действительно, зачем нагретое место покидать? или тепло уходит во второе отделение, и матка туда по верху засевает

Отбираются лишние молодые пчелы, для которых уже нет достаточного количества работы на взятке и по выхаживанию расплода. А все летные пчелы остаются в семье, и работают на взятках.


Как не при чем? Какой еще "классический вариант"? – От семьи силой ~6 кг пчел (~24 рамки дадана) весной, после ее работы на весеннем взятке в апреле и в мае, в противороевой отводок дважды отбираются лишние молодые пчелы. После этого семья с летными пчелами продолжает работать на остальных (слабых) взятках, одновременно с наращиванием пчел в семье и в отводке к взятку в июле, на котором основная семья и ее семья-отводок работают самостоятельно. В конце последнего взятка семья-отводок объединяется с основной семьей для зимовки.

наверное этот..
https://www.medovik.info/metody/dr/or.php

по крайней мере понятно что куда летит, крутить не нужно.
https://www.medovik.info/metody/dr/or.php
[attachmentid=176677]

На момент взятка в семье ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть плодная матка.Если нет мёда будет меньше.Практически проверено и не раз.

так она и будет там
я делал это в мае, пока выводят, облетается, тут и взяток на носу.

а вот как там написано перед взятком... тут я не успеваю, пчелы без меня навешают, только метод Ващенко прокатит.
крайний срок забирал матку 10-12 июня. те.е за 2 недели до взятка. и за 1,5месяца до конца.

пока выводят, действительно что то набирают даже в зеленку, единственное, плохо строят.

Сравнивайте:
- Сверхсильная (больше 6 кг пчел) семья (основная, объединенная с отводками-семьями) идет в зиму и перезимовывает,
- Сверхсильная после зимовки и весной семья (~6 кг пчел) собирает апрельский и майский мед,
- В конце весеннего взятка от сверхсильной семьи (~6 кг пчел) в два противороевых отводка на зрелые маточники (или молодых маток, как вариант) отбираются лишние молодые пчелы, для которых уже нет достаточного количества работы в семье по выхаживанию расплода и на взятке. В случае создания "одного, но сильного" противороевого отводка, в один отводок дважды отбираются из семьи лишние молодые пчелы и расплод, как и при формировании двух отводков,
- Летные пчелы остаются в семье и продолжают работать на остальных взятках и по выращиванию расплода в семье. Одновременно наращивается количество пчел в отводке.
- На июльском взятке сильная семья (6 или больше кг пчел) и семья-отводок (4, 5 или больше кг пчел) работают самостоятельно,
- В конце последнего взятка основная семья и ее семья-отводок объединяются на зимовку,
- Сверхсильная семья (больше 6 кг пчел) перезимовывает и весной собирает апрельский-майский мед,
- В конце весеннего взятка от сверсильной семьи (6 кг пчел) в два противороевых отводка на зрелые маточники (или молодых маток, как вариант) отбираются лишние молодые пчелы, для которых уже нет достаточного количества работы в семье по выхаживанию расплода и на взятке. В случае формирования "одного, но сильного" отводка в один отводок дважды отбираются из семьи лишние молодые пчелы и расплод, как и при формировании двух отводков,
- Летные пчелы остаются в семье и продолжают работать на остальных взятках и по выращиванию расплода в семье. Одновременно наращивается количество пчел в отводке.
- И так далее.

И что тут общего? И что тут общего с классическим методом противороевых отводков?

Хотя вертеть улей, как карусель, это, наверное, забавнее. Вот только для этого у Крахина есть своя собственная тема. Там и следут говорить о его улье и методе, а не здесь, в теме МЕТОДА ЦЕБРО.

Вы можете показать видео сверхсильной семьи в это время , с разбором всего гнезда . Или это только ваши фантазии ?

Алекс 52,
Вы впервые услышали о методе Цебро?

