Готов принять в гости. Соседям не мешают, если и напартачу, только мне лечение устраивают. Потому как по правилам пасека стоит, в 100 метрах от ближайших соседей. Рамки достаю по одной, пчел сметаю малинником, пчелоудалители в лежаки не ставлю.

Начал со СР, учился когда кто подскажет и по учебнику для вузов. Ну походил сначала с опухшими пальцами. Быстро научили работать аккуратно.
Бросать таких серьёзных не собираюсь, поскольку таскать их в зимовник или теплицу не надо. Кормить сахаром ни разу не приходилось, ни осенью ни весной. Потом достались мне случайно две семейки карпаток. Спокойные конечно летом, но осенью за мед дерутся как и СР. Наверное они ближе к карнике. Так вот скажу вам, хоть и грубо, но не нужны мне такие засранцы. Весной все рамки приходится в переработку, и менять. И в районе эту карпатку взять ни кто не захотел. Все как то местных спрашивают.
Потому каждому свои пчелы, соответственно местности и технологии ухода И не рекомендуйте всем карнику, с ней возни, как с малыми детками.

Вся суть в двух словах


Скорее всего расчитано на проталкивание своих пакетов и маток ...

Он в свое время брал пчел от Кузнецова. Я брал пчел от Королева Е.Т. Это пчеловод на колхозной пасеке в Кукшево.У нас районе две пасеки крупные были в то время,у Кузнецова и колхозная,на каждой было больше 100 семей. Пчела СР на обоих,Орловской селекции. Вся пчела в районе с этих пасек сейчас практически. У Кузнецова я был на пасеке,когда он еще за сотню семей держал.Решил я на МФУ перейти, вот и ездил на ульи глянуть.Дело было в начале июня,пчелы уже роились.Пили чай с медом прямо на пасеке,никто не нападал.
Ради Бога,милости просим,приезжайте примем. Только порамочно не получится,я корпусами отбираю сразу.Для чего то пчелоудалители придуманы были,да и быстрее это.В этом году весь мед отобрал без единого ужаления и пчелы спокойны остались.
Но пчелы то от СР маток еще как минимум месяц полтора в семьях были.Раз нареканий от соседей не было после замены маток,то в этом примере был виноват Ваш приятель,а не пчелы.
Бросать не надо,надо с пчелой учиться работать,узнавать ее.Вы же сами в теме по карнике писали кому то,"если не знаешь карнику,то и заводить нечего было".Не дословно конечно,но смысл такой был.Тоже самое и по СР сказать можно.А так голословно писать,что СР по пасеке гоняет,а карника - лапочка,тоже нельзя.Неумехе и карника навтыкает, никакая защита не поможет.
Я,тоже пчеловод в первом поколении,но держу СР.Тоже поначалу всяко бывало от незнания.Когда первую семью купил, все было хорошо,пока она не отроилась.Ну рой вышел,поймал его,выломал в материнке маточники.Оставил один крупный в центре гнезда.Через 5 дней осмотрел снова.Натянули свищи.Выломал,ну со следующего дня и началось,Жалили всех,кто попадет.Людей,кошек,собак,куриц,с утра и до позднего вечера.Я понять ничего не могу,опыта никакого.Спросить...знакомый про которого упоминал,в отъезде.У кого пчел брал,старичек в больницу попал.Пчеловодов в районе еще не знал.В общем,этот кошмар длился 5 дней,только потом дошло открыть улей и посмотреть маточник.А он как был запечатан,так и висит.Оказалось - матка в маточнике погибла.С роя рамку с засевом поставил,назавтра терроризм в округе прекратился.Но в улье до самой осени работать толком не давали.Вот такая у меня картинка была вначале.Соседей больше не жалили,но со следующего сезона перевез пчел на край деревни,мало ли,как звезды лягут.Но никогда пчел не виню.Если жалят,то сам виноват, значит что то не так делаю.Да и о отбором меда и раньше никаких проблем особых не было,когда и в лежаках держал.Рамки медовые не тряс сразу,а переставлял за вставную доску.Назавтра пчелы на них оставалось мало,вся в гнездо уходила.

