Еще одно сообщение и я скажу с точностью кто второй пишет под этим ником с того неизвестного форума.Хотя и так понятно,но чтоб уж наверняка.У Вас ребята ,что совсем уже дела плохи и форум на грани полного закрытия

Малевич
Форум http://cebro.mybb.ru в полном рассвете! Очень читаем и изучаем. Просто на ура его изучают!

И я в том числе!

Осуга, зачем второй ник? Зачем вообще ты тут, если есть там замечательный такой форум?
Виктор, нравится тебе МЦ - поздравляю. Наверное вполне себе метод, зачем шашкой размахивать? Тут получилось медку взять хорошо - и уши прижал. Кроме зависти и кривых домыслов ничего не имею с деления информацией. Помалкиваю и мёд продаю. А ты кричишь чего-то. Наверное мало взял и ты в сомнениях, хочешь чтобы все тебя похвалили, и согласились что много?

Молодец, Витя, твой труд не пропал даром, ты взял достойный мёд достойным трудом. Ещё бы вёл себя поскромнее, и не грубил...

Нет ничего удивительного в твоих цифрах, всё правильно и закономерно, отводки тоже носят мёд. Есть поздний мёд - ты в шоколаде. Трудозатраты? Они все твои, и ничьи больше. Пусть никто не волнуется.

Малевич, Волро, и Коля, да пусть водит, пусть руки раздвигает как настоящий ..... пчеловод. Тут сплошь и рядом, друзья-товарищи, готовы соврать что-нибудь, вернее подтасовать колоду, лишь бы выглядеть поважней.

И в кармане у каждого своё. Чем больше сам себя обманываешь, тем результаты плачевней. Мог бы 3-4 тонны взять, а взял 2, надул ещё 500 кг мыльным пузырём, и сам себя убедил, что лучше не бывает. И обречён на 1-2 тонны.

ВАРАКСИНО да вам даже активная ссылка на форум в посещаемости не помогает.А ведь все от вашей лжи.Вы так усердно тычете ссылкой а посещаемость падает и всего за 1,5 месяца упала в 6 раз.Правда парадокс.Так ,что благодаря вашим стараниям скатились ниже принтуса с своему другу и помощнику в создании ника передавай привет.Вы оба супер одаренных,но вот в вопросах пчеловодства слабы оба и ребяческая наивность тоже зашкаливает

[quote=Осуга,Пятница, 01 Сентября 2017, 12:13]
Форум http://cebro.mybb.ru в полном рассвете!

Зарегистрированных пользователей: 46
Ты хоть понимаешь, что ты говоришь, называя 46 пользователей - полным рассветом??? [quote=Осуга,Пятница, 01 Сентября 2017, 12:13]
Очень читаем и изучаем. Просто на ура его изучают!

[/quote]
Это чистая правда, только надо добавить; -всего два участника изучают на ура этот метод
Статистика форума
Последние 10 сообщений форума
Автор Время Последнее сообщение
sshmmv 1.09 17:02 "Окончательный вариант" календаря
sshmmv 1.09 14:52 Пчеловождение (2)
ВАРАКСИНО 29.08 16:40 ВАРАКСИНО
ВАРАКСИНО 28.08 19:31 Сборка гнезд и кормление семей на зиму
ВАРАКСИНО 24.08 13:44 Прилетные доски и верандочки
ВАРАКСИНО 17.08 16:23 Обсуждение улья Цебро
ВАРАКСИНО 10.08 15:58 Жалобы, пожелания, предложения
sshmmv 21.07 19:15 Противораковый потенциал одуванчика
sshmmv 16.07 13:49 Зачем нужно стремиться выравнивать все развивающиеся с весны семьи?
sshmmv 13.07 13:11 ОБУСТРОЙСТВО ЦЕНТРАЛЬНОЙ УСАДЬБЫ




Женя, да конечно "пусть", только ведь ему не спокойствие ведения надо, ему нужен туш в его честь а его нет.


Тебя не видно, ты наверное инкогнито изучаешь.

===
Да не заморачивайтесь, допустить не_допустимое нельзя, а 300 рамка на 6 кг это допустимо, но упираться в то что это не_возможно, то же самое что доказывать, что магазин на 150 кг реальность.


