всем привет! тоесть зимуют семьи на 5ти корпусах, я правильно понял?

Нет ,юный друг ! НЕПРАВИЛЬНО. