Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Пчеловоды Вологодской области, объединяйтесь!
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Северо-западный регион > Вологодская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139
georg
Цитата(Bikanin @ Суббота, 17 Января 2015, 11:28)
Прямо так и сказал?
*


Ну не дословно. Точную цитату можно посмотреть по видеозаписи. Но суть именно в этом. Таких же результатов как и с карникой можно было добиться и с темной европейской пчелой. Но немцы выбрали карнику.
Bikanin
Цитата(georg @ Суббота, 17 Января 2015, 11:36)
можно было
*


К сожалению, "история не терпит сослагательного наклонения" (с).

Цитата(georg @ Суббота, 17 Января 2015, 11:36)
Но суть именно в этом.
*


В том, что он жалеет, что
Цитата(georg @ Суббота, 17 Января 2015, 11:36)
немцы выбрали карнику.
*


?
сергей_kiberuzv
Цитата(georg @ Суббота, 17 Января 2015, 7:56)
Они не просто разные линии, они разные расы медоносных пчел
*


прежде всего они есть медоносные пчёлы!
отличие белой расы людей от негров мизерные(0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000хрен , если обезьяна от человека по генам отличается на проценты, что говорить о людях. По поведению, менталитету мы отличаемся от негров(СР и карника по поведению также отличны), но негры у нас живут и не мёрзнут и разговаривают на чистом русском. Практический вывод: *адаптация к более жизнеспособной правильной зимовке карники за один, два сезона* imho.gif . Но другие свойства карники перевешивают хорошую зимовку СР(инцестные помеси злобных с привозными) в тыщу раз.

turok
Они карнику выбрали-австрийскую после 1933 года, напоминать ,что Адольф был австрийцем излишне.
Bikanin
Цитата(turok @ Суббота, 17 Января 2015, 14:57)
Адольф был австрийцем
*


И отец его Алоис не зря был пчеловодом... JC_thinking.gif
lexel37
Цитата(сергей_kiberuzv @ Суббота, 17 Января 2015, 13:52)
отличие белой расы людей от негров мизерные(0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000хрен , если обезьяна от человека по генам отличается на проценты, что говорить о людях
*


10 июня 2012 года были названы лауреаты ежегодной государственной премии России в области науки и технологий. Лауреатом одной из премий стал директор Института археологии и этнографии Сибирского отделения Российской академии наук Анатолий Деревянко. Одним из результатов исследований его был ответ на вопрос : «Человечество – один вид или несколько?». Ответ: человечество состоит из нескольких видов.
Вот ссылка на статью, где пишется о том, что это значит: http://www.lazarev.ru/news/17-news/901-201...9-20-54-00.html
Это все про людей, а уж про обезьян....
Это так к слову. Все породы пчел относятся все-таки к одному виду. Если я не ошибаюсь...
Усманбек Гаджиев
Цитата(georg @ Суббота, 17 Января 2015, 0:46)
Причем в теме нет ни единого селекционера! Зачем это надо практическому пчеловоду?
*


Каждый пчеловод должен быть селекционером.
Vla.Bel.
Цитата(georg @ Суббота, 17 Января 2015, 7:56)
Роевой метод содержания пчел для меня абсолютно не приемлем. Именно по этой причине никогда не рассматривал возможность содержания на своей пасеке СР.
*


В чем тут связь? Между роевым методом,и СР породой? hmm.gif Если есть время, давайте кратенько обсудим,не забираясь в недра селекции.
nic-5005
переговоры с руководством Музейного
объединения о создании
демонстрационной пасеки в Усадьбе
Гальских." - это интересно..
Роевой метод содержания пчел для
меня абсолютно не приемлем. Именно
по этой причине никогда не
рассматривал возможность содержания
на своей пасеке СР."- есть и у С.Р. бех рлевые методы..
Ну он к этому особо и не
стремился.Основной упор у него был
сделан на объединение роев,на ГВ.Он
садил по 2-3 роя через фанеру,а при
наступлении медосбора,просто эти
фанерины выдергивал,без отыскания
маток."- так делал еще Цебро.
georg
Цитата(nic-5005 @ Воскресенье, 18 Января 2015, 3:32)
Онсадил по 2-3 роя через фанеру,а при наступлении медосбора,просто эти фанерины выдергивал,без отыскания маток."- так делал еще Цебро.
*