Слушайте! Что же вам так не ймётся то, правду написал - плохо, схохмил опять не хорошо, я же сказал могу поставить любой стаж, вам какой больше нравиться, такой и нарисую - скажите.
Если вам до лампочки, ну так не бузите без повода, ведь только поджжучиваете - тролите.

какой хороший форум, прям таки выворачивает на изнанку и изобличает МЦ.

Взято из форума
.В практическом пчеловодстве чаще всего пользуются таким показателем, как «товарный медосбор семьи». Под товарным медосбором понимается то количество (вес) меда, которое отбирает пчеловод от конкретной семьи в ходе откачки меда.

Заметьте, ни слова о пресловутой зимовалой, просто от семьи. А мы помним, что Цебро создавая отводки доводил их до состояния семьи и считал за хорошо, получить от неё 20 кг товарного мёда.

Ещё выдержка от туда же.
Наиболее удобным все же следует признать измерение силы семей по ее массе в килограммах. В дальнейшем с целью однозначного толкования будем пока полагать, что сильная семья летом - это такая семья, которая имеет массу пчел 5-6 кг и более.

Сила семьи в 5-6 кг признаётся достаточной для максимального медосбора. Спрашивается, почему у Цебро, сила семьи идущая в зиму создаётся в двое больше? Для чего? Какой плюс мы из этого имеем? Это ключевой вопрос в теме МЦ и ответа на него нет, ни теоретического ни практического.

В советской экономике не было ответа на вопрос,-"зачем нужно засыпать в овощехранилища сотни тонн овощей, если из них в продажу поступали только десятки тонн?"
Ответ конечно был, но жителей страны он просто обескураживал - для галочки. По иронии судьбы, так звали дочь Брежнева.

Понятно, проверки какой расплод нет, надежда на "авось".

Дальнейшее разболачение МЦ на одноимённом форуме
.Установлено, что сильные семьи собирают меда в 2,5-3 раза больше, чем слабые. Так, в одном из опытов в течение 2 недель семья массой 6 кг собирала меда на 50% больше, чем вместе четыре семьи массой по 1,5 кг каждая Лебедев В.И., Билаш Н.Г. (1991).

В МЦ большую часть медосбора вместо сильных семей находятся слабые отводки.

Известно также, что по мере увеличения массы семьи до 5 кг сбор меда повышается не только в целом на семью вследствие большего количества пчел, но и на единицу живой массы пчел


И нам известно, что в МЦ после свального "греха" , семья не превышает 10 кг - это значит, что во время медосбора они были чуть больше 3х кг. а это просто слабая семья, в двое слабее нормы.

В.И. Лебедев в журнале «Пчеловодство» (№ 3 за 1991 год) пишет по этому поводу так: «При большом количестве пчел в семье (более 8-10 кг) ее продуктивность на 1 кг живой массы пчел уменьшается. Таким образом, существует биологический оптимум для силы пчелиной семьи, при котором в ней складываются наилучшие условия сбора и переработки нектара, регуляции влажности и температуры».




Для медосбора существует биологический оптимум. А для зимовки, его, что не существует??? или он в соответствии со знаниями В.П. вдвое превышает оптимум медосборный?

Кто здесь бредит, Лебедев, Цебро, я, или пчёлы которые летний оптимум, к зиме снижают в 2-3 раза?

Изучай http://cebro.mybb.ru/viewtopic.php?id=94&p=33#p5079 и усё будет понятненько!

Вараксино, а в посте sshmmv про Вашу работу ни чего не сказано

Vasilii_VK
Вараксино, в http://cebro.mybb.ru/viewtopic.php?id=94&p=33#p5079
Специылист - читай!

Вараксино в теме не показывается, но дух его зримым образом присутствует в теме

Так, что все с ним общаются как на яву.

Да, наверно так и правильно - "...Ылист". Затянул в ил всю тему....

"10 Даданов собраны из отводков..." - мне бы вот на это хотелось обратить внимание. И не в плане Осуга=ВАРАКСИНО, а в КОНЦЕПЦИИ Метода Цебро. "В сильных семьях всё спасение" - с этим никто и не спорит. Но вот что считать сильной семьей? Мысль: ВАРАКСИНО, сделав из отводков даданы, НЕ ПРИСОЕДИНИЛ их к основной семье. И что, теперь у него эти семьи (объединенные ТОЛЬКО с одним отводком) не будут "семьями Цебро"? Думаю что будут. И весной он так же будет делать от них ДВА отводка.
ВЫВОД: нет никакой разницы в том, был ли присоединен один отводок или два. Для ВЕСЕННЕГО развития и дальнейшей организации отводков вполне хватает силы семьи примерно в 2,5-3кг. Ну или чуть больше....

