Это они сами сказали??? В прошлом году мои зимовали без утепления и со сквозной вентиляцией, на отлично. Под снегом конечно. А вот без вентиляции всегда сырость. И боковые рамки действительно полезно убрать

Ну у меня сделана вентиляция в дне улья. Окно 20 на 30 см. Оно полностью открыто. Плюс открыт нижний и верхний леток. Да еще сделана щель в пленке. Вот думаю нет ли тут излишней сквозной вентиляции?

А если старатель вообще держал для эксперимента пчел на рамках и без стен. Какая там вентиляция?? И ведь прекрасно выжили

Это другое дело. Насколько я помню у него пчелы были подвешаны посреди темного помещения. Тоесть воздух находился без движения, или же были сквозняки но они были в масштабах этого помещения...
А тут получается так что воздух затягивается с низу, в середине подогревается и уносится сверху.

Зайдите в холодное помещение, встанте посреди комнаты и попробуйте почуствовать рукой движение воздуха. А потом подойдите к нетопленной печке например, откройте трубу с верху и откройте поддувало с низу и засунте руку в канал для дыма- разницу почуствуите сразу.

Вода из улья вытекает - в улье суше становится.

Тогда уж лучше чуть подогнуть пленку и очень основательно утеплить сверху...

если у тебя не ППУ, - то
*Интересно, сколько раз нужно наступить на грабли, чтобы до ж.... наконец-то дошло, что пора сворачивать свою приключенческую деятельность?
С сайта http://www.inpearls.ru/

Движение воздуха у клуба есть всегда: клуб сам, как печка выделяет тепло, оно поднимается вверх, снизу создается разрежение и место занимает холодный воздух. У меня зимуют, как у Старателя, с той лишь разницей, что у меня рамки в улье стоят. Верх открыт полностью (хорошо видно пчел), снизу тоже есть приток свежего воздуха. В общем, запс прочности у пчел большой. Они способны переносить многиен из наших чудачеств и экспериментов.

Умные учатся на чужих ошибках, другие на своих но без граблей опыт трудно загребать . Наверное уже возраст такой, что экспериментировать снова хочется

но помни,что ...эксперимент должен быть воспроизводимым, то есть терпеть неудачу одним и тем же способом. ,но если эксперимент удался, то что-то здесь не так...

Валентин, а пленка прижата или положена в подкрышник? У меня просто положена, щелей хватает по краям. Никакой сырости. Но стенки улья и потолок должны быть теплыми. По крайней мере три стенки. То есть поверх пленки подушка или пенопласт 50 мм. Никакой сырости, даже следов. Нижний леток открыт полностью 20х340 мм. Подкрышник - стандартный полукорпус под рамку 145 мм.
Сей год поторопился переставить на новые места некоторые семьи в октябре. 30 октября был неожиданный облет и много пчелы слетело. Вот в тех из которых слетели, в тех влажность чуствуется, то есть пчелы не ужаты, гнездо переразмерено для оставшихся. Они потребляют больше корма и стенки и потолок потеют.

Потекло в тех 2 экспериментальных, где положена пленка и прижата, верх без вентиляции. Которые имеют сквозную вентиляцию, летки сухие. Во всех ульях ни какого верхнего утепления, холстик и доски 10 мм. понравилось как в прошлом году перезимовали.

Я такое тоже проходил, много погибло, многого рам пришлось выбраковать. А вот с просто положеной пленкой - совсем другая картина.

Еще есть время исправить. Морозов до середины января не обещают. Сегодня подтаивает, пчелы и не побеспокоятся если снять подкрышние и подвернуть пленку.

А верхнее утепление никогда не помешает.

Если не в зимовнике, конечно.

Завтра скатаюсь, исправлю.

А какие летки при этом открыты с низу.

