Сегодня осмотрел своих ... Морозная погода без снега пока . Мороз -6 . Сидят спокойно "хвосты" в верхних рамках Скоро буду накрывать холстиком и подущкой.В настоящее время клуб образован в низу на языках среди пяти рамок корпуса. Там он и останется после накрытия холстиком и подушкой. По мере поедания корма клуб будет медленно перемещаться вверх.

Вот и Новый год на носу!
Во всех ульях Цебро произведено укрытие холстиком и подушкой. Начинается зимняя "спячка" под подушкой и "одеялом"- холстиком.
В январе осмотр поддонов с определением хода зимовки.Семьи вволю закормлены. В ульях хорошая вентиляция,а за двумя стенками нет резких перепадов температуры. Воздушная подушка компенсирует порывы ветра ,температурный режим. В ульях Цебро прекрасно зимуется семьям.

Проведена проверка поддонов на двух точках Зимовка идёт в штатном режиме Семьи спокойно зимуют поедание корма идёт равномерно Беспокойства нет Подмора норма. Естественное колличество для января месяца.

60кг сахара. У меня закрались большие сомнения, что семья сможет переработать это количество (даже крупная) Когда-то маток изолировал 16 июля. И пчёлы не очень стремились пополнить запасы.
А в-общем-то я балдею от Ваших сообщений. Такой степени тупости я ещё не встречал. .Вы переплюнали даже предыдущих.

Простите. У всех разные понятия о пчеловодстве. Я считаю: на тонну мёда--- количество труда

ещё и вопрос как с минимальными затратами труда,времени и средств
получить максимум продукции
понятия да разные:держишь сотню и думаешь по другому
держишь как Вараскино полсотни и мыслишь как скормить по мешку сахара на объединённую семью......
только никому не желаю видеть как проседает эта семья в апреле во время смены зимовалой пчелы на молодую....

Скоро о 100 кг сахара на семью сочинят!!
На одну семью объеденённую в августе и состоящую из ОС и пчёл двух отводков скармливается в средне по 25 литров сиропа (не сахара сухого) Что равносильно тому как кормит на обычную семью Старатель - 8 литров. Никто этому не удивляется - почему? 3* 8 = 24 литра. Так в чём разница то ?Не пойму в чём ваши удивления?


Имея 18 семей Цебро с двумя отводками от каждой я справляюсь один влёгкую. В основном после основной работы. Лишь на откачку приходится трудновато...

Если ты скармливаешь по 25 литров,так и пиши про себя,типа,скармливаю,а не скармливается.
Я же, кормил по схеме: пока берут ,и пчёлы взяли 32 литра сиропа концентрацией 1,5:1.От других цебровцев звучала цифра в 40 литров сиропа в зиму бывает берут.
Вот такой результат на личных пасеках в этом вопросе .

старатель
Именно так я и кормлю - пока берут. +- 25 это для вашего успокоения...Обычно провожу 6-8 кормлений - порций по 4.5-5 литров за раз. И заканчиваю когда из кормушек не взядено.
Я просто объясняю,что семья Цебро получает сиропа ничуть не больше обычной семьи которую кормят одну.В семье Цебро в зимовку идёт тройная семья и сответственно корма им надо в три раза больще

ГАВРИЛОВО 18 ,ты показал планшет.Есть большее количество подмора в каких-то других семьях ?

старатель, каково ваше мнение, что механическое объединение трех семей в одну влечет и тройное увеличение корма на зиму?
В обычных семьях (до 3-кг) с увеличением массы семьи расход корма на 1кг пчелы уменьшается.

Результат практики такой: на обычную семью запросто скармливается 25 литров сиропа.Вспомним примеры подготовки к зимовке на одном корпусе рута,когда происходит закармливание . В прошедшую осень лично я скармливал семьям в даданах по 18-20 литров на семью. Объединённая семья по Цебро у меня взяла 32 литра.
Даже если взять цифру в 40 литров,о которой говорили цебровцы,то нет тройного увеличения объёма скармливаемого сиропа.

Выходит, что уже на начальной стадии объединения, способность к переработке сиропа, у такой семьи падает на треть, а то и в двое.

николай6474 ,объём гнезда-то в зиму не в три раза больше.
К чему клонишь?