Так у нас от пасеки до пасеки по прямой меньше 1,5 км будет.Понятно,что пчела через трутня перемешана.Технологии конечно отличаются кардинально.Он зимует на воле,я в зимовник увожу.Он содержит в лежаках,я в МФУ.Он работает с роями,я с прошлого года перешел на отводки.(Кстати очень понравилось) Но на пасеке хожу в футболке,и сетку,если не работаю не одеваю.УАЗ в пяти метрах за ульями стоит.

У пчел мелифера мелифера и у пчел карника/карпатка разный поведенческий сценарий при вторжении в улей. Например когда у карпаток достаеш рамку- пчелы могут спокойно на ней работать, матка может червить и не обращать на тебя внимание. У СР пчел все наоборот- при доставании рамки часть из них как по команде подымается в воздух а часть сбегает вниз рамки, может например повиснуть "бородой" на нижнем бруске. Соответственно отыскать в таком кипеше матку- как иголку в стоге сена отыскать.

Злобливость - это немного другое...
Вобще я для себя выделяю 3 злобливости:
1 - злобливость которую пчелы проявляют если стоиш в нескольких метрах от улья, (пристают ли они к тебе)
2- Злобливость с которой пчелы реагируют на тебя когда лезеш к ним в улей сверху.
3- Злобливость с которой пчелы реагируют на тебя когда лезеш к ним в леток.

Может кто-то этот список дополнит...

Думаю что у нармальных СР пчел 1-ая злобливость должна быть наименьшей а 3-я наибольшей. Пчеле жало не для красоты природой дано всежтаки, должна отогнать от своего жилища не прошенного гостя.




Никогда этим не занимался и не планирую пока. Торговлей пчелами не занимаюсь и пока нет ниобходимости кому-то чегото доказывать. А породность пчел определяю исходя из своих субьективных представлений об экстерьерном и поведенческом признаках СР пчел. Просто по мере сил и возможностей пытаюсь вести работу по очишению пчелы у себя на пасеке. Есть семьи в которых удалось достич каких-то результатов, но много семей с которыми еще работать и работать...

Вобще я не против южных пчел. Я противь вторжения в природу. С одной стороны человек пытается что-то в природе улучшить под себя - привез других пчел, придумал ГМО растения, применил пестициды. С одной стороны этим намерением приследуются благие цели. А с другой стороны человек доконца природу не изучил и играет с ней как обезьяна с гранатой. Никто не даст точный ответ чем это все черевато. Причем все это дело практически произошло в 20 веке. Как сказал поэт- "Двадцатый век- жестокий век..." Аборигенные породы пчел складывались тысячелетиями в определенных условиях и за какое то столетие все встало с ног наголову.
Поэтому предлагаю всем кто хочет привести пчел с юга задать самому себе вопрос- а хочеш ли ты внести свою крошечную лепту в то чтобы твои внуки уже не увидели природу такой какой ее видиш ты сейчас.

НЕБОЛЬШОЕ ОБЬЯВЛЕНИЕ

Может кто-то из здесь присутствующих тоже интересуется подобной практикой что и я- так сказать "для обновления крови на пасеке" можно бы было меняться матками (или отводками например чтоб маток не искать). Совместными усилиями может чего-то и добьемся.
Вобще интересуюсь местными пчелами с востока области. Если кто небуть оттуда этот форум читает- напишите мне в личку.

Чем , чем... уже есть результаты - http://www.youtube.com/watch?v=ln8ZXjOcPLw

И не изучит никогда.

Я бы с севера привёз, но не нахожу подходящих предложений. А сейчас я не вижу у себя в природе достойной пчелы.

У меня сейчас живут Ф2 привезенные от Семена66. Стали не 100% СР. Рядом у Вас были, тогда проверял Прозаик, 100% по программе. И наверняка есть такие же рядышком. Чего искать вдали от себя. Предлагать не буду, пока самому мало. Да и качество на устроит Ваши запросы. Меня устраивает. Почему то мы требуем, подайте с готовыми ХПП, а самому работать не хочется. Пора бы понять, что государство нам ни чего не обязано. Пчеловоды, которые селекционируют пчелу для себя, тем более. Так что ищите и обретете, а дальше подгонять под себя. Предложение с определенными тактико-техническими данными товара и годовой гарантией бывает только в магазине.