Заходя в тему , её надо для начала прочитать . Я давал ранее ссылки на видео Бороды , с полным разбором гнезда в течении всего сезона . Там всё наглядно видно . Потому и спрашиваю , у вас есть видео семьи в 6 кг в мае .

Или она равна обычной семье вышедшей из зимовки на 8 рамках . Возможно видео обсуждали в параллельной теме , но факта бездарной просадки семьи это не отменяет .

Это кто-то из учеников Владимира Петровича Цебро, или вы так самого Владимира Петровича называете? Так Цебро не носил бороды... И, как я догадываюсь, "Борода" – это явно не Светлана Валентиновна!

В общем, я вам ответил.

В общем видео у вас нет , одни лозунги и фантазии .

Алекс 52 У Цебро также не было таких видео. Он как-то очередной экскурсии показывал в августе отводки, на которые без слёз нельзя было смотреть... а писал и рассказывал всё классно..., как и некоторые здесь...

Алекс 52 6 не шесть, но уходящие сейчас на 10Д и на момент облета первого, не шибко потерявшие силу. Они как раз на "майский" мёд срабатывают. Меньше 8Д не то.....
В общем пв описал методу приличную для СреднеРусской равнины. Только чутка есть изменение, на ГВ отводок перенявший силу зимовалой, да и чохом всех после ГВ не обьединяются. Зрелище не для слабонервных, ибо как в этом году и зимовалая и отводок в силе. Не изработаны. ....
Поэтому пв дело творческое....

Не вижу уместность вашей иронии.
Напомню, основная работа в весенне-летнее время:
1.Поставить рамки в улей не тревожа пчёл.
2.Изъять рамки с мёдом, пчёл придётся потревожить.
Остальная работа, это 4 раза повернуть улей - секундное дело. Пчёл не тревожим.

Дальше постараюсь цебровцев не беспокоить! Им на радость.

Так и я про то . Его доработать и хороший метод .


Так у них у всех одни лозунги , Сверх , супер , итд . А зимовалая отошла и обычная семья осталась , ни чего особенного .

Алекс 52
Таки да, подправить.... Я 1й проливкой Бипина-т довольствуюсь. Ан земляки по 5 раз..... , поэтому включать творчество не возбраняется.

в апреле меда у нас нет, если и дадут ивовыве.... так болотом пахнут, кому он нужен? майский одуван на любителя, да и пчелы к концу мая зимовалые отойдут. а матка столько насеит, сколько природа даст.
на майский расчитывать не приходится, что несут все в гнездо уходит на развитие к ГВ.

просидят без дела, и разлетятся.

1. ставлю скраю, без дыма не тревожу.
2. изымаю с медом в августе, 1 раз, можно не тревожить, но тогда в ноябре забирать.

если в конце мая, когда будет 8 рам расплода придавить матку, до августа можно не подходить совсем, магазин меда на 17 полурамок будет.

И смех - и грех. Так держать!!!

попробуйте, может понравится, поделите семьи пополам числа 20 мая..

Не "у них", а у вас. В доказательство посмотрите определение сильной семьи по месяцам года.
Если семьи весь год имеют силу округленно 6 кг пчел, то как такая семья будет у вас называться по выходу с зимовки? А в апреле-мае? А в июне-июле-августе? А осенью-зимой? А "у них" такая семья называется просто семья.

Зимовалая у вас новых пчел разве не выращивает – с конца февраля, в марте, и весь апрель?
А при работе по методу Цебро, округленно в середине апреля, когда во всех семьях в среднем станет по 6-8 рамок расплода, на все семьи ставятся вторые корпуса с рамками суши под ивовый мед, а племенные семьи усиливаются расплодом до 12 рамок с расплодом в каждой племенной семье – племенные семьи подготавливаются для вывода в них маток.
В конце апреля или в первых числах мая, когда во всех семьях в среднем станет по 8-10 рамок расплода, гнезда семей расширяются до 20 рамок, а в племенных семьях начинается вывод маток.