В теорию не сваливаемся,обсуждаем опыт и результаты.

ешкин-кошкин, хоть опять в начальную школу отправлять, "провожу 6-8 кормлений - порций по 4.5-5 литров за раз" - это 30-40 литров

Количество пчелы стало в три раза больше. А их рабочий потенциал снижен, стараниями пчеловода.
Палка в колесо, вставлена на старте.

Это лишь твоя личная бесосновательная догадка, только и всего. Переработкой сахара занимается в основном старая лётная пчела,а в зиму идёт молодёжь вышедшая из 9 рамок расплода при объеденении в августе. Рабочая же пчела сейчас на поддонах и лежит...


старатель
Да нет это планшет можно сказать в среднем. Кое где меньше,а где то чуть чуть больше.Всё от силы семьи Где помощнее там и подмора побольше..

ГАВРИЛОВО 18
Учёные дядьки пишут, что принесённый лётной пчелой нектар перерабатывает молодая ульевая пчела. Поэтому можем расчитывать на "доставку" лётной пчелой сиропа из кормушки в гнездо. Или в цебровском улье не так?

Что б не писали учёные дядьки подмор в улье Цебро на лицо не больше не меньше во всех ульях практически одинаков..И все рамки запечатаны с сахарным мёдом. Так что твоим догадкам грошь цена!

Объеденённая семья Цебро берёт ровно столько сколько необходимо для равномерной зимовки до начала взятка с весенних медоносов,которые семья усиленно заливает в освободившиеся соты.Весной начиная кормить молодняк свежим мёдом. Силой залить лишнего сиропа в семью невозможно. Лиш после прекращения взятия сиропа семьёй через 2 дня можно дать ещё сироп и его могут взять частично заливая соты после выхода последнего расплода.

Вопрос к "практику" МЦ от "теоретика".
Теоретический расчет на основе практических данных от ГАВРИЛОВО показывает следующее. При объединении а августе в цебросемье скапливается 10кг пчелы (4кг от ОС и 2 по 3кг от отводков). Если до весны выживает только пчела из расплода на 9 рамках - а это теоретический МАКСИМУМ 4,5кг (по 0,5кг с рамки), практический гораздо меньше, в районе 3кг, в августе нет расплода "от бруска до бруска".
Что то не сходится теория с практикой...

И здесь что то не сходится....
Если до весны цебросемья съела ВЕСЬ мед - а это порядка 40кг минимум - то у нее хороший аппетит. И тогда она будет питаться свежим. А если не съела, и от 40кг что то осталось, то куда это "что то" девается? В отводки на питание?
Ответ от практика будет?

Volro
Не нужно умничать!
Да это основа -костяк семьи весной, но по методу Цебро никогда не прекращается наращивания семей (изоляция матки, постановка магазинов).. Идёт максимальное наращивание молодой пчелы. Все условия для этого создаются. Потому к весне после первого облёта в семьях Цебро вся молодая пчела вышедшая из 9 рамок и пчела августовская вышедшая до объеденения в ОУ и отводках. Теперь понято?
Для того семья и берёт столько мёда в зиму,что расчитывает на свою силу..
Зачем семейки в 3-4 кг 40 литров сиропа закачивать себе. Ей и мочи не хватит. От неё горстка пчёл и остаётся потому.
"Только в сильных семьях всё спасение !"- мудро говорил В.П.Цебро
А вот вырастить мощную семью уметь нужно!!!

ГАВРИЛОВО 18
Меру, хотя бы чуть-чуть, знать надо: какая "молодая пчела вшедшая из 9-ти рамок после первого облёта". Нельзя же так откровенно "ездить по ушам", чай не в цирке...

Исидор

Вышедшая из 9 рамок расплода что были во втором корпусе в августе месяце, вышедшие и прекрасно перезимовавшие .. Вот про них я и пишу - это основа семьи + та что вышла перед объединением. Всё это самая молодая и мощная пчела...

ГАВРИЛОВО 18
Там написано:
ГАВРИЛОВО 18
Твои "письмена" даже на трезвую голову без дополнительных объяснений сразу не понять... Мне и сейчас непонятно, как зимовалая пчела может быть "молодой", поэтому и спросил.

