Привет Серж!
А ты племматериалом обеспечил себя на весну? Карника племенная или что ещё ? И нет ли чистых карпаток?

Только предположение: вот появится на форуме условный юзер ДУРАКАВТИРАКСИНО.
И расскажет, что строго следует Календарю, выбирает его по году и погоде. Покажет пару смазанных видео, со слабыми семьями и напрыском в рамках. Будет выборочно отвечать на острые вопросы. По итогу сезона расскажет, что получает минимум 300 кг на зимовалую.
Ему тоже будут азартно что-то доказывать?

п.с. Я к чему - заканчивайте тролля кормить.

ВИКТОР! Я привёз из Словении маток, как и в прошлом году. Да, племенные! Матки хорошие. Не разгоняю их, а дочки прелесть.Вот чистота хромает. Семьи то покупал. Мои полегли.Обработки не было и подготовки в зиму.Я в больничку,они и пали .А в декабре приехал 23 числа, а вокруг и в ульях тишина.Жаль до слёз!
Вот уже определил отцовскую,как и материнку. Привёз двух маток разных линий.
Из КРАНЬ, Краина. По ихнему-Краинская чебела.
https://yandex.ru/maps/21386/vogel/?clid=21...C46.181061&z=10
Ребята из Смоленска брали прямо на пероне двух маток.

samael, доказывать ВАРАКСИНО что то бесполезно - человек живет в своем пчеловодном мире, насчитывающим всего два способа содержания пчел ("магазинники" и Метод Цебро), со своими терминами, со своими понятиями о "много" и "мало". И пусть бы жил в нем САМ, но ведь видимо хочется как у Цебро - чтобы слушали и не возражали.

А писать приходиться потому, что есть еще начинающие пчеловоды, которые могут повестись на "180 на зимовалую". Вот и приходится говорить, что МЦ - это один из многих методов, со своими плюсами и минусами.

Вот это уже ближе к повседневной практике, а не к лозунгам.
А на практике отводок ты уже не будешь присоединять к основной семье. Или же при объединении тебе надо будет убирать маток из ОС и др. отводка. Хотя в принципе это возможно.
К ЦЕБРОсемьям, где ты заменил маток, ты тоже не сможешь присоединить отводки без ликвидации маток в них.
И ты НИЧЕГО не писал, как заменял маток - а это и есть практика.

Volro Да нет там никаких плюсов, одни минусы. Июль уже заканчивается, а мы все наращиваем пчелу. То количество меда , что набрали отводки в сумме с ОС, судя по кино на сегодняшний день впечатляет, какая - то пародия на пчеловодство. У меня прошлогодний залетный вторак на фазенде, зимовал на улице и осмотрел я его первый раз только 4 мая( было 4 рамки расплода), потом только набрасывал сверху корпуса, сейчас уже на пяти ( верхний полностью залит и запечатан), что ниже не смотрел. А здесь всю весну и лето что -то крутится, стряхивается, переставляется, уже 19 работа, а меда нет - какие плюсы? Через неделю надо уже начинать думать как к зиме готовиться. Хотя есть один плюс в методе - это когда не смог продать лишние семьи весной,а осенью рука не поднимается применить роебойную систему, вот объединил 3 в 1 и на душе кошки не скребут, вроде как не уничтожал специально семьи.

С кажу о главном .
Тут меня кучка "любтьелейЦЕБРО" вдоль и попнрёк в течение нескольких лет склоняет упрекая во всём. Предрекая 0 -вые результаты, пугая молодёжь работой по ЦЕБРО. И т.д и т.п
Но я работал работаю и буду работать только по ЦЕБРО!
Работаю строго по Календарям ЦЕБРО нигде не проводя ЭКСПЕРИМЕНТОВ.
Иными словами это метод ЦЕБРО на показ!
И вот когда результат работы по Календарям приходит к благополучному концу началась очередная ИСТЕРИЯ!
Мой результат работы оказался да же не хуже Светланы - ученицы В.П. Цебро.
Это говорит о том,что иетод ЦЕБРО жив и по нему стоит работать.
Даже в этом тяжёлом году мед пчёлы наносили и не мало.Впереди август и объединение с закормом.
Именно на моём примере молодёжь может получить отличные результаты.
СТРОГО соблюдая Календарь ЦЕБРО!

