ЕВ ГЕНИЙ ,я уже не очень понимаю суть раговора.Слишком много цитат и они о разном.


Давай не будем пока глубоко копать по результатам этого года.Будем считать их первичными.Меня они не разочаровали и способствуют поддержанию интереса к методу Цебро,чтобы продолжить содержать на пасеке семьи таким методом.Пока хотя бы для наблюдений.

Вас бы послать в экстремальные условия Саратовской области. Запели бы по-другому.

можно поподробнее про экстрим в Саратовской обл.

Я ведь не собираюсь переезжать в Саратовскую область,поэтому мне важны мои местные условия и именно к ним я приспосабливаю своё пчеловождение.
Не знаю,как вам,но давно уже понятно,что в каждой местности свои условия из-за этого понятно,что нет самого лучшего и правильного пчеловождения буквально для всех одновременно.

Сегодня поставил кожухи на ульи.

Вид спереди Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вид сзади Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Засуха последние 5 лет. Если татарник и осот раньше вырастали больше метра , то в этом году едва ли до полуметра дотянули.


Мало того, черноклён ни одного дня не выделял, синяк выделял пару дней вместо месяца, даже сурепка и лох ничего не дали.

Хорошо на фермерских полях посеял эспарцет -- выручил.

То же самое я могу сказать о вас в наших условиях
Дожди и холод за всё лето если 5 дней наберётся тепла хорошо Ночью всё лето от 6гр до 15 Приезжайте к нам пчеловодить

В Тюмене надо нефть добывать, а не мёдэ

так то оно так но нам тоже хочется МЁДЭ

Извини, без обид. Ну ошибся в написании, но смысл то остался.

старатель когда там по календарю проверка планшетов на подмор.

я у своих по осени поддоны проверил, перед заноской подмору порядочно было.

Я планирую осматривать планшеты и взвешивать подмор 30 числа каждого месяца.В октябре я озвучил сколько его было.Ноябрьские наблюдения-через несколько дней будут.

Фотка семьи от 22 ноября. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Видно,что пчёлы сидят ближе к передней стенки улья.Надеюсь понятно,где располагается нижняя граница клуба.Верхняя -с трудом проглядывается в улочки верхнего корпуса.

Количество подмора за 22 дня в ноябре. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

травка зелая у тебя ещё.

у меня на половину корпуса в это время в снегу стояли.
оттепель была незначительная.возможно пытались на облёт выйти. подмору порядочно.

Количество снега -не показатель температурного режима .Травка зелёная,да инеем покрыта.Но в принципе,ноябрь отстоял довольно тёплый,не говоря об отличном облёте третьего числа.
Во всяком случае, влажная,дождливая погода с заморозками не отразилась на планшетах из ДВП.Они пока сухие.

травка зелёная всегда глаз радует. перед домом снег огребали постоянно,в оттепель зелёная лужайка среди снегов.
второй год облёт в конце сентября если с погодой повезёт в первой декаде октября.в моём районе.
цебровскую группу так и не объединил ,поставил в зимовник.
предварительно взвесил.посмотрю как за зиму полегчают.

В ноябре сохранилась разница в количестве подмора,накопившегося за месяц,в двух семьях.
В одной получилось ровно 100гр. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Во второй - 22 гр Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Таким образом за два месяца в одной семье уже получается округлённо 200гр подмора,в другой всего 50 гр.

Вот в этом и корень расхождения технологии подготовки семей к главному взятку! Евгений наблюдает за процессом развития семей и слегка тормозит очень рьяных, переживая при этом, не перерастут ли к ГВ. А Старатель, заранее поработав с семьями, потом наблюдает их рост и так же слегка переживает, успеют ли набрать силу?
Переживания у того и другого, но один больше наблюдает , а другой больше работает.
Если результат по мёду у них одинаков, то кому из них летом жить легче?

Поэтому Евгений и против метода Цебро. И я, кстати, тоже...Но сработать, как Евгений ох как не просто...

abf ,вы уверены,что результат одинаков,чтобы ставить условие "Если"?
Конечно,жить летом легче тому,у кого меньше семей и все они на одном точке.Когда зимовалых за сотню и несколько точков у одного пчеловода,лёгкость контролирования пасеки имеет свой смысл.
Что по методу Цебро,что без него,мне легче целенаправленно разделить семьи,т.е. сделать отводки,таким образом избежать возможного роевого состояния.

abf не правильно привёл в пример меня. Весомее можно было привести МишаК. У него роятся... некоторые. Которые бракуются потом. Рои, даже если выходят на глазах, никто не ловит - время дороже.
Матки либо покупные из питомников, но чаще свои - благо есть из чего выбрать - более 1000 ПС. Журналы ведутся только по выдающимся семьям.

Эти эксперименты уже прошли, много лет назад Цебро сравнивал :с одним отводком ,с двумя отводками...
И вывод: в идеале два отоводка.