Я искал. В прошлом году даже один из заселившихся шатущих роёв имел признаки СР, но и он не подошел по ХПП. А так, местная пчела имеет мало общего с этой породой.

не забывай фактор злобивости окружающих соседей.
Исходя из упертости соседей ... выбираешь породу и способы пчеловождения

Трудно самому определить эти ХПП?Гибридов метисных полно поразвелось,порой очень интересные.Но СР только по серьёзности поведения узнается...

при таких рассуждениях надо самому хлеб выпекать и колбасу делать а не в магазине покупать. Как вы думаете кто лучше пчелу от селекционирует? - специализированная организация с бабками, с оборудованием, с коллективом , с островным или обособленным содержанием, или вы . Не лучше ли купить нормальных маток?

Если для себя, то не трудно. Расставляете приоритеты и сравниваете с другими близкими по силе семьями по не агрессивности, не ройливости, медопродуктивности, зимостойкости, и т.д.

Конечно же лучше, если таковые продаются. Но к сожалению то, что мне нужно, не предлагается. Потому можно и самому поработать И поискать еще конечно. У нас с Вами просто интересы и запросы разные, и технология ухода за пчелами

Это заняться селекцией.Я думал,что ХПП - это породные признаки,как бы тест на определение...

Генетический анализ делают в Институте биохимии и генетики Уфимского НЦ РАН у д.б.н. проф. А.Г.Николенко. В этом году, пишут в инете, он стоил 500 рублей. Но, думаю, это бесполезная трата денег, если не надеешься на положительный результат.
Уже два года обсчитываю крылышки пчел на своей пасеке с помощью программы А Карташева, приносили и присылали друзья и знакомые своих пчел. Везде результат примерно один и тот же - мешанина пород с преобладанием среднерусских или кавказянок. Но были и семьи с преобладанием итальянки! Только в пробах от Кузнецова А.П. преобладали СР.
Если покупать маток, то еще можно кому-то предъявлять претензии. А вот в пакетах, думаю, везут черт-те что - бизнез, ничего личного! Пипл схавает... А потом руками разводят - нет среднерусских пчел. А раз нет, то можно и дальше везти что угодно.

Александр,приветствую.А когда пробы от Кузнецова А.П. ты проверял?

В начале этого года попросил его послать немного подмора (я у него когда-то покупал пчел). Правда там было всего от двух-трех семей и немного сборного, может с пола в зимовнике ,если мне память не изменяет, результаты где-то в компьютере есть. Этого мало, чтобы делать выводы, но все же... Он понемногу уменьшает численность семей у себя, а жаль. Было бы неплохо к нему привозить нуклеусы с неплодными матками для оплодотворения среднерусскими трутнями, если бы он был не против. Тут немец Хорст писал, что он своих возит для этого же за 400 верст в другое государство.
В последний раз мне присылал своих пчел пчеловод из Тотьмы. Я надеялся, но напрасно - все как у меня.

Уж лучше наоборот у него неплодок берите ...



Ну так посылай лучших с большим % СР. Я именно так и сделал . Одна из шести посланных была признана гибридом и я её исключил из селекционной работы .

Нет, это хозяйственно-полезные признаки. Они могут оказаться близкими у семей разных пород и наоборот.

Понятно.Значит нужна селекция.да добыть породных.

Коллеги , а все таки обоснуйте необходимость именно СР в нашем Вологодском регионе, что она родная и районированная, это понятно, но по части продуктивности и зимостойкости или еще по каким либо параметрам, на сколько она превосходит например, карпатку,

Из небольшого личного опыта. По медосбору местная СР и карпатка у меня практически шли наравне. Летом карпатка ласковая. При отборе меда в августе не отличается от СР, тоже дерется. С зимовкой сложнее. Местная прекрасно зимует в снегу. Меда весной в улье полно, расплод появляется в конце апреля. Карпатке нужен зимовник. На воле не выдерживает и все рамки весной в опомечены. Избавился от них, развиваются несколько медленней СР, позднее роятся.
Мне выгодней держать местную СР, потому как таскать ульи не собираюсь, и держать намерен пчел, которые требуют минимального ухода.