А я скажу как молодой пчеловод. Внимательно читая эту тему в последние полгода, сделал вывод, что любой самый верный и испытанный метод хорош в первую очередь для того, кто его изобрел. Уважаемый Вараксино, к сожалению, не производит впечатления пчеловода, который четко знает что делает. Возможно, это впечатление складывается из того, что он зачастую не способен объяснить те или иные свои действия и все объяснения сводятся к банальному
Прошу прощения, если без спросу влез в разговор взрослых дядь

Просто я строго выполняю работы по Календарю . Все они подробно расписаны- пошагово. Что бы понять необходимость каждой работы необходимо знания. И если не знаком с книгой"День за днём..."Цебро понять все эти работы сложно. Объяснить в двух словах не возможно.
Я провёл работы по Календарю- получил результат,разве этого мало,что бы понять о том ,что метод ЦЕБРО даёт прекрасные результаты.
Моя цель в этом и заключается.
А говорильня которой тут забита вся тема не нужна никому.
Мамаев приводил выдержки мыслей В.П.Цебро - это принято было на штыки. А опровергнуть его действия никто не смог. Вернее пытался Старатель делать по своему метод, но результат его ПШИК!

ПШИК не от метода а от погоды при любом методе нет погоды нет результатов погода в пчеловодстве на первом месте!!

ВАРАКСИНО А ты откуда знаешь какой результат у старатель? Почему говоришь ПШИК? Он пока еще ничего не говорил об окончательных результатах и ничего ещё не показывал. Опять своим языком на людей напраслину наводишь. Вот у тебя, по кино, пока точно ПШИК. Ты не обижайся, я против тебя лично ничего не имею, но хочется все же увидеть отдачу от такого тяжкого труда по Календарю. Кстати говоря отводки, которые ты постоянно показываешь, меньше всего интересуют. Основной интерес представляет зимовалая семья, что с ней и каковы результаты у неё, а ты все время её прячешь. Покажи честно, все как есть и потянутся за тобой люди, глядишь и кучка" любителей ЦЕБРО" перейдет на этот метод.

Ровно настолько, насколько климат другой. А он промежуточный между Псковской и Липецкой областью.

А я немного прокомментирую это ГЛАВНОЕ.
Главное, ты работаешь по Методу Цебро - да, это так. Но то, что ты СОБЛЮДАЕШЬ Календарь - это пустые слова. Вернее пустое то, что только СТРОГОЕ соблюдение Календаря ведет к результату. Ты же сам сообщаешь, что работаешь по СВОЕМУ Календарю. Правда я очень сомневаюсь, что он есть в печатном виде. Просто подходит время очередной работы - и ты ее делаешь так, как считаешь нужным. А то, что только ты понимаешь суть работ - это уже мания величия.

А зачем людям повторять то, что они и сами не только читали, но и давно осмыслили. Людей интересует практика применения. Вот ты, например, снова игнорируешь мой очередной практический вопрос - как подсаживал маток и какова их перспектива? Вот это интересно. Старатель, кстати, отвечает на ВСЕ вопросы....

Были бы пчеловоды живы. Нарастим. И у наших мужиков бывают коллапсы, не без этого.

Евгений! Ты прав! Чем я в этот сезон и занят.Маток привёз Словенок.По началу вывел для отводков от ОС. Затем Маток вывел-Резерв.Рассадил по 4 рамным корпусам.По началу на 2х рамках, сейчас 4е. Много людям раздал. Что то продал. Облетелись и набирают силу.Завтра в 10 рамники перегоню. 30 шт. мне хватит и поменять в ОС и на весну "ремонтных" оставить.

Иными словами начинаешь с нуля.
Тебе не позавидуешь . Утрата приличная,но восполнимая. Тем более начать сызново уже проще. О шибок думаю не допустишь.

И всё-таки интересно, почему они не выжили? Цебро помнится про сундук с роем рассказывал. Вполне себе выжил. И ОС самодостаточны. И отводки тоже семьи с мёдом. У тебя рапс попал в зимовку? Или откачал, а закормить не смог?

Да и я на улице зимовал ряд лет с 1996 по 2003, пока ни другое место не переехал жить. И зимы последние сиротские - мороза не было почти. Так... недельку до -15 опускалось...

Разница есть и разница огромная. Сейчас куда не плюнь везде карника и везде Ф-1. Надо задаться вопросом Ф-1 от каких маток? Ф-1 могут быть от классных маток, класса А-А или А-В а могут быть Ф-1 от "СВЕТЛАНЫ" новый бренд которая берёт пользовательских маток от Гайдара, на глазок определяет лучшую переводит её в разряд племенной и" ... из скорлупок льют монету да пускают в ход по свету". Светлана имела Ф-1 от Гайдара, вывела Ф-2 для себя и Ва-но, Ва-но от Ф-2 мог вывести только Ф-3. Получается у Ва-но правнучки от Гайдара, при неизвестном труте это чистые дворяне.