Обычно пишут не так, а это физиологически неизношенные пчелы,
которые не участвовали в выращивании расплода, но за зиму разное
может случиться.

Если не подходит к теме, не возражаю.

Их рабочий потенциал сохранен для весны, для быстрого выхода матки на максимум( или близко к этому) червления, причем еще до облета. Что позволяет сделать два отводка без заметного ослабления силы основной семьи и при творческом подходе ( что и доказал Старатель) можно еще и меда весеннего взять без ущерба развитию.

О каком рабочем потенциале идет речь при зимовке пчел.
Чем больше семья, тем меньше она расходует потенциал
при зимовке, который в основном идет на поддержание тепла
в клубе.

Следите за разговором.
Три отдельно взятых семьи могли бы переработать по 25 литров сиропа каждая, в сумме 75л. после объединения, это же количество пчелы перерабатывает, только 32-40л сиропа. У нашего уникума, - объединёная семья, перерабатывет, столько же, сколько у старателя, - одна необъединёная.
Выходит, что она сработала в три раза слабее, она сработала на уровне обычной семьи и к весне таковой и станет.


Каким образом он сохраняётся? Эта семья весной соберёт мёда в три раза больше обычной, выведет расплода в три раза больше обычной? Нет! А потенциал, то такой был!

Хотя бы уменьшение количества переработанного сиропа на "единицу" пчелы
Однозначно больше. Во сколько раз - не считал Но если добавить к работам еще магазин, через ганеманку, то можно будет и посчитать. И не нужно упускать из виду, что большое количество нектара и пыльцы идет на выкармливание расплода, а последнего в цебросемьях будет в первый период весеннего развития однозначно больше и не за счет супер маток, а за счет более быстрого выхода их на пик яйцекладки.

николай6474 ,объединённой семье оставляется объём гнезда равный двум семьям,а не трём. Так что не правильно ты сравниваешь работоспособность в переработке сиропа трёх отдельных семей и одной цебровской .Всё логично,если цебровская семья берёт 35-40 литров и останавливается.


Я увидел,что всё-таки весной цебровская семья выглядела гораздо большей численностью,чем обычная семья. Но расплода она,к сожалению, не дала в три раза больше,что,в общем то ,логично.

duremar ты так договоришься, до того, что -семья собравшая мало мёда, хороша тем, что сохранила свой потенциал.
У пчёл нет карты с накоплением бонусов, - всё что у них есть, - это возможность поработать здесь и сейчас,Если вы это не использовали, этот потенциал безследно исчезает и вам, за недополученый осенний корм прийдётся скармливать весенний принос нектара. Вместо того, что бы собрать его в магаазин. Кстати в МЦ магазины не используются.

По определению, "во" не получится, максимум "на", а по логике, должно быть "во".
Так же, не надо упускать из виду запасные семьи.


Я сравниваю не объём а количество пчелы и её потенциал. И вижу, что он не использован, причина тому - пчеловод. Это он поставил пчёл в такие условия. Я считаю, что пчеловод призван помогать пчёлам раскрывать свой потенциал по полной.
Но она была меньше трёх обычных семей?

Главная задача пчел,идущих в зиму, хорошо к ней подготовиться, перезимовать с наименьшими потерями и выкормить себе замену весной, при возможности собрав товарный мед до своего отхода в мир иной. Все эти задачи выполняются.
Последнее предложение является ответом на предыдущее
Зависит от цели пчеловода. Исходя из твоих постов можно "усовершенствовать" МЦ заставив пчел переработать не 40, а 70 литров сиропа ...Зачем? Если и 40 хватает

Ты сказал,что она весной становится обычной семьей. Это не так.
Не используются,если пчеловод не желает,а если считает удобным,то используются.


А я тебе говорю,что ты не корректно сравниваешь.Цебро семья сможет взять и переработать сиропа больше,если ей дать больше места. Даётся объём в 20 рамок,поэтому и берут в районе 30-40 литров сиропа,а не по тому,что потенциал у них низкий.
Если вернутся к сравнению с обычными семьями,то ведь и они не все и не всегда берут 25 литров.