Вы меня удивляете. Не припоминаю, чтобы Цебро был сторонником роевой свободы.
В свое время "День за днем на пасеке" была моей настольной книгой. По ней учился выводить маток. Цебро начинал вывод маток в первых числах мая. На полученных маток формировал от каждой перезимовавшей семьи по два отводка. Этим способом боролся с роением. Отводки мог и продать, а не обязательно сделать на их основе медовик.
Цитата(Vla.Bel. @ Суббота, 17 Января 2015, 21:52)
Если есть время, давайте кратенько обсудим,не забираясь в недра селекции.
*


С удовольствием. Когда разговор заходит о зиготах, я понимаю, что на этом уровне дискуссии я не тяну. Впрочем, как и подавляющее большинство. Чего только стоит повсеместное убеждение о 75% влияния трутня на наследственность дочек.
Впрочем, совсем без вопросов селекции не обойтись. Именно селекция сделала из ройливой расы карника не склонную к роению расу.
михаил 66
Цитата(georg @ Воскресенье, 18 Января 2015, 8:55)
. Когда разговор заходит о зиготах, я понимаю, что на этом уровне дискуссии я не тяну.
*


тут без пончика не разобратся,у него училка в школе хорошая была.
Vla.Bel.
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 18 Января 2015, 13:16)
тут без пончика не разобратся,у него училка в школе хорошая была.
*


В школе только азы дают.Да и когда эта школа закончена была.Мы уж по простому,как практики.

Цитата(georg @ Воскресенье, 18 Января 2015, 8:55)
Именно селекция сделала из ройливой расы карника не склонную к роению расу.
*


СР более ройлива на сегодня,чем карника.Соглашусь,но это не значит,что на отдельно взятой пасеке нельзя водить СР без роения.Тут ведь и селекцией не надо заниматься,вопрос организацией отводков вполне закрывается. imho.gif
nic-5005
формировал от
каждой перезимовавшей семьи по два
отводка. Этим способом боролся с
роением. Отводки мог и продать, а не
обязательно сделать на их основе
медовик."- Все верно Второй отводок соединял с основной через газету на Г.взяток без отыскивания маточек. Причем летная слетала как в основную так и в первый отводок усиливая его. Осенью первый отводок шел или на усиление основной, на продажу или в зиму как самостоятельная семья. В зиму оставлял только сильные семьи.

В той заметке я сравнил только способ соединения отводка без отыскивания маточек. Т.е так делал еще Цебро.
aviator-8
Цитата(georg @ Вторник, 13 Января 2015, 20:29)
Из исследований немецких специалистов. Ставился опыт по максимальному безоблетному периоду для карники, результат 8 месяцев.
*


А они(немцы) не пишут,сколько пчел,в отдельно взятой семьи,вошло в зиму и сколько вышло. Где зимовали,в зимовнике или на улице.В Германии климат,совсем не такой как в России,гораздо мягче,как у нас в Сочи. Здается это просто рекламный ход,продвижение бренда для продаж
aviator-8
Кто нибудь делал проверку своего меда(своих пчел) на диостазное число.
Во франции,где то читал,проверяли мед на диастазу,один мед признали лучшим,но когда узнали,что он с севера России,присудили 2 место. Первое не дали никому.

Чем мёд северных пчёл лучше знаменитого Башкирского липового мёда?