Мне кажется нарисовалась оригинальная схема получения "супер строчильных" маток.

А тебе уважаемый мало того что все рамки залиты нектаром? Это не результат?
Или как ВОЛРО тебя больше интересует сколько яичек на рамку матка может отложить?


Так же как и ЦЕБРО каждый год делал для себя новый календарь. Что ты видишь в этом плохого?
Главное,что работаю СТРОГО по КАЛЕНДАРЮ ЦЕБРО.
Только и только потому такой результат.
Ну а старатель просто выкручивается. Плохому танцору я...а мешают!

А Светлане что мешает? И когда мы дождемся фото рамок отобранных на откачку?

Как это понимать? Уже результат? Мёд только заблестел, а ты уже рапортуешь?
Вараксино, я второй раз качаю с нероившихся хороших семей, и они работают дальше. С роившихся хороших тоже скачал. Но от них не известно что ещё получится скачать. Однако по 20-30 кг дали уже практически все.

Ты вроде хотел корпусов даже наклепать. Так прёт первый раз?

Только с погодой наверное не лады последние несколько дней у всех. Может так проконопатить ещё дней 10 и надежды так и замрут. И у меня, скачавшего на круг с обслуживаемой по 25 кг уже, и у тебя, пока только облизывающегося.

николай6474 ,я же выше озвучил,что у Светланы точно есть матки из Европы,от Гайдара-не знаю.Поэтому от островных,например,запросто будут Ф1.



Я не выкручиваюсь ,а говорю прямо:метод Цебро не сработал у меня ни на майский мёд,ни на июльский.Ладно бы только у меня,так и у Светланы тоже,пока во всяком случае.У неё хоть до 10 августа бывает медосбор,у меня-нет такого.

А почему не объяснишь ПОЧЕМУ у тебя твой "псевдо цебровский " метод не сработал?
Не нужно Светлану приплетать. Проанализируй свои КОСЯКИ которые ты сделал при работе яко бы по цебро...

Ты же всем объяснял .что считаешь ,что сделать по твоему лучше чем строго по ЦЕБРО!

Почему псевдо?Есть семья и отводки,которые по Цебро вёл .


Она же практик и работает по методу Цебро.Её результат тоже говорит о многом и картину метода Цебро делает более полной.


Плохо следил за моими словами и сюжетами.Я какие-то семьи делал по своему и какие-то по Цебро.

есть . но ПСЕВДОЦЕБРОвские!


И здорово "перехимичал"

нет,ни сколько.Проанализировал календари,сопоставил рекомендации Цебро и всё сделал строго по методу.

Хорошо, пусть у неё будут островные или ИО. Всё равно это Ф-1 от Классовых маток, следовательно она будет выводить для себя Ф-2 и это вполне нормально т.к. Класовые матки имеют гарантированую передачу ХПП во втором поколении и по отношении к Ва-но ничего не меняется, он покупает у Светланы маток Ф-2 от классовых и выводит своих Ф-3. Думаю ни кому не надо говорить, что Ф-3 уже не имеет в себе чистопородного трута,т.е. всё те же дворяне, только другой породы.

Уже Ф-2,матки которых мы можем выводить массово, при неоднородном трутнёвом фоне имеют большой разбег по экстерьеру и только гетерозис придаёт им офигительные ХПП.

Расскажи, что было не так - даже интересно.

Это уже обсуждалось и обсуждается в соответствующей теме форума.

Слышал, есть в Смоленской области спецы, ничего не переиначивающие в Календарях. Строжайше соблюдают, не как некоторые. Говорят, по 300 кг берут с семьи.

ну хоть бы одним глазком, увидеть семьи В...но,сейчас,скрывает )))

Те пчеловоды тоже суеверны, семьи не показывают. Но напрыска полные ульи, да и меда 300 кг берут, говорят. Строгое соблюдение метода!

-А как пояснить определения маток;-1.Племенная,2.репродуктивная,3.разведенческая,4.пользовательская !?
Какая из них Ф-1?
Николай ! Вопрос тебе!