Всё это перепробовано и доказано,что бесполезно, зачем заново ломать копия.
Метод то сделан для Северо Запада.Где при соединении отводка на ГВ погда на пару неделек дождливая, а на третью -ОГРОМНЫЙ рой!!!

А если у вас два отводка достигли силы семей и самостоятельно участвуют в ГВ, и вдруг "погода на пару неделек дождливая", то вы так же "пролетаете" со взятком. Хотя вроде как они у вас и в дождь летают....

Уважаемый
Volro!
Опять 25!
У меня два отводка достигают к главному взятку достигают силы семей и раьотают на взятке.
А вот отводок присоеденённый к основной семье делает её мощной.Вот она то при плохой погоде и выпускает рой. К стати это не есть хорошо и потому что во время взятка семья уже настроена на работу и появление чужих пчёл выбивает из цикла основную семью. (об этом то же говорил Петрович и проводились исследования)
А вот два самостоятельных отводка работают ровно без сбоя.

ВАРАКСИНО ,давайте возьмём этот конкретный год.Какой силы были у вас отводки на начало ГВ?Подчёркиваю-не рамок было поставлено,а количество пчёл.Надеюсь,что опыт вам уже позволяет это определить.
Свои отводки на 10 июля я оцениваю в 2,5 кг.

И ещё к вам вопрос.Почему для вас выгоднее купить маток на стороне,чем вывести.Чем обусловлен такой выбор,касаясь метода Цебро.

На 10 июля отводки все были средние но думаю поболе 3 кг.

По маткам
Мне совсем не выгодно покупать маток.В этом году просто после торговле на ярмарке в С. петерб. поехал домой через Псков.Круг приличный ,но попутно. Не стал делать своих по двум причинам;
- не было плем матки от которой делать маток
- состояние семей после осени нужно было выравнивать.
А в осень повторюсь прошлую я накосячил (позднее объединение и кормление не по календарю)
Вот и пришлось помучиться и пострадать.
Сразу 30 маток (неплодных)приобрести можно только у матководов, а их в округе нет.Вот и брал у Светланы.

Первый раз то же ездил за матками к ней. Сам заложил но не совсем так - не вышли,а время не ждёт!!!
Всех маток и первый и второй раз приняли.

И ещё один минус при покупке маток.
брал на отводки с запасом 5 шт.
На нуклюусы не осталось, а когда выводишь сам хватает и на отводки и на нуклёусы и соседей "угостить".
Работать можно спакойно : имеются запасные матки. Делая от основной семьи нуки ослабеваешь основную ,заставляя её матку сеять,сеять и ещё раз сеять...

На следующий сезон планируешь сам выводить?Сколько семей-воспитательниц выделишь для этого?

Вараксино, опыт ценен любой, как положительный, так и отрицательный. Так что делись любым.

Не принимается только "без проблем" и "всё супер". Потому что мы пчеловоды-практики, а не теоретики.

А Пчелократ вроде говорит, что маток девать некуда Вы же соседи?

Вараксино,вы же общались в этом году со Светланой.Неужеди она вам не говорила,какие трудности у неё сейчас с приобретением качественного материала?Мне,во всяком случае,она сетовала,что пропало качество маток.Что было раньше,того нет.Так что ,куда делись проверенные матководы-остаётся только догадываться.

Об этом при общении она мне не сказала.Но на видео Петрович именно и говорил,что есть постоянные.Видимо у Светланы контакты не сохранились. Но полюбому фонд там "карпатский"
У меня у соседей и ближе есть матководы.
Но при работе по ЦЕБРО нужно именно в определённый день и час...
А матководы не местные это сделать не могут.
Вот я и обращался к Светлане. Мы работаем по календарю и соответственно в одно время готовим
маток.

Где там,у Светланы?Она уже и карнику берёт ,более того-уже зимовала с этой породой,что для меня важно.ВАРАКСИНО ,в предстоящий сезон сам будешь выводить?

Конечно есть племеники осталось перезимовать.
Опыт есть ,в 13 году выход был отличный.
Всё для вывода есть и изолятор и опыт...


Вам должно быть известно о Светлане больше. Я с ней разговаривал только по телефону - забирал маток в Черёхе без неё. Поздно было -проезжал в 22 часа.

ВАРАКСИНО ,сколько зимует семей и сколько воспиталок будешь формировать?

16 ЦЕБРОвцев - одну племенную.

Значит отводки планируется делать от 15 семей,это минимум нужно 30 маточников,неплохо бы и запасных маток ещё иметь .Мало ведь одной семьи-воспитательницы будет.

В прошлом (13) году вышло 90 пригодных. Мало что ли

Не понял.Поясни,каким образом из одной семьи выходит 90 маточников.Это сколько одновременно ты ставил прививочных рамок?

три с полосками

Я правильно понял,что у тебя одна семья выращивала одновременно 90 маток? Я ведь спросил о воспиталках,а ты отвечаешь про одну племенную.