Северные пчёлки за рекордно короткий срок должны собрать такой концентрированный мёд, чтобы его хватило на долгую холодную зиму, поэтому северные пчёлы берут не количеством, а качеством мёда. Чем севернее мёд - тем выше содержание фермента диастазы и, следовательно, качество мёда.
К примеру, диастазное число южного мёда доходит до 9, башкирского до 12, алтайского до 18, а мёд северных пчёл до 30-50 ед.Готе. В специальной литературе мёд с диастазой более 30 называют лечебным, а ниже 30 - пищевым.
В Москве купить лечебный мёд невозможно. Во всех пробах диостазное число не превышает 7 ед.
georg
Цитата(Усманбек Гаджиев @ Суббота, 17 Января 2015, 21:34)
Каждый пчеловод должен быть селекционером.
*


Смело сказано.
Этот вопрос мы недавно обсуждали с Раушем. В Германии он признанный селекционер, о чем имеется соответствующее свидетельство. Но, Сергей сам соглашается, что он не в состоянии составить программу по селекции на определенный временной этап, как и не готов определить пути (методы, способы) достижения поставленной задачи.
Все мы можем заявить, что задачей селекции является придание СР расе пчел незлобливости при сохранении ее положительных качеств. Можем и вести отбор, и размножать наиболее миролюбивые семьи. И сколько лет это у нас займет?? И сумеем ли достичь (при жизни) поставленной цели?? А ученый селекционер говорит, что данной цели можно достичь очень быстро. И он знает, как. Вот только СР ему не интересна.
Для Bikanin, стенограмма семинара:
Вопрос. Доктор Бюхлер сказал, что желательно местную пчелу, а где в Германии местная пчела, они разводят ее?
Доктор Бюхлер. За последние несколько десятилетий карника стала местной пчелой в Германии. Об этом можно (возможно надо) сожалеть, но той пчелы, которая была изначально уже не существует. И это надо принять как факт. Столько было завезено пчел, импортировано из-за границы за последние столетия пчеловодами, что местные пчелы уже полностью исчезли. И очень много усилий приложено к тому, чтобы в последующие пятьдесят лет снова можно было бы назвать какую-то пчелу назвать, что эта наша местная пчела. И карника проявила себя в этом случае как самая приятная пчела.
Вопрос. А чем не нравилась пчеловодам та пчела, которая была в Германии раньше?
Доктор Бюхлер. Это был вообще не вопрос нравится или не нравится. Просто была разрушена эта популяция за счет постоянного привоза из других стран пчел. Это произошло столетия назад. И тогда люди естественно не знали ничего о генетике и о том, как правильно (выращивать). Это мы сейчас через все эти исследования стали умными.
Цитата(aviator-8 @ Воскресенье, 18 Января 2015, 17:05)
А они(немцы) не пишут,сколько пчел,в отдельно взятой семьи,вошло в зиму и сколько вышло. Где зимовали,в зимовнике или на улице.В Германии климат,совсем не такой как в России,гораздо мягче,как у нас в Сочи. Здается это просто рекламный ход,продвижение бренда для продаж
*


Во первых, это говорил доктор Ральф Бюхнер на семинаре в СПб, он матками не торгует.
Во вторых, безоблетный период, он и в Африке безоблетный период.
А карника в России зимует и в зимовниках, и под снегом, и в приспособленных помещениях - кто на что горазд. Повторю, зимует... Все уже проверено!
Цитата(aviator-8 @ Воскресенье, 18 Января 2015, 17:42)
Северные пчёлки за рекордно короткий срок должны собрать такой концентрированный мёд, чтобы его хватило на долгую холодную зиму, поэтому северные пчёлы берут не количеством, а качеством мёда. Чем севернее мёд - тем выше содержание фермента диастазы и, следовательно, качество мёда.
К примеру, диастазное число южного мёда доходит до 9, башкирского до 12, алтайского до 18, а мёд северных пчёл до 30-50 ед.Готе. В специальной литературе мёд с диастазой более 30 называют лечебным, а ниже 30 - пищевым.
В Москве купить лечебный мёд невозможно. Во всех пробах диостазное число не превышает 7 ед.
*


В сказки верите?!
В Вологодской области один из основных медоносов кипрей. Каково диастазное число у кипрейного меда???