У меня вода из пенопластового улья потекла, Причем в дне сделано отверстие 20-30 см . Приоткрыл крышу и подсунул под пленку палочку чтобы щель организовать- весь улей тутже просох. Но клуб больно неестественно сильно сжался. Вот думаю может излишняя вентиляция получилась... аэродинамическая трума...
Сейчас пленку положил так как раньше было и открыл верхний леток. Посмотрим что будет...
Если влага будет собиратся вновь- как вариант думаю закрыть дыру в дне, открыть полностью нижний леток и сдвинуть сверху пленку.

Я тоже один проделал такой опыт в начале февраля. А в конце февраля был мороз ниже -20 и семья замёрзла.


Маловато будет. У меня больше раза в два и дно глубокое (20 см) с открытым нижним летком.

Подкрышника нет? Я заметил, что без подкрышника хуже зимуют. Хотя каждый год возникает мысть снова чтобы обойтись без них. Все-таки лишний элемент, соответственно затраты и засыпать снегом выше надо. Сию мысль гоню от себя как крамольную, поскольку уже не раз замечал пользу от подкрышников. Летков и специальных отверстий в них не делаю.

А что должно течь? Солярка? Вытекание воды из улья после морозов вовсе не говорит о том , что в улье высокая влажность. Просто нижняя часть улья работает как конденсатор влаги из воздуха, опускаясь, конденсат намерзает на нижние части улья с минусовой температурой, а при потеплениях лед со стенок тает и вытекает из улья. То есть нижние холодные части улья как бы сушат улей, отбирая из внутриульевого воздуха лишнюю влагу, для её последующей утилизации.Точно так же работают холодильные камеры всех современных холодильников, при включении режима охлаждения, конденсат (лишняя влага) из холодильной камеры намерзает тонким слоем инея на стенку с охладителем, а после его выключения стекает по стенке через желоб и трубку под холодильник в ёмкость из которой испаряется в квартиру. Так работает в штатном режеме например холодильная камера двухкамерного холодильника Атлант у меня на кухне. Сумасшедших, которые рекомендуют для поддержания стабильной влажности в холодильнике не закрывать его дверки, я почему то не встречал, а пчеловодов таких много. Конечно гипервентиляция значительно уменьшит намерзание на стенки, но значительно увеличит расход корма клубом, для поддержания температуры на корке клуба, то есть биологический износ семьи.


Из чего можно сделать вывод, что избыточная вентиляция приносит сомнительную "пользу". Зато сухо.

Извиняюсь за то что не смог оперативно ответить.

В моем случае семьи в зимовнике стоят с положительной температурой
Возможно, но сейчас уже наверно ничего не сделаеш. В будущем возможно подпехивать магазинный корпус.


Нету. Да и в этом случае он не нужен. За место холстика постелена пленка и с верху ее пенополистирольная крыша. Каких либо вентиляционных отверстий там нет. Подкрышник хорошо работает в обычном деревянном улье. Где есть тряпичный холстик и утеплительная подушка из мха например... В крыше имеются винтиляционные отверстия.


Смотря как настроиш. Там тумблер есть- солярка/ спирт/ дистилированная вода... Шучу...


Дак яж говорю что пчелы стоят в помещении с постоянной положительной температурой... Нет там отридцательной температуры и близко.

Раз в зимовнике зимуют,то снять крышки и завернуть пленку на пару см поперек рамок.Время еще не ушло.
Раз вода снизу течет,то значит семьи маловаты,гнездо переразмерено.Пчелы не могут гидронапор создать.

Почитайте мое сообщение 5065, именно этот опыт я там и имею в виду


Новое слово в пчеловодстве, я такова еще не слышал...

К томуже в дереве у меня с успехом зимовали маленькие отводки и даже без гидронапора обошлись...

Если стоят в зимовнике с плюсовой температурой, да ещё в пенопласте конечно нет опасности переохлаждения., лучше оставить небольшую щель сверху. У меня то зимуют на улице, теплый купол сверху и сквозная вентиляция снизу (два летка на противоположных сторонах открыты полностью). Ветерок продувает по низу насквозь, но утеплены очень сильно. От продувки снизу влага хорошо удаляется. Заметил, что на сквознячке подмора даже меньше (практически нет), чем при недостаточной вентиляции. Весной в нормально перезимовавших ульях штук 30 -50 подмора, и чистить нечего, правда зимой летки открыты, так пчёлы сами вылетают умирать на улицу, ходишь зимой, если около 0 или лёгкий минус, время от времени из некоторых ульев вылетают пчёлы, и улетают погибать.