1. племенная, та от которой ты производишь потомство, что ты для этого выберешь-тебе решать.
2. Репродуктивная-оплодотворённая, способная к дальнейшему воспроизводству потомства.
3. Разведеньческая. Матки Ф-1 от к классовых являются чистопородными, пригодны для силекционной и разведенческой работы. Этим маткам после двухлетней тестовой работы может быть присвоена классность. Эти матки могут быть использованы для разведеньческой работы, т.е. для получения пользовательских.
4.Пользовательские матки являются чистопородными, несут в себе чистопородного трутня, но пчела при свободном спаривании может быть как чистопородной так и гетерозисной.

Если я что-то напутал, Илья меня поправит.

выше поднимись и почитай -не много их было и все давно перелапатили вы..
новых тем более в последнее время нет.
Если бы ты так и сделал -я бы тебя ни в чем не упрекал.
СЛУХИ!
Бабья болтовня.

Приезжай тут рядом - рукой подать

Да я читал. Только не увидел. Потом это твоё мнение, что косяки есть, поэтому тебе и карты в руки - разъясни коротенько. И не мудрствуя сложными выкладками, как ты умеешь. Попроще.
- Сделал то-то не так и это повлекло то-то. Не надо на свои блестящие рамки тока, механизм важнее.


Значит, у тебя все семьи одинаковые?

Извиняюсь, а костюмчик в жару не жмёт? Мы так с местными в майках работаем - жарко однако. А у вас, типа карника?

Ща Вараксин сфотает откаченные(распечатанные) рамки и многие вопросы отпадут.Я тебе подскажу Вараксин потихоньку (чтобы ни кто) не слышал ты ето- скорми мешочек сахорочку, да дождися чтобы запечатали -ну а дальше фотик тебе в помощь.Вот только хватит ли силенок у твоих девчат переработать стока сиропчика

А можа он этим и занят в данный момент .Что не сделаешь ради МеТоДа

В методе Цебро понял одно пункт номер 1 командир всегда прав пункт номер 2 если командир не прав смотреть пункт номер 1 смысл я думаю поймете

Всему своё время послеполной откачки и объединения семей начинается закорм пчёл - это по Технологии. И этот сироп никогда не откачивается, а весь идёт на корм семьям и к весне его уже неостаётся!
А вы я понял тазики перед ульями сейчас ставите , что бы побольше в магазине было?
В костюмчике я работаю постоянно, не потому,что боюсь,а потому,что бы не отвлекаться во время работы на укусы.
Среди семей имеются и пару злюк,к которым без костюма не подходи.

Не -не правильно понял .Мы мечтаем чтобы моква закончилась и северяк перестал дуть.А часики тикуют. НО !!! До тазиков перед ульеми мы не опустимся(полюбому).

Нет, это F. Мы выводим F1. У них породные трутни. Дальше не делаем.
У ВАРАКСИНО племенные от Гайдара. Через меня покупал, не раз.

Пчелократ ты написал несусветную глупость, под стать той,что пишет твой покупатель в этой теме.
Разберись сначала с тем, что такое твоя"Ф"если Ф-1 это первое поколение от определённого репродуктора.
Не умеешь думать, попробуй посчитать. У Гайдара есть некое племенное ядро от которого он выводит маток с уверенной передачей по ХПП следующему поколению-это отправная точка, матки которые он выводит уже будут именоваться как Ф-1 от Гайдаровской племенной. Вы их купили и стали выводить от них уже Ф-2 от Гайдаровских. Ваши матки Ф-2 являются производителями породистых трутней от Гайдара, только сама порода сформирована на свободном спаривании и сам Гайдар отдаёт 10% на спаривание с левыми трутнями.

Так, что "Ф" у тебя быть не может, для этого надо купить племенную матку у Гайдара а он продаёт исключительно пользовательских и кто серьёзно занимается матками, знает, что из десятка Гайдаровских едва ли можно найти одну от которой можно вывести нечто похожее на карпатку.
Гайдар продаёт маток которые должны собирать мёд а вы хотите получить от них породистых маток-строчилок Купите Узов, те действительно строчат.

Воистину из твоих уст летит полная безграмотность...
По твоему племенные только на небесах летают!
3 постами выше ты заявил что ни бум бум в генетики,а теперь уже спецом стал?

1. Родоначальники у пользовательских и репродуктивных маток практически одни и те же чистокровные и высокого класса матки, то есть (по немецкой терминологии) кёрунга Б или А. Но для производства пользовательской матки не возбраняется использовать и проверенную на соответствие морфологическим признакам репродуктивную, а иначе откуда возьмется новая матка кёрунга А.