По демонстрационной пасеке в Усадьбе Гальских.
Сегодня инициативная группа осмотрела предложенное место. Место хорошее, пасеку можно поставить с южной стороны деревянного дома. Дом прилагается к участку. Буквально в 100 метрах помещение охраны музея.
Совместно с пасекой возможно организовать постоянно действующие курсы для начинающих пчеловодов. В музее есть конференц зал на двадцать мест с проектором. Создание курсов руководством музея приветствуется.

Нужны пчеловоды, желающие поучаствовать в организации и работе демонстрационной пасеки. На общественных началах.

Цитата(Vla.Bel. @ Воскресенье, 18 Января 2015, 16:28)
СР более ройлива на сегодня,чем карника.Соглашусь,но это не значит,что на отдельно взятой пасеке нельзя водить СР без роения.Тут ведь и селекцией не надо заниматься,вопрос организацией отводков вполне закрывается.
*


Знаком с пчеловодами, содержащими УСР (не СР), у которых создание отводков отнюдь роение не прекращает...
Кто спорит, нормальную СР без роения водить можно. А вот насколько комфортно делать отводок от СР в условиях отсутствия взятка?
Усманбек Гаджиев
Цитата(georg @ Воскресенье, 18 Января 2015, 19:38)
Вот только СР ему не интересна.
*


Вот жеж волчара то!У СР огромный потенциал полезных качеств и человека из неё можно сделать в разы быстрей чем из карники,вывести Супер Пчелу.Только вот не интересно - забугорное то всегда слаще в мечтаниях...
Усманбек Гаджиев
Вчерась разрыл сугробы,пчелов проблемных,с сумлением которы подкормил кандею.Голоднушшие!Выскакивают толпой,вылетают в снег как дураки-точно,среднерусские,родные.Покидал обратно со снегу десятка два обратно в ящички.Этих ни чем не уморить окромя голоду.А сёдни роёк привезенный решил подстраховать.Меду у них изрядно было взял.Так оне спокойны,сидят внизу,видно экономно и рачительно расходуют углеводы.Хочу в разведение их.Но не нравятся оне мне - точно не наши,точно немцы,ну не наш характер...

А в деревне у деда пчеловода спрашиваю,как мол пчелы?-Дак все,нету...А почему,может от клеща не пролечил? - - да покупал...Больше держать не буду.Показалось что врет про клеща.Но как то грустно.Хотелось порадоваться за него,а не огорчаться.
apis35
Цитата(Усманбек Гаджиев @ Воскресенье, 18 Января 2015, 19:58)
Вчерась разрыл сугробы,пчелов проблемных,с сумлением которы подкормил кандею.Голоднушшие!Выскакивают толпой,вылетают в снег как дураки-точно,среднерусские,родные.Покидал обратно со снегу десятка два обратно в ящички.Этих ни чем не уморить окромя голоду.А сёдни роёк привезенный решил подстраховать.Меду у них изрядно было взял.Так оне спокойны,сидят внизу,видно экономно и рачительно расходуют углеводы.Хочу в разведение их.Но не нравятся оне мне - точно не наши,точно немцы,ну не наш характер...

А в деревне у деда пчеловода спрашиваю,как мол пчелы?-Дак все,нету...А почему,может от клеща не пролечил? - - да покупал...Больше держать не буду.Показалось что врет про клеща.Но как то грустно.Хотелось порадоваться за него,а не огорчаться.
*


Какая то садо-маза получается..
А в прочем- "цыплят по осени, а пчел по весне считают"... hmm.gif
Vla.Bel.
Цитата(georg @ Воскресенье, 18 Января 2015, 18:38)
Знаком с пчеловодами, содержащими УСР (не СР), у которых создание отводков отнюдь роение не прекращает...
*