Сочувствую вам... А при работе по методу Цебро округленно в середине мая в гнездах всех семей имеется по 24 рамки, из них примерно 12-13-14 рамок с расплодом. В племенных семьях маточникам исполняется 11 дней, и от всех семей формируются первые отводки – из двух рамок самого зрелого расплода и всех пчел 10-рамочных вторых корпусов. Через 3 дня в семьях еще прибавляются молодые пчелы, а маточникам исполняется 14 дней, и от всех семей формируются вторые отводки – из 2 рамок самого зрелого расплода и всех пчел 10-рамочных вторых корпусов.
Из отводков летные пчелы возвращаются в свои семьи и продолжают собирать имеющийся мед и выращивать расплод, и одновременно наращивается количество пчел и в отводках, и в семьях – для их самостоятельной работы на июльском взятке.
В конце последнего взятка основные семьи объединяются с отводками для зимовки, чтобы сверхсильными весной семьями собирать весенний мед, и как можно раньше весной сформировать от семей противороевые отводки.
Вот и все дела.

Как надо для этого работать с пчелами, лучше изучайте непосредственно у Владимира Петровича Цебро, а не у всяких Бороды и ему подобных.

С ума сошли? Единственное свободное время было у Цебро для этого примерно в конце июня - начале июля, когда почти нет работы на пасеке – когда в отводках станет по 10 рамок пчел и по 8 рамок расплода, и на отводки поставятся вторые корпуса. Вот именно в этот момент он и принимал все экскурсии, сразу после постановки на отводки вторых корпусов. Это, как правило, последние числа июня или первые числа июля. А до этого времени и после этого времени Владимиру Петровичу было не до экскурсий. Разве что еще осенью-зимой.

те что в феврале гнали расплод, давно отошли. теперь первые яйца отложенные маткой не раньше середины апреля, сидят и ждут тепла, зря энергию не тратят. с первой пыльцой начинается засев. погода не устойчивая и с возвратными похолоданиями с выпадением новой порцией снега.
вторые корпуса можно ставить в конце мая.

Andrey-Sher
Понятно, что в вашем климате всё будет происходить несколько в другие сроки. А еще темпы весеннего развития семей очень сильно зависят от силы зимующей семьи, и от возраста пчел в зимующей семье. Поэтому подготовка семьи к зимовке – наиважнейшее дело! А сам Владимир Петрович говорил, что семьи надо начинать готовить к зимовке уже с весны.

и взяток чуток раньше и бурный короткий и осень раньше.. все скомкано,
вчера крупа шла, сегодня снег идет с дождем

Всё верно. У нас акация 10 15 мая и такие семьи с 10 апреля успевают замениться и выйти на 24 рамки.Но отстают от Краснодарских 4 рамочных пакетов (3 расплода 4 пчелы) от 6 апреля.Проверено опытным путём в этом году.
Так и есть 10 12 рам пчелы ещё успевают, а 8 и менее превращаются в отводки.
Отваливают у нас к началу мая
У нас она после акации остаётся на 12 14 рамках и больше подняться не может жара засуха, а если ещё подсолнух с травкой возьмут, то остаётся в зиму 3 4 пчелы
Это 6 рамок расплода от бруска до бруска Возьмите калькулятор и посчитайте.

у вас и развитие раньше нашего на месяц. вы Картошку копаете когда мы ее только досаживаем..


в сумме да, а размазать можно и по 20 рамкам.