Привет землякам!!!!Вот гложет вопрос - Давеча был на рыбалке и поведал мне мужичок,что где то под Вологдой у него родственник.Звонил и рассказал страшное,что погибло изрядно семей,а ещё и не зима вроде б...Якобы болезнь какая,напасть.Пчеловод тот опытный.Загрустилось,не напасть ли новую ,эпизоотию какую Лукавый наслал?Не ведомо ль вам таковое?

В этих делах Трутнев спец. А если коротко,то непроницаемый верх,и сетчатое дно.У меня так второй год зимуют,но нынче несколько семей поставил и с отогнутой пленкой вверху (те,что послабже).

Рыбаков лучше не слушать, они еще и про кита пойманного в соседней речке могуть...

А вообще подмора больше будет в этот тод, может быть и отход семей. Авгус был сильно медосборный, пчела изработалась, в том числе и часть той, которая в зиму пошла.

В каком смысле сильно медосборный? Большие привесы? С чего? У меня медосбор заканчивается в конце июля, иногда бывают микропривесы в августе - поддерживающий взяток.

Откачал под ноль в начале августа. Не подкармливал. Пошли в зиму на почти полностью полномедных рамках на меду.

Китов у нас мало,глубины не те,это в Рыбинском киты.А про беду пчеловода он не врет,что то случилось...

Везет же некоторым!
У меня 25 июля как отрезало. Погода стояла прекрасная: жарко но не сухо, василек, осот цвели еще недели две. Но нектар не выделяли. Вот как температура дневная поднялась в конце июля градусов до 28, так медосбор и прекратился.

Думается и не найдете. Мы пытались завезти темную европейскую пчелу из польских государственных питомников. Оказалась не чистокровная. Хоть в Польше и пытаются сохранить аборигенную пчелу. Есть два заказника и два государственных питомника.
Но темная европейская пчела это скорее "на любителя".
Обычному любителю пчеловодства с маленькой пасекой на усадьбе в центре деревни больше подойдет именно карника. Эта пчела не поссорит пчеловода с соседями. У нее нет привычки гонять пчеловода по пасеке как зайца.

Да и по результатам... Сейчас мед продают на каждом углу и дешево. Вот это изобилие меда я связываю с массовым появлением на алтайских и южных пасеках именно карники. Эта раса пчел, как и бакфаст или итальянка, резко повышает производительность труда пчеловода.

...Анатолий, у нас песках привесы, даже не на посевных были до 12 августа. У меня некоторые семьи за две недели августа по пол-магазина натаскали. С чего, - сам удивляюсь, мед темный, как нефть. На падь непохоже


... только по этой причине и перехожу на карнику. Зимуют прекрасно и не роятся. Но по медосбору немного уступают местным. Хотя майский дают только они

Это как сказать.У меня в соседней деревне знакомый держит пчел,семей с десяток наберется.Рядом магазин в 50м,метрах в 100 - администрация сельская,д.сад,почта,медпункт. Сами понимаете,если бы гоняли,то бы не держал.Попробую сфотать,что бы не быть голословным.Еще бы кто подсказал,как фото выложить.Пчела у него местная,ничего не завозил никогда.

Аналогичная ситуация.А у Вас котор район,georg?Что то Всевышний Менеджер стал обходить вниманием наш Харовский район.И в том годе дожди летом то не доходили,то обходили.Уж подумывается,не переместить часть улейков,что б в одной корзине не держать,чуть южнее...


Случился у меня рой таковой.Пчела серо - темная,длинные,крупные,спокойные.Резко выделяются от других.Матка сеет плотно и широко.Хотел на племЯ пустить.Но осенью не стало.Думается при пересадке накосячил,матку не перенес...А где купить Карнику?Очень нужны не злобливые пчелы...