А сайтик то похоже умер
Нагнали пурги, даже почитать захотелось. А оказывается фиг войдешь.

Volro

Volro
Истину глаголишь!
Из сильных Цебросемей именно и получают по два отводка в следующем году.
А что же ты со своих 2.5-3 кг по два отводка не делаешь? Не из кого?



Плохишей то много! постарались...
ВАРАКСИНО то за правду матку убрали!

Осуга = ВАРАКСИНО, ты хоть стараешься понять написанное другими? Или только о чем то своем, как какую то мантру.
"Из сильных Цебросемей именно и получают по два отводка в следующем году" - это уже не раз читали. Но если без разницы - с одним отводком было объединение или с двумя - зачем присоединять второй? И с одним сильная ЦС, и с двумя.

"ВАРАКСИНО то за правду матку убрали!" - разговор то про твой сайт, он "умирает". А здесь убрали тебя за оскорбления. Культурнее надо быть.

Зачем?Разве задача медовика отводки клепать,вроде всегда было задачей собрать максимум меда.Вы то с этой задачей не справляетесь.И зачем те 2 отводка ,для чего.Наверно ,чтобы от делать нечего в зиму в кучу ссыпать и мешок сахара им скормить. ВАРАКСИНО нет у медовика цели в отводках,это не разведенческая на продажу пчел

Малевич
Безграмотности твоей нет предела!
Всю жизнь на своей волне.
Какие тебе медовики на Северо западе и Средней полосе глупышь!
Ты у нас жил хоть неделю?
Организованый в нашей иестности медовик 100% идёт в ройку... И не мёда и не пчёл...
Это проверено давно,но ты ещё пархаешь в мечтах....

Малевич
Для того что бы увести Мощную семью в безвзяточный период от роения и развив отводок взять МАКСИМУМ мёда на ГВ.
Одновременно отводки можно использовать для продажи весной, организации новых семей. усиливание ОС.
Одновременно получаем и море пчелы и иного иёда и много возможностей работы с сильной семьёй - не роившейся!
Учись студент пчеловодству - это тебе не Германия!

ВАРАКСИНО перечитай мои сообщения и найдешь ответы на все свои лозунги.Уже напонимались на пару с sshmmv,что форум под откос пошел,а все туда же.Лозунги ни в чем не помогают,а только вредят.Как там вдвоем не скучно мерятся результатами мечтаний

ВАРАКСИНО, нет предела для повышения твоей культуры общения.
Я так и не дождался твоих комментариев на сложившуюся у тебя ситуацию: два отводка объединены с ОС - это цебросемья; один отводок объединен с ОС - это тоже цебросемья. И их развитие после зимовки пойдет ОДИНАКОВО. Спрашивается, зачем приносится в жертву второй отводок?

Без второго отводка нет авторства на МЦ. Один отводок -это классика, два отводка - Метод Цебро. во!.Volro это уже всё давно пережёвано.
На твои вопросы, равно как и на мои и всех остальных здесь отвечать не принято. Надо понять, что не могут бакланы, прилюдно вылить на себя ушат помоев, достаточно того, что они в них обитают.

Малевич
Процветает! Только таким д... там не место! А вот нормальные очень да же интересуются и не только Россияне и заграница то же Тысячи просмотров и ежедневно...
Любуйся!!!http://cebro.mybb.ru
Volro
Тебе просто не понять ,что такое Цебросемьи,которые в течении всего сезона растят..А не ловят на деревьях. Чувствуешь разницу?
Я присоединял отводки с теми семьями которые были сильными. А отводки чуть слабее семей(по мощи). И я сейчас присоеденил отводки по одному, а некоторым и по два выровнив всех одинаково.Потому все Цебросемьи в весну выходят одинаковыми. А нуки которые я сделал из отводков пойдут мне на развитие - продажу в виде пакетов и резерв маток.
Тяперя понятно?