Andrey-Sher

Хотя вы должны это знать, напомню:
1. Пчелы позволяют отложить матке столько яиц, сколько расплода пчелы смогут обогреть и выкормить.
2. Перезимовавшая пчела может вырастить примерно 1 новую пчелу, а новая пчела выращивает 4 новых пчелы.
3. У нас с середины или с конца февраля, еще в клубе, пчелы выращивают уже новых пчел. Сразу после весеннего облета все пчелы – и зимовалые, и новые, – приступают к массовому выращиванию новых пчел. Зимовалые – по 1 новой пчеле, новые, народившиеся из яиц, отложенных маткой еще в феврале в клубе – по 4 новых пчелы. Семья стремительно набирает силу. Чем сильнее была семья во время зимовки – тем быстрее темпы ее развития весной.
4. В сильной семье пчелам легче обогревать расплод, поэтому в сильной семье пчелы будут выращивать больше расплода – больше яиц позволят откладывать матке.
5. При больших запасах кормов пчелам нет нужды их экономить за счет расплода, ограничивая яйцекладку матки.
6. В сильных семьях перезимовавшие пчелы живут после весеннего облета до 40 дней. В слабых чуть ли не в два раза меньше.

Поэтому в зиму отправляются семьи силой больше 6 кг пчел – семья, объединенная в конце последнего взятка с ее двумя отводками-семьями, и выходят с зимовки силой порядка 6 кг пчел или больше. Поэтому к середине апреля в семьях уже имеется в среднем по 6-8 рамок расплода, и на семьи ставятся вторые корпуса с рамками суши под первый мед. А к концу апреля - началу мая в семьях имеется уже 14 по рамок молодых пчел и по 8-10 рамок расплода. А округленно в середине мая пчелы семей занимают по 24 рамки в двух корпусах, и в семьях имеется в среднем по 12-14 рамок расплода. В этот момент в племенных семьях маточникам исполняется 11 дней, и от семей делаются первые отводки. Через три дня в племенных семьях маточникам исполняется 14 дней, и от семей делаются вторые отводки, и во все отводки раздаются 14-дневные маточники.
Разумеется, для всего этого с пчелами надо работать. В вашем климате – тоже.

Матки сидят на одном корпусе и более 7 рамок ни одна не засевала.

Это на вощине-то? Или на хорошей светло-коричневой суши?

Я ведь написал, что ДЛЯ ЭТОГО С СЕМЬЯМИ НАДО РАБОТАТЬ! А не теоретизированиями заниматься!

А как именно надо работать с семьями – читайте В. П. Цебро.

Сколько матка даёт яиц в сутки ? Сколько пчелы надо , что бы обогреть рамку расплода ? Сколько надо рамок пчелы для расплода на 8 рамках ?
И видео будет или опять только слова и лозунги ?

Биологию пчелы никто не отменял.Вы её сначала изучите, потом будет предметней разговор.

у матки есть свой придел.. больше которого она не может..
даже если по 2000 в стуки х21=42000/8000 (это рамка практически должна вся запечатана расплодом) = 5,25 рамки при : 42000/6000(что реально) = 7 рамок.

Проверено теорией и практикой.

Уже давно всё прочитано . Вот тебе два видео .https://www.youtube.com/watch?v=s5jJ7sS4yMUhttps://www.youtube.com/watch?v=J1C9vofT4YU
Объясни , куда делась пчела ? Почему семья так просела ?
https://www.youtube.com/watch?v=s5jJ7sS4yMU
https://www.youtube.com/watch?v=J1C9vofT4YU

Andrey-Sher
Pchelk
Алекс 52
Опять у вас одни теоретизирования...
Вот вам несколько цитат. Первые две из книг по пчеловодству:

"Матка в семье выполняет одну функцию — откладывает яйца, из которых развиваются все особи: рабочие пчёлы, трутни и молодые матки. В сутки матка откладывает до 1500-3500 яиц."

"Полноценная плодная матка способна откладывать летом от 1000 до 2000 яиц в сутки (за сезон 150-200 тысяч штук), а матка-рекордистка - до 3500 яиц."