Введите в ройку незлобивую медистую семью пораньше, удалите маток в злобивых сеиьях, дождитесь пока кончится открытый расплод в них, выломайте все маточники и раздайте маточники от той, которую в ройку ввели. Делать нужно пораньше, пока в злобивых семьях трутневого расплода нет. За один год сделаете пасеку незлобивой.

Возможно, некоторые все-таки спарятся с не теми трутнями. Но на следующий год работы анагогичной этой будет уже в разы меньше. Вообще, если каждый год делать, то злобивых будет меньше с каждым годом.

У нас тоже был сильный взяток практически всю первую декаду августа.
По большому счету такой привычки нет и у нормальной СР. Бесспорно если будеш соваться в леток или залезеш к ним-то погонит. Пчела строгая. Но не скажу что она будет просто так приставать к прохожим. Например у моего деда пчелы стояли в полисаде перед окнами и крыльцом. А за забором полисада тутже начиналась дорога где на лошадях ездили и мужики перегаром дышали. Неприпомню чтобы пчелы создали комуто какихто проблем...
Вобще когда заинтересовался СР пчелой и стал делать попытки навести хоть какую-то породную чистоту у себя на пасеке- заметил что чем чище СР пчела- тем она спокойней.

А вобще самые злые пчелы- это "желтопузики", смесь СР и южных пчел. Человек всегда склонен думать что "хорошо там где нас нет" . Мол за морем и пчелы лучше и яблоки слаще и тд. Вот и навезли заморских пчел. А нормальная СР пчела- это жемчужина, вот и получается так что чужова навезли а свой брильянт можем утратить... И делаем это именно по собственной наивности клюя на удочку продавцов (вобще читая например форумы в интернете, нераз обращал внимание на то что больше всех хвалит южных пчел тот кто их и продает. Конечно в расхваливании своего товара нет ничего плохого, это вполне нармально, но такой пчеловод обьективным быть не может по определению)

Я думаю что основную лепту в это дело вносят всякие гастролирующие "ярморки меда",с породой пчел не как не связанные.
Вот очень хорошая статья об этом:
http://www.vologda-mayak.ru/news/2014-03-12/1257/


А чем повышает?
Конечно СР пчела строгая и на вмешательство в ее жизнь отреагирует агрессией- но для этого есть костюм пчеловода.
Рояливость?- с ней боротся можно и вполне успешно...
Единственная проблема которую я не могу решить - это поиск матки например. Когда выводил маток системой никот- матку нашол чисто с Божьей помощью, (вытаскиваю первую рамку из середины- а она тут и сидит, второй раз не зачто бы не нашол). Но маток можно выводить и методом прививки личинок.
Какие еще могут быть проблемы?

К томуже по медоносности я думаю что местная СР пчела превосходит южных а нашем климате.

В СССР профессорам за так зарплату не платили. План породного районирования не на пустом месте появился. Этому предшествовала большая научная работа. Дядьки умные были. Научный подход определял все, в том числе и наше место на политической арене в мире.

маток можно выводить просто из маточника от роевой





чо та тут противоречие какое то.
Да расскажи ещё сколько за генетический анализ платил и куда отсылал?

И с чего? Золотарник, вереск или падь? Другого в это время вроде нет в наших широтах. Последние два для зимовки не очень.

И с чего? Золотарник, вереск или падь? Другого в это время вроде нет в наших широтах. Последние два для зимовки не очень.
А если она окажется по медосбору не очень? сразу всю пасеку опустиш?

Borolaaa
Не пиши о СР пчеле ничего положительного- предадут анафеме
Ни каких противоречий. Пчела, конечно заставляет себя уважать, но все-таки не такой монстр, каким её пытаются выставить

Когда тебя пчелы по пасеке гоняют тут уж не до поисков
Заводи карнику, улей откроешь, а матка сама вылезает

И чего искать матку, если по осени такая семья дает в два раза больше урожай, чем соседние. Пусть они работают себе, без помех. Их не трогаешь, они тоже не трогают. Ну когда мед забираешь, конечно протестуют

не тут не о пчёлах речь, Borolaaa не может найти чистопородную СР матку, но в то же время он по чистоте СР замечает какие то свойства породы и делает выводы, вот думаю откуда? это же надо иметь различные "точки" с разной чистотой породы отделённые друг от друга на километры, проводить генетический анализ чистоты СР, потом уже сравнивать "злобливость" и другие параметры.