Бывалый пчеловод купил карпаток и нахваливает.А мне кажется,что у СР мед вкусней...

Такой необходимости не существует. В Вологодском регионе прекрасно можно содержать и среднерусскую пчелу, и карпатку, и карнику, и бакфаст. В таких же как у нас климатических условиях финны массово держат итальянку. Пожалуй не стоит в наших условиях содержать только кавказянку, она не выдерживает столь долгий безоблетный период. Среднерусская пчела по своим ХПП ничем не превосходит другие расы (кроме кавказянки), разве зимовка чуть лучше.
Да, местная аборигенная пчела должна сохраняться. В свое время Апимондия ставила опыт продолжительностью в пять лет (coloss.org). Они в разных регионах планеты ставили пасеки с семьями различных рас и разных регионов. Условия содержания самые жесткие. По результатам опыта был сделан вывод, что аборигенная пчела всегда имела некоторое преимущество. И всегда найдутся пчеловоды которые будут содержать аборигенную пчелу, надо лишь чтобы было где взять репродуктивный материал.
Но вот работать с аборигенной пчелой не всегда комфортно. Сейчас огромное количество линий, с которыми была проведена потрясающая селекционная работа. ХПП этих пчел максимально приближены к потребностям пчеловода, работать с такими пчелами очень приятно, но нельзя сказать, что эти линии напрочь лишены недостатков.
Свои достоинства, как и недостатки, есть у любой расы и линии пчел. Просто пчеловоду есть теперь из чего выбирать.

Вам просто не попадалась чистокровная карпатка. У меня была карпатка около двадцати лет, брал репродуктивный материал непосредственно от Василия Антоновича Гайдара. Зимовка проходила в приспособленном сарае. Защита была только от ветра. Проблем не было ни каких. Зимовка под снегом проходила бы еще лучше, но сначала я такую зимовку организовать не умел, а потом зимовал в сарае просто по привычке. Когда появился настоящий омшаник зимовка карпатки лучше не стала, но вот расход кормов существенно сократился.
А вот популярность различных рас пчел можно прикинуть по количеству предложений этих пчел от матководов. Мне известен только один питомник среднерусской пчелы - пасека Кугейко. Может кто-то подскажет и другие питомники.

К Новому году, поступит Острогожская вощина "Максимум-Люкс ".
Кто заказал, или желает.приобрести, обращайтесь в "личку".
В остатках, так же имеется "Максимум", форматы Дадан и Рут

Спасибо за разные мнения.
У меня пока несколько уликов в Подмосковье, но дом под Туровцом, и хочу в этом году там поставить для пробы 1-2 улика , но проблема в минимальном уходе и присмотре, я там пока бываю раз в месяц... вот и хочу выбрать породу, с минимальными затратами на уход... пока думаю от своих Подмосковных карпаток взять пару семей.
А так как ближе 15 км других пчел нет и кормовая база просто немерянная и нетронутая, то вот и думаю что в целом лучше... и странно, что диких пчел на медоносах тоже не видел... так что будут в одиночестве....

Тут в дерёвне дачники вологодские,так сказывают что маток карпатки пробрели,так оне и не роятся окаянные!"

Матки немецкой селекции находились изначально в условиях слабой нектароносной базы Германии. Там все застроено и распахано. Поэтому, чтобы выжить, пчелы от них тащат со всего, что хоть немного выделяет. Наши пчелы не берут с черемхи и рябины, например. В этом разница. То есь если немецкие пчелы "знают" на генетическом уровне, что впереди не будет более вкусного и обильного, и поэтому тащат все, то наши копят силы для главногог медосбора со вкусным и обильным нектаром.

И даже с того, что совсем не выделяет - пижмой не брезгают.

Мои значит неправильные. На всех рябинах в округе гудят, пока цветки не осыплются. Вот черемуху почему то не трогают, хотя запах стоит, аж голова кружится.
По вкусу тоже замечал, что у карпатки не так вкусен. Да и соседи подтверждают, когда пробуют

Может потому,что в это время похолодание обычно наступает.Кроме того конкуренты зацветают:1.Ива серебристая.2 .Крушина ломкая.