Остальные цитаты из практики пчеловождения по методу Цебро:

семья выдает "на гора" до 3÷4 тыс. личинок в сутки. Такого темпа яйцекладки в это время обычные семьи не имеют. – Школа В. П. Цебро. РАССКАЗЫ МАСТЕРА

о ВОЗМОЖНОСТЯХ маток.
Вот данные за 10 дней: засеяны три вощины, плюс ОТКРЫТЫЙ расплод на других рамках ( http://dombee.info/index.php?s=&showtopic=...ndpost&p=146235 ).
Печатный не считаю, кроме как только на вощине - на ДРУГИХ рамках нет возможности его правильно вычленить и учесть - который 9-10-дневный.
По приблизительным прикидкам donant'a засев за 10 дней составил 310% рамки.
3,1 x 8000 = 24800 ячеек засеяно за 10 дней.
24800 / 10 дней = 2480 яиц в сутки. – http://dombee.info/index.php?s=&showtopic=...ndpost&p=146247

Матка на второй год откладывает максимум по 2500-3000 яиц. – «Каждому делу учиться надо!»­

яйценоскость используемых маток почти в течение всего сезона составляет 2500-3000 я/с и более! – http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=223504

А для этого надо работать с семьями! Неужто вы думаете, что матки сами по себе так работают? Нет! Только благодаря постоянной работе с семьями пчеловода – и в течение всего активного сезона! И, разумеется, благодаря качеству выводимых маток.
Про то, что пчелы регулируют, сколько отложить матке яиц, в зависимости от количества пчел и кормов в семье, я написал в сообщении выше. А еще есть специальные приемы для стимуляции яйцекладки маток – эти приемы тоже весь сезон применяются, при каждой работе с пчелосемьями. И Владимир Петрович Цебро про всё это очень подробно и уже давным-давно рассказал. Изучайте!

Видео я тебе предоставил . Покажи мне своё , которое подтвердит твои слова .
Мне не надо весь сезон , как разогнать матку и получить много расплода я знаю без Ц .И на сколько её хватает , то же знаю . Мы начинали разговор о бесславно потерянной осенне весенней пчеле .

Нефиг самодеятельностью заниматься, без понятия о том, что, как и когда надо делать. И нефиг всякие видео рассматривать, – это уже к вам, – когда всё есть: что и как они вытворяли с пчелами, в начале этой темы.
Или вы недоучку, купившего права, и снявшегося на видео, тоже за эксперта по автовождению считаете? Или если у человека в улье сидят пчелы – то он уже грамотный и умелый пчеловод?


Я вам ответил еще утром.

Мне не надо пустой болтовни , тут таких пустозвонов было много . Один раз покажи .

У меня на канале 300 видео выложено А Вы мне теорию из книжек.Учите матчасть.Всего наилучшего.

https://youtu.be/UmeS5zpzvZY
Посмотрите как надо с пчёлами работать, чтобы так работали и столько носили.

Показал еще утром. Не моя вина, что вы не хотите смотреть.


Трется тут один "писатель" – вообще ни чего о пчелах не знает. Вы из таких? "Кинематографист"?
А я вам дал сведения из практики. Не соответствует вашей – ваши проблемы!


И вам того же!

https://youtu.be/UmeS5zpzvZY
Посмотрите как надо с пчёлами работать, чтобы так работали и столько носили.

Что ты показал ? На видео не одной ссылки .

Смешно!
Ты бы ещё Америку показал. Ты видео Псковской или Смоленско области выложи
У меня да и на Псковщине что такое акация только слышат. Ива бредина и её разновидности ,а ещё "подсолнечник северный" - одуванчик - всё весной. Это основные!

Я ответил ему и показал, что Мы не теоретики, а реальные практики.И сколько матка откладывает яиц практически знаем.

А вот это точно ни о чём.

Посмотрите как надо с пчелами работать, чтобы так работали и столько носили:



Вот только какое отношение это всё имеет к северному пчеловодству?


О-о!.. Вы еще и не знаете, сколько яиц в сутки может откладывать матка? Да и Бог с вами! Пока!

Сроки и методы разные, а развитие и жизнь пчелиной семьи везде идёт по одному сценарию.

Не прав!
Семья Цебро с весны с одной маткой даёт пчелы(вся пчела со второго корпуса) и расплода на два отводка, дважды отводки подсиливаются расплодными рамками. И вся эта масса пчелы от одной матки.И это в нашей зоне с холодными ночами и затяжными дождями весной,что часто бывает.