Согласен,всякое бывает.Я в прошлым летом пробовал часть семей поделить пополам,все половинки,где были матки все равно маточники заложили.Ну тут дело наверное все в том,что как привезли их из Орла в конце 80 х,то работали с ними по роевой системе.Видимо ген ройливости превалирует в этих пчелах.
Цитата(georg @ Воскресенье, 18 Января 2015, 18:38)
А вот насколько комфортно делать отводок от СР в условиях отсутствия взятка?
*


Да в мае и СР почти как мухи.Нынче делал отводки в мае(матки вышли 29 мая),хоть и пришлось пчел с рамок стряхивать,чтобы матку не перенести,но все делал голыми руками,перчатки не понадобились. no.gif Хотя,может и от конструкции улья может зависит. hmm.gif
Усманбек Гаджиев
Цитата(apis35 @ Воскресенье, 18 Января 2015, 21:22)
Какая то садо-маза
*


Чего это садо то?Надо дать шанс мелким ройкам.Там скорей и матки молодые,хороший задел.Наверное с первого года пчеловодства всё получалось?У меня все перезимуют.Но мне не понятно,когда у бывалых пчеловодов пчелы от голода не выдерживают зимовку...
loginovich
Цитата(apis35 @ Воскресенье, 18 Января 2015, 20:22)
задачей селекции является придание СР расе пчел незлобливости при сохранении ее положительных качеств
*


Длина ядовитой железы пчелы,характерезующая степень ее развитости,соответствует степени агрессивности пчел разных рас.Наибольшая длина железы у среднерусских,наименьшая-у серых горных кавказских; краинские пчелы занимают промежуточное положение.Среднерусские пчелы с первых дней жизни имеют развитые железы,а у серых горных кавказских они достигают наивысшего развития к 14-му дню.
Perca
Цитата(Vla.Bel. @ Четверг, 15 Января 2015, 21:32)
Вот только в книге цитата встретилась: Курица - это только средство,к которому прибегает яйцо,чтобы произвести следующее яйцо.
*


Прежде чем появиться куриному яйцу был самовоспроизводящийся белок, затем ДНк, далее вирусы, бактерии, многклеточные хордовые позвоночные ... что будет миллиончиков через 100 не знаю ...
Цитата(georg @ Пятница, 16 Января 2015, 23:46)


Офигеть! И эта тема скатывается к генетике.
*


Интересно, ожднако crazy.gif
Цитата(сергей_kiberuzv @ Суббота, 17 Января 2015, 0:37)
хотя бы затем чтобы примерно представлять на сколько генетически отличается порода СР от Карники или от карпатки,
*


ну если человекообразные обезьяны отличаются все 2% генотипа то различия свободно скрещивающихся пчел вряд ли больше ),0...2%
Цитата(lexel37 @ Суббота, 17 Января 2015, 15:54)
Ответ: человечество состоит из нескольких видов.
*


Ерунда, основа выделения вида - репродуктивная изоляция, среди рас людей это нет, рождают нормальных детей все от всех.

Цитата(Усманбек Гаджиев @ Суббота, 17 Января 2015, 20:34)
Каждый пчеловод должен быть селекционером.
*


Он им и является: отбирая и размножая лучшие семьи они и проводят селекцию.
пчелы очень доступный для селекции вид: в год можно получить 2-3 поколения.
Усманбек Гаджиев
Цитата(Perca @ Воскресенье, 18 Января 2015, 23:02)
Он им и является: отбирая и размножая лучшие семьи они и проводят селекцию.
*


Да нет,сегодня средь пчеловодов селекционеров,даже простых,единицы.Больше готовый материал покупают,аль пчеловодят абы как...
Perca
Цитата(Усманбек Гаджиев @ Воскресенье, 18 Января 2015, 22:08)
Больше готовый материал покупают,аль пчеловодят абы как...
*


Да, но стоящий материал покупают не каждый год и отбирают лучшее, потом снова покупают ... огуливают своими "отобранными" трутнями ... снова отбирают ... снова покупают ... и так до бесконечности ...
Селекция процесс нескончаемый ................ biggrin.gif
михаил 66
Цитата(Perca @ Воскресенье, 18 Января 2015, 22:13)
Селекция процесс нескончаемый
*