С пижмы вроде только пыльцу берут.Даже наши пчелы на ней бывают.Может это для них лекарство?

эти слова - вода, некие особо субъективные бредовые измышления. Не видели как на рынке дают пробовать один и тот же огурец, в одном случае говорят что он сладковат в другом горький, пробуют и соглашаются в том что им говорят, сами себя программируете в несоответствии с реальностью

Откачивал рамки раздельно. Благо пасека маленькая. Ставил на стол две банки и предлагал знакомым и соседям пробовать. Они происхождения меда не знали, однако всегда указывали на мед от СР как более понравившийся. Сейчас карпаток нет, сравнивать уже не с чем. Можете трактовать мои впечатления по своему. Ведь убеждения ни кому не навязываются. С чем связано, не знаю, возможно и с составом используемых медоносов.


Медом не торгую на рынке. Потому не хвалю. Чужого не ругаю. Приходят на пасеку, пробуют. Просят не по одному разу.

Наверное так.Но ещё и тяжелая северная зима.Пчелы запасают максимум полезных в.Как медведь для спячки.Русские меда выигрывали международные конкурсы,Русский мед - это СР,рекорды по диастазе и др. полезным веществам...

Истины ради надо сказать: диастаза зависит в основном от местности, где собран мед. В советские времена имелся официальный список диастазного числа меда по областям, его можно найти в инете и сейчас. С помощью этой таблицы можно определять действительно ли мед собран там, где утверждает пчеловод. В честности Вологодская обл - 10, а Ярославская -17 ....
Выглядит он примерно так:
Таблица значений диастазного числа для республик, краев и областей
РСФСР
Амурская обл. 5,0
Алтайский край 10,0
Башкирская АССР 10,0
Белгородская обл. 18,0
Брянская обл. 14.0
Бурятская АССР 18,7
Владимирская обл. 11,0
Вологодская обл. 10,0
Волгоградская обл. 10,0
Воронежская обл. 12,0
Горьковская обл. 8,0
Дагестанская АССР 10,0
Ивановская обл. 6,0
Иркутская обл. 16,0
Кабард.-Балкарская АССР 10,0
Калининская обл. 17,0
Калужская обл. 16,0
Калининградская обл. 17,0
Калмыцкая АССР 6,4
Карельская АССР 15,0
Кемеровская обл. 17,0
Костромская обл. 10,0
Кировская обл. 12,9
Свердловская обл. 8,3
Северо-Осетинская АССР 14,6
Смоленская обл. 20,0
Ставропольский край 13,7
Тамбовская обл. 10,0
Татарская АССР 11,0
Томская обл. 23,0
Тульская обл. 18,0
Тюменская обл. 19,0
Удмуртская АССР 12,0
Ульяновская обл. 6,4
Хабаровский край 8,3
Челябинская обл. 10,5
Чечено-Ингушская АССР 6,0
Читинская обл. 10,0
Чувашская АССР 5,0
Красноярский край 6,4
Краснодарский край 10,0
Куйбышевская обл. 6,1
Курганская обл. 10,8
Курская обл. 17,9
Ленинградская обл. 10,8
Липецкая обл. 14,0
Марийская АССР 6,5
Мордовская АССР 10,8
Московская обл. 17,9
Новгородская обл. 10,0
Омская обл. 10,0
Новосибирская обл. 8,0
Оренбургская обл. 10,0
Орловская обл. 13,0
Пензенская обл. 18,7
Пермская обл. 10,0
Приморский край 8,3
Псковская обл. 10,2
Ростовская обл. 17,9
Рязанская обл. 10,0
Саратовская обл. 14,0
Сахалинская обл. 14,0
Алма-Атинская обл. 8,0
Восточно-Казахст. обл. 10,0
Гурьевская обл. 8,0
Джамбулская обл. 8,0
Джезказганская обл. 8,0
Карагандинская обл. 8,0
Кзыл-Ординская обл. 5,0
Кокчетавская обл. 10,0
Кустанайская обл. 8,0
Мангышлакская обл. 8,0
Павлодарская обл. 10,0
Северо-Казахст. обл. 10,0
Семипалатинская обл. 10,0
Талды-Курганская обл. 10,0
Тургайская обл. 8,0
Уральская обл. 10,0
Ярославская обл. 17,0
http://moufermer.ru/poleznye-stati/254-bio...chnost-diastazy

О как!А что тогда для этого пчелу искали СР чистых кровей в лесной Башкирии?..