Деление семей в годы с поздним медосбором может быть оправданным. Мёду не меньше, роения нет, в конце медосбора новые семьи остаются бонусом.
Одна лишь нестыковка. Майские отводки, даже не подсиленные 2 раза расплодом как в МЦ, на самом деле замечательно роятся в роевой год.

Ну и без ранних продуктивных медосборов разумеется...

Вот точно так Вы и меда накачали тонны,а как посмотришь так шиш.А по этой ссылке любой может посмотреть и сколько зарегистрировано и сколько осталось и максимальное посещение за сутки.И тысячи превращаются в еле заметные 5 человек.Вы уже столько раз ссылку даете,а пользы не какой.Врать перестаньте глядишь,может и поможет.

Он наверное этого не знает

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ндаа, силнь посещаемый, за сутки (5 сентября) посетили аж 4 человека, а если учесть что admin и sshmmv одно и тоже лицо

Интересно получается. То отводок почти семья (по мощи), то уже только нук. Словоблудие какое-то....


Не ломай язык, не ребенок. Шестой десяток уже ...

Все же сегодня зашел на разрекламированный форум.
За два месяца 10 сообщений
Теперь понятно появление Осуга в разных ветках с обязательной ссылкой на форум.

ЕВ ГЕНИЙ
А вот тут ты совершенно не угадал!
Отводки полученные по МЦ никогда, повторяю никогда не роятся - это ещё одно достоинство метода.
сс1960
Пишут зарегистрированые участники..
А форум позновательный,для обучения начинающих пчеловодов азам Технологии Цебро с разжёвыванием, подсказкой ,практической помощью.
Форум не для ЛЯ-ля во что превратили тему тут.
Слава богу тому кому интересно можно найти всё касаемое методу Цебро и никаккого словоблудия - только факты...

Это потому что слабенькие?

и слабенькие, и матка молодая.

плюс расширение с запасом

Отводки НИКОГДА не знают, по какому методу они сделаны. Нет у них анализирующего аппарата.
Могу разъяснить, почему отводки по МЦ не роятся, как и материнские впрочем семьи (у тебя).
Силёнки у них не достаточно.
Они не достигают роевой силы, не успевают накопить роевую пчелу. Достоинство это или недостаток? Конечно достоинство, но не метода Ц, а твоей нерадивости. А вот у Андрея Добросотского семьи были реально посильнее, и у него получился форсмажор. Семьи цебро вошли до деления в роевое. А из него уже не вывести никакими отводками. Роиться будут, и сильные отводки, и ослабленная материнка. То есть после вхождения в РС процесс становится неуправляемым.

А у тебя дохляки по большому счёту - и отводки, и материнка в мае.

У нас, у одного хорошего человека полпасеки в мае отроилось без какого-либо МЦ. Сильные семьи в хорошем месте стоят. Развитие бурное, вот пробку и рвёт.


Возраст матки не влияет ни на что. Сказки это. Роиться легко могут сеголетние рои. Станет тесно и если есть время впереди - пожалуйста.
Но есть другой фактор молодой матки. Сеголетка по МЦ - из маточника в середине мая. Ей нужно время - выйти, облететься, начать сеять, рассеяться. И уже июль на дворе. А расплод в основной массе открытый, печатного крохи, отданная пчела в момент создания и 2-х кратного подсиливания уже на износе, молодой ещё нет, и запасов кормовых, без которых роения как правило не бывает тоже нет.
А вот дай плодную матку из нука - тут и подсиливания не понадобится - отводок будет в июле гораздо на семью похож. 2 недели работы матки это целый мир. Полная репродукция.

ЕВ ГЕНИЙ
Каким ты был таким остался! Хоть и многие лета в форуме по Цебро..
Потерял я надежду что ты хоть что то понял...
В методе Цебро уходим от роения СИЛЬНЫХ семей в мае - делением на два отводка с отбором от семей ОС по два корпуса пчелы молодой на организацию этих отводков.Плюс 4 рамки расплода (по 2 на каждый отводок) Да потом ещё по рамке расплода для усиления. К ОВ получается нормальная семья готовая принести много мёда.Таких семей в это время у тебя не бывает, а твои заморенные отводки и летят от безделья...