Именно правильно отметил что объединённой семье Цебро нужно ровно столько сиропа сколько она берёт.Всё зависит от сот поставленных при сборке и количества расплода в 9 рамках во втором корпусе(пустых ячеек) и т. д.Главное не то сколько,а как зимует семья и сколько подмора в течении зимовки. Семья Цебро которую ты сделал у себя в своём улье не в сравнении с семьёй работавшей по методу Цебро,а не по твоим эксперементам. В этом большое отличие. Перезимовавшая семья Цебро к 20 апреля имеет 8 и более рамок расплода.В отличии от обычной семьи зимовавшей .Матка сеет в полную силу понимая что имеется запас корма и сила семьи и подготавливающая соты под засев. Вот для чего собираются семьи Цебро, что бы она максимально работала,а не горстка пчелинок в это время в обычных ульях.

Тема о практических результатах.Поэтому не забывай вставлять по чаще "у меня". Твоя фраза должна звучать так : "Перезимовавшая семья Цебро к 20 апреля У МЕНЯ имеет 8 и более рамок расплода". Тогда будет от чего отталкиваться дальше в обсуждении.
Лозунги не для этой темы-напоминаю тебе ещё раз. И вот так больше не пиши ни когда
Это будет расценено,как провокация .Правила форума ты должен знать.

Господа провокаторы!!!
Вы видите в моём глазу ворсинку ,а у себя бревна не замечаете. Повнимательней к своим собратиям относитесь уважаемый старатель
Я когда начинаю писать о работе в своих ульях вы сразу видите какие то подвохи .. НЕ по правилам форума работаете судари!А чуть не по вашему - блокировка!! Это модно у вас!

Такого не бывает. Только единственное число.

Главнее какой силы семья выходит из зимовки и на что она способна.
ГАВРИЛОВО 18
А это ты зачем пишешь? На видео Старателя семьи не хуже твоих, работы показаны понятно и грамотно выполнены,показаны пути совершенствования метода. Если бы ты был готов к конструктивному диалогу обсуждение метода пошло бы по иному. А ты заладил: шаг влево - расстрел...Ну да я писал об этом уже...

Сироп дают больше, чем 40 литров. Верхние 10 рамок делают полномедными
для перехода. Кроме того, строятся языки в первом корпусе и частично заполняются
все 10 рамок нижнего. по сути дают, пока берут. Корм лишний не пропадает, часть
его идет в отводки с рамками.

Андрей Бондарев ,кто на цебровскую семью давал больше 40 литров сиропа в зиму?



Пропадает или имеется возня.У меня часть скормленного сиропа была сложена в языки.Весной ,при выламывании их, испытал неудобство из-за липкости .Пришлось думать,что делать с содержимым выломанных языков.

Андрей Бондарев

Это сейчас о чем? Чтоб чему то научить, что то прояснить или.... В нижнем разве 10 рамок?

Это какая весна.Если весна благоприятная,то пчёлы принесут столько весеннего нестара,что зимовалый корм останется невостребованным пчёлами .В этом случае,для отводков он не понадобится.Более того,отводки сами приносят столько,что ещё и откладывается про запас.Заметьте,и это в июне месяце происходило.
Так что,есть момент и случаи,когда имеется лишний корм из сиропа.

Отличие в том, что по МЦ семья идет в зиму из трех, а Старатель три семьи по
весне соединяет в одну. В этом основное различие, да и результаты тоже
будут, наверно, отличаться.

У вас всё перемешалось в голове. Я в августе соединял три семьи в одну ,делал две цебровские семьи и пускал их в зимовку на улице в двух корпусах с отстроенными языками в нижнем.

По МЦ пять рамок с языками между ними в первом,
строить языки без сиропа не будут. Языки играют
роль мостиков перехода, так как строятся от верхних
рамок.

Он и в зиму объединял. При объединении в зиму развитие семьи начинается еще до облета


А пишешь 10

По весне я читал, такое есть, в зиму пока не видел.

У меня засняты все работы.Если вы не видели,тогда бы хоть и не говорили,как я делал.
Посмотрите перевод семьи весной на один корпус. https://www.youtube.com/watch?v=rE5a22PEsIQ...nudbBk&index=26
Из неё видно,какие языки,что в них.Видно количество пчёл в семье,ну и конечно,можно понять,как она была сформирована в зиму.

Я не отрицаю, просто я не видел. Если будет ссылка, обязательно
посмотрю.