дак что ж Вы раньше молчали? Теперь весь форум узнает тайну вкуснейшего и лучшего мёда и пчёл!, этот мёд из Томской области! настоящая СР только там! (только СР делает самый вкусный мёд!, вкусность зависит от диастазы) и именно там надо искать чистую линию СР и привозить сюда

Заметка к ВИКЛЮ! Виктор зря менял маток на своей сверх злой пасеке на карнику, теперь у тебя мёд не вкусный!!! Наверно заметил разницу а не сказал, ивовым угощал, дело не в иве а в породе

А Чёрт его знает...Как то случились у меня пчелки - меду кучу натаскали,ласковые,не длинные,рыженькие как лисички .Ну в разведение их.Полюбил.А мед какой то простенький.И как то некие разочарования.Пусть уж лучше и тигры злые будут...

Вот не думал, что открою тайну...
По ссылке есть продолжение таблицы. Причем, чем южнее регион, тем дистазное число меньше. Только качество меда не определяется диастазным числом - это реакция организма пчел на содержание крахмала в нектаре, если я правильно понял... Пусть поправят меня знатоки.

С рябины у меня несут каждый год. Были года, когда во время черемухи стояло тепло - тогда тащили и с черемухи. Пчелы вроде СР (хотя анализа не делал). Насчет вкуса и цвета, почти каждый год вкус, цвет и густота разные. Один год мед вообще был темный и очень густой. Хотя делали анализ на падь, все было в пределах нормы. Зимовали на этом меду хорошо. Видимо, влияет температура и влажность, так как пчелы те же и медоносы, соответственно, тоже.

lexel37
Не знаю как у вас с таблицей но в этом году по документам у меня диастаза 17,9. Пасека в Вологодской но не Ярославской. Были годы и 25 показывало. Поменьше бред читайте.

beemaster
Николай привет. С черемухи и рябины пчела берет но все зависит от погоды и по годам большая разница.

Теперь Тверская обл .
В том году на пасеке была "сборная СНГ" -много семей с преобладанием кровей СГК и 3 ПС с кровями карники , СР не много ....Мед ,по лабораторным исследованиям , показывал диастазу 9-11 . Нынче уже на пасеке преобладали семьи с СР кровью и мед показал диастазу 29,4 .


Думаю что и на цвет и на вкус и на диастазу влияет всё в совокупности - в природе всё взаимосвязано .

Хороший совет . Надо больше свою работу и её результаты анализировать . А судя по цифрам мой мёд вооще не из Тверской обл .

dm.medvedev73
Дима привет. Даже на разных точках в разницу 15км. Диастаза разная. На одном преобладание кипрея на втором лесной малины. Разница существенная.

Диастаза ничего не говорит о качестве меда как совесть пчеловода и его авторитет, от этого и зависит количество покупателей и расширение пасеки.

Сергей, у меня в деревне живая изгородь из рябины. Обрезал на уровне головы пилой. Стала густая и непроходимая. Если сядет рой, то не увидишь. Если зелезешь внутрь, то никто не найдет. Цветков уйма. Каждый раз смотрел, когда цвела, не летят. Может в это время ивы много, поэтому. Пасека в месте, где с трех сторон речка и ручейки. Заросло все ивняком. Потому и сделал вывод

Здоровенько Сергей !
Думаю , если заморочется и заняться капитальными исследованиями , то даже в рядом стоящих ульях показатели меда будут разные .

Этот бред советская пчеловодная наука рождала в муках, таблица, однако, не моя...

В те счастливые времена массово завозили кавказянок для опыления клеверов.Может ещё и потому в таблицах просели кое где показания диастазы...