Пользовательские. Это матки, для оплодотворения которых будет использована сперма трутней от нескольких линий маток-сестер. Для оплодотворения маток данной группы будет использоваться сперма трутней от нескольких групп маток, показавших наилучшие результаты (в пределах одной линии). То есть, целью данного оплодотворения является предоставить Вам максимально жизнеспособных маток с максимально широким набором генов, присущих данной линии.

Разведенческие (репродуктивные) матки произведены от маток, проверенных и отобранных по морфологии (индекс кубитальный, длина хоботка, ширина четвертого тергита), вписаных в племенных книгах в министерстве сельского хозяйства. Такие матки осеменены искусственно трутнями той же самой расы и линии от маток, вписанных в племенных книгах

Матки пользовательские происходят от маток разведенческих (репродуктивных),.
Трутни для осеменения пользовательских маток выбраны по усмотрению пчеловода, в зависимости от того, нужно ли усилить или закрепить нужные генетические черты: такие как сила семьи, медоносность и неройливость.
Выведенные от пользовательских маток дочки, не сохраняют эти черты в полном объеме.[U]
Так классифицируют производители маток в ЕС

николай6474 ПРОСВЯТИЛСЯ ДВОЕЧНИК?

Объединение и закорм сдвинул на две недели. По причинам от меня не зависящих, но это привело к грубейшему нарушению календаря БЫЛ СБИТ ВЕСЬ ЦИКЛ РАСЧИТАНЫЙ В кАЛЕНДАРЕ. эТО НАРУШЕНИЕ ПРИВЕЛО к неблагоподучной зимовке.Увеличеному отходу пчёл.И в дльнейшем трудной весной.выразившейся в разном развитии пчёл,пришлось выравнивать семьи. Дополнительные трудозатраты.
Это лишь один Косяк.А привёл к стольким работам.
Потому если соблюдать Календарь и выполнять пошагово,как я провёл работу в этом году - никаких отклонений от запланированого развития не происходит.
Не нужно считать себя Умней ЦЕБРО и применять свои "новшества",котроые 100% приведут только и только к ухудшению результатов метода ЦЕБРО.
Если и есть у кого желание испытать метод ЦЕБРО попробуйте выполнить все шаги Календаря и вы 100% получите прекрасный результат

Не знаю как сейчас, но еще пару лет назад у Гайдара в июле-августе можно было купить 3-х летнюю племенную (с горных пасек) - именно ту от которых выводятся пользовательские.
И стоила не дорого (не сотню евро).
Поэтому "у Гайдара" купить можно разное.

ВАРАКСИНО, ты хотя бы старайся понять, что тебе пишут. Тебя спрашивали не про ТВОИ косяки, а про то, что ты считаешь "косяками" у Старателя. Уже много раз просили - напиши конкретно, что, в какой работе он сделал не так. И к чему это привело. Ведь ты же СПЕЦИАЛИСТ, и не профессионально обвинять другого человека без предъявления каких-либо аргументов.
А твои косяки - поздний закорм - был еще в 2014 году, хватит уж на него ссылаться...

Что за очередной лозунг,опровергнутый практикой?
Варксино,ты что считаешь,что Светлана отошла от пошагового выполнения календаря?Вот почитает тебя заинтересовавшийся методом Цебро пчеловод,почитает мастер-класс о 190 кг,потом узнает результат авторитетного цебровца из Псковской области за прошлый год и этот и что он увидит в реалии?Что далеко не шаги дают результат,вернее:выполнив пунктуально все шаги,всё-равно можно остаться без мёда.

Светлана говорила аж о сухих личинках в ячейках,так у неё плохо с медосбором.А в 150-200 км севернее,тоже на Северо-западе, без всякого метода Цебро сейчас есть привесы,завидные по этому году.Это доказывает,что метод далеко не на первом месте в результате по мёду.Вот поэтому я всегда акцентирую внимание на силе единиц.Их надо посмотреть в определённый период сезона,чтобы понять каждому пчеловоду,на что они способны в его местности.А от тебя не дождаться показа этого критерия.

Календарь на год - это хорошо. Вот хорошо бы и ТВОЙ Календарь увидеть ПЕРЕД началом сезона (как у Цебро В.П.). Вот напиши СВОЙ Календарь на 2017 год и показывай видео, как СТРОГО ты его соблюдаешь - тогда у твоих оппонентов не будет аргументов. А в этом сезоне что ты СТРОГО соблюдаешь? Свой? Который "в уме"?