у Андрея как и у старателя вышла пародия на метод Цебро..
Один слишком умныйц,второй по неопотности - хотел получить всё и сразу в один сезон.
Не нужно сравнивать с неудачами в методе Цебро.

ВАРАКСИНО, а я потерял надежду что ты когда-нибудь подтвердишь свои слова какими-нибудь фактами. Одни слова....

В каком месте?
Ты Витя даже рассказать не можешь, что они не так сделали. Повторяешь чужие слова.
Сильные семьи входят в роевое состояние. Заметь, не роятся ещё, но состояние имеют. ДО ДЕЛЕНИЯ. А потом - хоть дели, хоть что делай.
Андрей действительно получил сильные семьи (в отличии от тебя). Вот у него и вошли в роевое. На этом и закончился метод.

А ты почему про деление сказал? Под дурачка косишь? Я же говорил всё выше, а теперь только повторяюсь.

Что за народ такой - вместо дискуссии с умным человеком получаешь дурачков - скосят глаза в переносицу и несут околесицу - с понтом ничего не понимают. Ну, ещё скажи, что от роения уходим отводками. Или может ты действительно... того... Ничего не врубаешься?

ЕВ ГЕНИЙ
Женя!
объяснять тут не чего - конечный результат объясняет все действия пчеловода.
И старатель и Андрей списывают всё на форс мажор, прикрывая совершённые ошибки свою попу погодными условиями.
Не уже ли вам самим это не ясно?
Проще списать на форс мажор...
Я же ив тот и в этот год получаю давольно не плохой результат! И не зависимо от форс мажора, который и меня не обходит.
Стоит в методе Цебро сделать одну отсебячину и всё пойдёт не так!
" Пчеловодство - наука о мелочах!" - слова умного человека.
И растерялся....
А нужно было делить.В разы сильнее семьи обламываются без роения.
Это мы прходили .. и ни одного роя, но зато отводки корпуса заливали "дутиками" и ОС по три корпуса мёда выдали - ( в отличии от тебя)

и какую же отсебятину они сделали?

Ты уверен? Пробовал сам?
Роения избежать всё равно тяжело - взятка нет, пчела накапливающая вителогенин остаётся в ОС. Отводки отнимают только необлётаную пчелу и расплод, что не заставит пчелу работать, а только продлит роевую горячку.Матка выскочит с роем и метод сойдёт с рамсов.
Дутики - это что? Рамки надутые? Знаешь по сколько рамок надо ставить в 10-и рамочный корпус, чтобы они стали дутиками? Хотя бы по 8. И не за 1 сезон воспитывать такие рамки, срезая каждый раз не по бруску а сохраняя более широкую толщину.
А лучше по 7. Если по 9 - они не выглядят дутиками - это крайняя возможность как-то обрезать ножом по бруску, не ковыряя вилкой.
А если у тебя по 9 рамок, то любой дутик пойдёт в ущерб соседенй рамке, которая будет "худик".

А чтоб ты не заморачивался, я расскажу тебе сколько товарного мёда вмещает корпус на 300, 10 рамочный. Не зависимо от количества рамок. Максимум 30 кг., а обычно 25. Чем толще рамки в корпусе, тем их меньше и тем больше они заминаются при откачке, хуже отдавая мёд.

Вторая закономерность. Отводки не набивают полные корпуса мёда, если ты их не стеснил как следует. Крайние рамки будут не полные. Если ты их стеснил - ты плохой пчеловод.


Откуда ты знаешь, сколько мёда выдали мои ОС? Есть роившиеся ОС, которые выдали по 120 товарного.
Которые выдали по 75, как в твоём случае - так сяк. А которые 40-60 кг - пойдут в брак. Такие роевые бездельники мне не нужны.

Товарный мёд - это который после откачки остаётся в таре - кубике, фляге или ведре. Если взвешивать корпуса и рамки до откачки и после - то во первых это трудоёмко, а во вторых не отразит реального результата, потому часть мёда уходит с забрусом, а это существенный вес. На 10 кубиков товарного мёда приходится почти целый кубик забруса, который весьма тяжёлый. Хотя обтекает сутки.

Осуга=ВАРАКСИНО, я тебе в очередной раз предлагаю разобрать одну из твоих работ на видео из сезона 2016 на соответствие твоих действий тем операциям, предписанным Календарем в конкретной работе. Я думаю, это будет наглядной иллюстрацией к тому, что "Пчеловодство - наука о мелочах".
В очередной раз жду.