Вы о своих пчелах или из книжек Цебро.

Тот же результат я получаю от семьи ушедшей в зиму на 6 плотно обсиженных рамках с 10 литрами сиропа . Для чего тогда такой огород городить , как у Ц .

Я же объяснил, для чего: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2782502
А вот объясняет сам Владимир Петрович Цебро:

"ПЕРВЫЙ ПЕРИОД ВЗЯТКА. Начинается он цветением ивняка. В общей сложности ивы одна за другой цветут более месяца - с конца апреля до конца мая. Кроме ивовых в это время цветут мать-и-мачеха, медоносы садов, одуванчик, клен остролистный. Контрольный улей в этот период показывает 2-3 кг привеса в день, а в отдельных случаях даже до 5 кг. И это несмотря на то что семьи весной еще слабые. Если бы пчелосемьи в этот период уже развились до 5-6 кг весом, то ранний взяток был бы самым продуктивным и высоким в нашей зоне. Пчеловоды должны научиться его использовать."
"Напрашивается вывод, что пчеловоды при таком взятке должны принять все меры к тому, чтобы к началу взятка с ивовых кустарников иметь очень сильные семьи с молодыми матками.
Однако всем ясно, что за 1 месяц после весеннего облета такой силы семьям не нарастить. За это время проходит в основном только замена перезимовавших пчел на молодых. А это значит, что для взятка с ивовых кустарников необходимо наращивать силу семей с осени."
"Возник вполне закономерный вопрос: что необходимо сделать для того, чтобы полностью лишиться роения семей, чтобы они как можно больше пчел нарастили к осеннему взятку, успешно использовали этот взяток, шли сильными в зиму, зимовали без потерь и ранней весной были готовыми использовать взяток с ивовых кустарников."
"В результате проведенных работ установлено, что самой эффективной мерой для наращивания дополнительных пчел [на медосбор и для предстоящей зимовки] и недопущения роения является формирование от каждой перезимовавшей семьи, достигшей силы 24 рамок пчел, по 2 противороевых 4-х рамочных отводка. Формирование по одному отводку не исключает  роение семей или отводков и снижается продуктивность пасеки.
Кроме формирования по два отводка от каждой семьи, на безроевой пасеке должны проводиться в течение сезона и другие известные противороевые мероприятия.
Главным стержнем этого метода являются сильные семьи."
"Для того, чтобы использовать взяток с ивовых кустарников, нарастить много пчел и как можно раньше во второй половине мая сделать от них по 2 противороевых отводка.
Только эти отводки, в которые отбирается много молодых пчел и расплода, могут удержать семьи от роения и вместе с тем при слабом взятке нарастить много пчел к осеннему взятку и зимовке."

Результат вам известен.

Снова Владимир Петрович Цебро:

"Кроме меда на пасеке производится большое количество пакетов пчел, перги, прополиса и воска.
Если возникает необходимость продажи новых пчелосемей, то осенью с этой пасеки продается до 150 10-рамочных пчелосемей с молодыми матками, приготовленных для зимовки. В некоторые годы эти семьи продаются после зимовки."
"И последнее. В зависимости от существующего спроса на отводки и мед пчеловод может ежегодно переводить пасеку с медового направления на разведенческое и наоборот, а также одновременно заниматься производством и новых семей, и меда, и других продуктов пчеловодства. "

А вы сами пробовали продать семьи осенью ? Или это по Ц. ?
У меня зимует не одна свальная из 3 , а три отдельно . При наличии раннего взятка ( который бывает не всегда ) ямогу собрать лётную в один и взять его , и всегда продаю пакеты весной , хотя могу и осенью семьи отдать . Могу и расплод с 3 в одну осенью сгрузить , но бездарно растрачивать потенциал маток ,ульевой и лётной пчелы отводков , считаю преступлением или вредительством .