Александр!
Ну не тебе этот вопрос задавать!
С методом ЦЕБРО ты знаком как никто. Календарь и в нём досконально описано где племенная где воспиталка что и когда. Почитай внимательно!!!
Не хочу попугаем быть!

У Петровича всё просто и доступно,надо просто хорошенько понять жизнь пчелиную и всё получится!

Я ведь спросил,как именно ты делаешь,сколько и чего формируешь на твоей конкретной пасеке.Вот есть у тебя сейчас 16 семей.Сколько из них воспиталок будет,ты так и не поделился.Мне интересно,по сколько маточников ты планируешь дать на воспитание одной семье.

Работа № 8 -9 Календаря 2014 года. Там всё подробно расписано.
Ну а кратко В подготовленную племенную семью ставятся привитые рамки на воспитание, проверяется приём и более 30 принятых передаётся на докармливание здоровым семьям.
Календарь нужно читать ....
Мне нужно будет весной на 16 семей 32 матки + по 2 нуклеуса +32 Где то 75-80 маток.
Думаю одной племенной выйти из положения.

Посмотрел,там не написано о пасеке вараксино и не говорится о пасеке в 16 семей.

Вчера я не был на пасеке и немного переживал за Цебровские семьи в связи с сильным ветром,всё-таки они стоят у меня на колёсах и имеют приличную высоту.Но,ничего,сегодня убедился,что всё хорошо.


Я понимаю,что в племенную(Цебровский смысл) ты поставишь 4 прививочные рамки,это будет на подобии стартёра.Матки тебе нужны к определённому сроку.Нельзя быть уверенным,что у тебя пчёлы примут нужное количество яиц в этой одной семье.Таким образом,ты ведь можешь не дополучить к нужному сроку необходимое количество маточников,по простому- пролететь.Уверен в своей племенной семье,что она даст сразу 90 открытых маточников?

Я за свои спокоен стоят как монолит - не свернёшь! Опора -подстака на листах шифера лист железа,что б не просела. Сам улей не меньше 60-70 кг(на основе Дадана из 40мм доски)

По маткам - дополнительно думаю в этом году запустить инкубатор и пересадкой заняться.


Кто не рискует тот не пьёт шампанское!

"Палочка - выручалочка" есть безотказная.Но буду надеяться на себя!!!

ВАРАКСИНО ,объясни ,пожалуйста.В календаре ,составленном Цебро в 2012 году,он семьи,в которые ставит привитые полоски с яйцами называет семьи-воспитательницы.Ты же говоришь о племенных семьях.Почему?
Так же в этом календаре,Цебро говоритТы будешь переставлять прививочные рамки в другие семьи?


Хорошо бы нам говорить на одном языке и применять правильные термины.Ты имел ввиду переносом личинок заняться планируешь?

Обязательно буду !
Иесли бы не переставлял - не получил бы в 13 году столько маток.
Но тот же Петрович на видео говорит, что семья (лучшая с осени и с племенной маткой) является одновременно и стартером и воспиталкой. Одним словом - это ЦЕБРО и его упрощённый метод вывода маток .
" НА КОЛЕНКЕ" - как он говорил. Без всяких Дженерских мисочек - палочек- планочек, а просто по русски

Я говорю со специалистом ,коим вас считаю.

"Хоть горшком назови.... Маток так племенных выводят.Внимательней читать и видео смотреть,а ещё и думать,думать,думать....

Как ты называешь семью,в которую переставляешь прививочную рамку?Надо определиться в названии,чтобы понимать о чём речь.
Таких семей две получается у тебя?

По русски.
13 год. С осени определил племенную семью. Матку привёз в июле карпатка ТройзекF1.
Весной начал её подсиливать расплодом.Довёл до состояния кормилицы. Дальше по календарю .Поставил рамки с полосками,проверил приём. 30 маточников оставил на доращивание в племенной. остальных во вторые корпуса с разделительной решёткой здоровых сильных семей на доращивание. Перед выходом в клеточки и на холстик.
Вот и вся процедура, что не понятно?


ОДНА кормилица и в две - три второго корпуса рамки с лишними маточниками.

Я извиняюсь, не знаком с такой процедурой... И что, полноценно будут выкармливать аж 30 маток в семье с живой маткой? Я бы понял, пару-тройку маточников, типа тихосменно-зарешотчатых... Но неужели 30 кормят?
Даже не кормят, а полноценно выкармливают?

Ведь это же на грани - нужны-не нужны....

Да всё понятно,когда пишешь понятно.
Я ведь и начал разговор с семей,которые ты используешь в доращивании.Ответил бы сразу-две-три,да почему-то ты не смог так.
Да,ЕВ ГЕНИЙ ,семья выращивает заранее принятых личинок ,при наличии матки в нижнем корпусе,отделённой РР.Делая поправку на силу Цебровских семей,можно допустить,что 30 маточников такая семья вполне осилит.

ВАРАКСИНО ,от семей,где доращивались маточники ,ты два отводка делаешь по обычной Цебровской схеме?