Я так и считаю:
Результат работы по методу Цебро в 2017 году
по мёду
13 фляг по 55 кг = 715 кг
вёдра 11 л. по 16 кг
108 вёдер по 16 кг = 1728 кг.
Рамки полномедовые 10 шт. по 3 кг = 30 кг
три магазина полномедовых по 10 рамок = 40 кг
Итог по мёду 2500 кг.
На 16 семей - по 156 кг.
По семьям
В зиму уходит
18 ульев Цебро
10 ульев Дадан на магазинах по 10 рамок с заставной.
Или опять не так считаем?


Volro
Работы мои ПОЛНОСТЬЮ соответствуют Календарям Цебро. Я тебе не раз говорил и говорю календари для "первоклашек" (у Цебро почитай).
Я же работаю давно уже душой Цебро- полностью осмысливая каждый шаг работы..
Это надо понимать, но тебе этого не дано!

Значит 18+10+28 семей уходит в зиму.
А интересно, в следующем году мед на сколько зимовалых семей будем считать, на 18 или 28 ?. Товарный мед на сколько будем делить семей?

Мёд ты посчитал очень лояльно, и можно сказать профессионально. Цифры абсолютно адекватные.

А как будешь с обычными семьями бороться? Если будут не задействованы, конечно?
И что значит на магазинах по 10 рамок с заставной?
Лучше просто скажи, какая сила семей - примерно сколько рамок дадана обсиживают?

ЕВ ГЕНИЙ
Женя я уже писал выше,что это "нуки" предназначены для:
1. организации весной пакетов для продажи (есть заказы)
2. как запасная матка по весне (гибель,плохо сеет,)
3. организация улья Цебро - это не в планах...
Организованы эти " нуки" - Даданы в 12-ти рам улье.на корпус магазин ,в него 10 рамок.Две мёдо перговых с краёв. Внутрь расплодные. Заставная с резинками по бокам.Сейчас на закорме как и все Цебровцы.В таком состоянии все 10 "нуков"
Часть из нуков часть из вторых отводков.
Планы такие!
Vasilii_VK
Тебе то же для информации..

А магазин зачем на корпус - для воздушной подушки над дном? - зимовка разумеется на улице? Заставные из пенополистирола? - То есть такая подготовка к уличной зиме?

ЕВ ГЕНИЙ
Получается воздушная подушка снизу, и "дурь" выходит через карман сбоку, потолочные щели в крыше на улицу.Заставная из фанеры .по бокам резинки из бензостойкой резины(тонкой)
Зимую на улице уже пятый год - отход 0 !

Весь подмор осыпается вниз.Пчела оттягивает при закорме языки и спокойно перезимовывает.

Так ты в улье Цебро зимуешь их! Понятно. Ну что же - хорошо.

ЕВ ГЕНИЙ
По такому принципу зимовали и у Цебро сборные нуки.
Принцип тот же что и в улье Цебро, только я собираю в Даданах сборные нуки. У Петровича были сделаны улики.
"Лучше пере вентилировать, чем не до вентилировать"- слова Петровича.
В этом году я делаю удар на пакеты по весне.Потому и организовал. Можно и семьи продать...

Так что друзья основных у меня в 2018 году будет 18 семей Цебро.На них и расчёт..
Из этих "дохляков"как некоторые лопочат, сделаю по два отводка. Разовью к ГВ до сильных семей и возьму мёд и пчёл для очередной партии пакетов!

Да, подсчёт - штука интересная. Разумеется ты вправе считать на цебросемью. Но это не совсем корректно называть подсчётом на зимовалую. Впрочем как и меня на зимовалую - не совсем на зимовалую. Всё таки я считаю на зимовалую, которая весной получила статус семьи. - Мало ли что там из зимы вышло? Они ведь и идут в зиму, бывает нежизнеспособные. Я ж когда заношу в зимовник, в ульи не заглядываю. Вот сейчас ревизию сделаю, и хорош. Следующий осмотр - весной.


Видишь - тебя МЦ научил из простых семей по 2 отводка делать и мёд брать. Так на продажу пакетов перейдёшь, и зимовать будешь всех раздельно пускать. - И мёд, и семьи.