотри ведущая какая-то которая сейчас в Киеве: прислала фото с Киева: около метро мужчина вышел из Теслы и начал торговать медом.
https://youtu.be/kOUPenwzofA
Читаю, читаю, Пан Пасечник, не в обиду но с твоими сказками по всем темам, тебе прямая дорога в правительство....
Рассказали занимательную историю о борьбе пчеловодов с бакфастом. Завел сосед эту пчелу и начала она по осени грабить соседей. Одна дама обороняла своих пчел, 2 семьи, дихлофосом. рыжая братия облепила леток и она их обрабатывала. Но не уберегла, вычистили улей от припасов. разбомбили у соседей много семей. Собрали пчеловоды рыжих, как вещдоки, и пошли по инстанциям жаловаться. Интересно чем история закончится.
УжОсы, Вы батенька, какие то рассказываете.... проблема не в породе, а в пчеловоде, который не смог нарастить пчелу или подсилить, они только воспользовались ситуацией, не они так другие бы...
Цитата(DS73 @ Среда, 08 Ноября 2017, 10:16)
УжОсы, Вы батенька, какие то рассказываете....
А мне понравилось.
И мне как в сказке чем дальше тем страшнее пол часа назад некоторые вышли на облет солнце и тихо. Некоторые выносят подмор.. пришлось решётки от мышки снять А-то сложно подмор им сквозь них тянуть
пол часа назад некоторые вышли на облет солнце и тихо. Некоторые выносят подмор.. пришлось решётки от мышки снять А-то сложно подмор им сквозь них тянуть
Откуда у вас солнце? У нас как в колодце туман висит...
Вася это у нас г.Орша 14-08. 08.11 .17г
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Да, Володя, везет вам сегодня с погодой
Цитата(vasily-d @ Среда, 08 Ноября 2017, 12:53)
Откуда у вас солнце? У нас как в колодце туман висит...
У нас солнце и +8. Но ветер холодный. Мы между Гродно и Волковыском. Вера был туман и тучи
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.