забыл ещё добавить, что корм должен быть натуральным.селекция с заменителями мёда путь в никуда.
_шаман_
Цитата(Perca @ Воскресенье, 18 Января 2015, 23:13)
Селекция процесс нескончаемый
*


... hi.gif но и пчеловоды,народ упертый. Потерпят. Думаю, лет эдак через 100 и у темной пчелки подавят агрессию. Если к тому времени она еще сумеет сохраняться crazy.gif
Цитата(georg @ Воскресенье, 18 Января 2015, 19:38)
Нужны пчеловоды, желающие поучаствовать в организации и работе демонстрационной пасеки. На общественных началах.
[COLOR=red]
*


...Анатолий, позвольте немного поправить.
Желающие внести безвозмездно. свой скромный вклад (инвентарем, ульями, предметами имеющих отношение к пчеловодству) для экспозиции МУЗЕЯ ПЧЕЛОВОДСТВА милости просим.
Свои соображения и видения по организации и работе будущей действующей пасеки на территории Усадьбы Гальских можно изложить на странице в группе http://vk.com (Череповецкое объединение пчеловодов)










Пчёл Вжик
Цитата(Perca @ Воскресенье, 18 Января 2015, 22:13)
Да, но стоящий материал покупают не каждый год и отбирают лучшее, потом снова покупают ... огуливают своими "отобранными" трутнями ... снова отбирают ... снова покупают ... и так до бесконечности ...
*


http://buckfast.ru/index.php?topic=105.0 Прочитал здесь описания различных линий карники. И для себя сделал вывод, что разведение их в наших условиях непременно ухудшает породу. При наличии такого признака как отсутствие агрессивности, в гибриде с местной пчелой полезные свойства исчезают. Почитайте пожалуйста все описания. friends.gif И разведение возможно только при условии ИОМ, либо островном спариании. Либо постоянно покупать новый материал. и так до бесконечности
сергей_kiberuzv
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 19 Января 2015, 11:18)
И для себя сделал вывод, что разведение их в наших условиях непременно ухудшает породу.
*


купи пару маток и пользуй 2 года, какая ещё может быть селекция? первые гибриды самые продуктивные
сергей_kiberuzv
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 19 Января 2015, 11:18)
И для себя сделал вывод, что разведение их в наших условиях непременно ухудшает породу.
*


купи пару маток и пользуй 2 года, какая ещё может быть селекция? первые гибриды самые продуктивные
Пчёл Вжик
Цитата(сергей_kiberuzv @ Понедельник, 19 Января 2015, 11:36)
первые гибриды самые продуктивные
*


Кто бы спорил. Только я через два года не хочу забросить пчеловодство. hi.gif Хочется думать и наперед. friends.gif

Цитата(сергей_kiberuzv @ Понедельник, 19 Января 2015, 11:36)
купи пару маток и пользуй 2 года, какая ещё может быть селекция?
*


В продуктивности превосходства не вижу. Суеты и работы по сравнению с СР (для меня) прибавляется. Оно МНЕ надо? imho.gif Про других не сужу. Кому что удобней. Однако если сосед заведет карнику, то и мои пчелы могут потерять в ходе гибридизации те полезные свойства, которые МЕНЯ устраивают. acute.gif
Прочитайте все таки описания линий карники по ссылке. hi.gif
сергей_kiberuzv
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 19 Января 2015, 11:49)
Только я через два года не хочу забросить пчеловодство
*


вам жалко денег на пару маток через год на всё своё хозяйство?

Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 19 Января 2015, 11:49)
В продуктивности превосходства не вижу
*


как вы можете видеть если у вас их не было biggrin.gif
Пчёл Вжик
Цитата(сергей_kiberuzv @ Понедельник, 19 Января 2015, 11:53)
вам жалко денег на пару маток через год на всё своё хозяйство?
*


Вы так ничего и не желаете понять, рассуждая со СВОЕЙ колокольни. Мне жалко НЕНУЖНОЙ работы и траты своего времени. Нравится вам такая технология, и прекрасно. Чего других заставлять плясать под свою дудку? dntknw.gif Поздно меня перевоситывать в духе капитализма. lol.gif hi.gif friends.gif
ВикЛю
Цитата(сергей_kiberuzv @ Понедельник, 19 Января 2015, 11:53)
как вы можете видеть если у вас их не было
*


Не читал, но осуждаю. bye.gif
Пчёл Вжик
Цитата(ВикЛю @ Понедельник, 19 Января 2015, 12:14)
Не читал, но осуждаю.
*


Имел карпатку. Карника почти карпатка. Опыт у себя. Не имел, но прочитал о карнике МНОГО. Её не осуждаю. Не ругаю. Но заводить не хочу. Такой ответ устроит? friends.gif friends.gif
сергей_kiberuzv
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 19 Января 2015, 12:09)
Вы так ничего и не желаете понять
*


дак вы объясните smile.gif может я чего не до понимаю. Если вы говорите про селекцию то это же бред. Это как дядя Вася вы хороший слесарь, сделайте самолёт пожалуйста. Селекция ещё сложнее, а если покупка пяток маток за 3 тыщи это капитализм, то какой может быть разговор о селекции? Она бесплатная что ли? Нужен коллектив специалистов, заработную плату им тыщ по 20 каждый месяц, отдельные пасеки, оборудование. Такой социализм что ли?
Vla.Bel.
Цитата(сергей_kiberuzv @ Понедельник, 19 Января 2015, 11:53)
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 19 Января 2015, 11:49)
В продуктивности превосходства не вижу



как вы можете видеть если у вас их не было 

*


Так совсем недавно и georg признал,что большой разницы в продуктивности нет. hi.gif
сергей_kiberuzv
Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 19 Января 2015, 12:27)
georg признал,что большой разницы в продуктивности нет
*


продуктивность маток hi.gif
Vla.Bel.
Цитата(сергей_kiberuzv @ Понедельник, 19 Января 2015, 12:26)
Селекция ещё сложнее, а если покупка пяток маток за 3 тыщи это капитализм, то какой может быть разговор о селекции?
*


О селекции на пасеках в 10 -30 семей говорить смешно.Но отбор лучших семей по ХПП - это самое то.Чем основная масса пчеловодов и занимается,причем не в одном поколении. imho.gif Иначе бы пчел уже не было.

Цитата(сергей_kiberuzv @ Понедельник, 19 Января 2015, 12:33)
продуктивность маток
*


В чем это выражено? Если в конце сезона по меду примерно одинаково соберут.
сергей_kiberuzv
Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 19 Января 2015, 12:34)
В чем это выражено?
*


в количестве яичек за сутки
Пчёл Вжик
Цитата(сергей_kiberuzv @ Понедельник, 19 Января 2015, 12:26)
Если вы говорите про селекцию то это же бред.
*


Я не селекционер. Просто КАК И ВСЕ, отбираю и развожу Лучшие семьи на пасеке. И НЕ ХОЧУ покупкой кота в мешке перечеркнуть навсегда УЖЕ ПРОДЕЛАННУЮ работу. Чтобы потом снова и снова покупать пчел, с которыми придется РАБОТАТЬ БОЛЬШЕ, чем работаю сейчас. С тем же выходом продукции. hi.gif
сергей_kiberuzv
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 19 Января 2015, 12:36)
отбираю и развожу Лучшие семьи на пасеке
*


у Вас в округе больше нет пчёл в радиусе 12 км? Больше никто не держит?
ВикЛю
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 19 Января 2015, 12:26)
прочитал о карнике МНОГО. Её не осуждаю. Не ругаю. Но заводить не хочу.
*