Когда пчелы по пасеке гоняют,то виноват пчеловод,а не пчелы.У тех,кто пчеловодством занимается по наследству со СР никаких проблем нет и не будет. Проблемы со СР пчелой возникли тогда,когда на пчеловодстве стало можно хорошо зарабатывать.Вот и стали пчеловодами все кому не лень.А опыта никакого,ну и бегали,как зайцы по пасеке от пчел.А тут случилась карника,ну а с мухами что не работать,каждый может.Вот и стала СР монстром.

100%

Плюс остатки осота розового, репейника.
Под незлобивой семьей я подразумевал группу, которая раньше других должна войте в зрелость
Отбором расплода ослабляются злые и подсиливаются те, что намечены в ройку. От них маточники на отводки в том числе. От одной семьи рисковано конечно, да и до имбридинга ближе.

Я бы добавил еще василек луговой и конечно дягили,если лес рядом.

Что ж, значит Ваш знакомый неплохой селекционер.
Немцы считают, что при целенаправленной селекции миролюбия можно добиться за пять лет. Некоторые немецкие ученые говорят что решение в основу селекции положить расу карника было ошибочным. Что таких же результатов можно было бы добиться и с местной темной европейской пчелой.
А вот второй вопрос, сможете ли Вы повторить результаты вашего знакомого?! Есть у Вас на это пять лет? Сможете ли у себя получить линию с заданным миролюбием и устойчиво наследуемыми свойствами? Учитывая, что у Вас пчелы от Вашего знакомого неизбежно гибридизируются и селекцию надо начинать с нуля. Ну, или постоянно брать маток для своей пасеки у Вашего знакомого.
С карникой будет то же самое, но маток карники сейчас предлагают на каждом углу. Хотя от читстокровки можно получить два (но не больше) поколения дочек с наследуемыми признаками.

А я не говорю что это не так.
Но картинка с натуры. В моем детстве в деревне сосед держал пчел, одну семью. Поселок был чисто дачный, приезжали на выходные. Сосед каждую неделю лез к пчелам, после этого мимо его усадьбы по улице пройти было невозможно еще дня три. А на усадьбе соседа был единственный в деревне колодец. Сосед единственный держал пчел, но маски были у всех. На жужжание пчел реагировали даже кошки... Вы можете представить себе такую картину в современной деревне???
Вторая картинка. Мой приятель купил пчел у Кузнецова (Белозерский район). Пчеловод известный, пчела СР, довольно мирная. 20 семей. Через месяц соседи вызвали участкового! Пришлось в срочном порядке заменить маток на карнику. Больше нареканий от соседей не было. Приятель манеру работать с пчелами не менял.
Работающие пчеловоды - пчеловоды выходного дня. В лучшем случае приезжаем на пасеку на субботу и воскресенье. А с пчелами надо работать и работать быстро. Может быть безвзяточный период, дождь, ветер - работу выполнять надо. С карникой и бакфастом я просто делаю то, что запланировал. В двадцати метрах играют соседские дети, бегают собаки, бывает и застолье на свежем воздухе. Соседи отдыхают, я работаю с пчелами и мы друг другу не мешаем. Со среднерусской я бы так не рискнул. Хотя умею с пчелами работать аккуратно. Что уж говорить об отборе меда в безвзяточный период. Готов приехать в следующем сезоне к Вам на пасеку при отборе меда и Вы покажете класс! Но, чур рамки отбираем порамочно и без постановки пчелоудалителей.


Ну и что Вы предлагаете?
Новичкам теперь пчел не держать?!
Я тоже пчеловод в первом поколении, немедленно бросить?