А я попробовал, зимостойкость похуже, всё остальное плюсы. Пасека перестала быть похожей на линию боевых действий. Перестали материться соседи.
Пчёл Вжик
Цитата(сергей_kiberuzv @ Понедельник, 19 Января 2015, 12:38)
у Вас в округе больше нет пчёл в радиусе 12 км? Больше никто не держит?
*


Как минимум 9 пчеловодов с 1-3 семьями, 2 с 4-6 сем. которых я знаю, и 3 с более чем 10 семьями. Все стараемся содержать местных, практически даже от карпатских уже отказываются. Потому и не собираюсь "подложить им свинью" приливом южных кровей bye.gif
Vla.Bel.
Цитата(ВикЛю @ Понедельник, 19 Января 2015, 12:47)
А я попробовал, зимостойкость похуже, всё остальное плюсы
*


Можно поконкретней.Насколько хуже?Отход в зимовку семьями,или слабнут?
Цитата(ВикЛю @ Понедельник, 19 Января 2015, 12:47)
Перестали материться соседи.
*


Так печально все было?
Пчёл Вжик
Цитата(ВикЛю @ Понедельник, 19 Января 2015, 12:47)
Пасека перестала быть похожей на линию боевых действий. Перестали материться соседи.
*


У нас (говорю о всех знакомых пасечниках) соседи пчел НЕ ВИДЯТ. Какая линия фронта? Какая ругань? lol.gif А вот за медом, прополисом, с удовольствием обращаются friends.gif Карника вроде прополис собирать не любит. dntknw.gif

Цитата(ВикЛю @ Понедельник, 19 Января 2015, 12:47)
зимостойкость похуже,
*


Вот это для меня и есть убойный минус. Таскать ульи на зиму не хочу, да признаться и некуда. dntknw.gif А тем более покупать сахар для закормки в зиму sad.gif
сергей_kiberuzv
Пчёл Вжик не подумайте что я вас агитирую за карнику, я просто пытаюсь сказать что покупать свежую кровь иногда надо(СР например), это золотая середина imho.gif . Никакой селекции у вас не будет, никогда не проконтролируете размножение
Пчёл Вжик
Цитата(сергей_kiberuzv @ Понедельник, 19 Января 2015, 13:48)
окупать свежую кровь иногда надо(СР например), это золотая середина  . Никакой селекции у вас не будет, никогда не проконтролируете размножение
*


Согласен что матки своей породы должны добавляться. drinks_cheers.gif Селекция в виде отбора производится ВСЕМИ пчеловодами. imho.gif Кстати у сергей_kiberuzv тоже. friends.gif smile.gif
ВикЛю
Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 19 Января 2015, 12:55)
Можно поконкретней.Насколько хуже?Отход в зимовку семьями,или слабнут?
*


Некоторые семьи к концу зимовки не выдерживают, опонашиваются, с дворовыми такого практически никогда не было, зимуют, часть на улице,часть в неотапливаемом помещении, сильно утеплённые. В зимовнике будут зимовать без проблем. Гибнут не больше, чем местные. Плохо перезимовавшие семьи медленно набирают силу и по этой причине пропускают ранние взятки.

Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 19 Января 2015, 13:17)
У нас (говорю о всех знакомых пасечниках) соседи пчел НЕ ВИДЯТ. Какая линия фронта? Какая ругань?  А вот за медом, прополисом, с удовольствием обращаются
*


Ну тогда у них или семей мало или пчёлы "окарпаченные", а не "среднерусские." Звонил мне в этом году пчеловод с кирилловского района (около 25 семей), спрашивал, как отобрать мёд, полез осенью в один улей, всю деревню задолбали, спрашивал, что делать? А Вы говорите спокойные пчёлы. Ну пришлось дать ему "ценный" совет.
Цитата(Пчёл Вжик @ Понедельник, 19 Января 2015, 13:17)
Карника вроде прополис собирать не любит.

*


Это верно, по сравнению с дворовыми, прополис носят слабо.
yurycn
Всем, всем. всем! Не проходим мимо темы http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=56075&st=135
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО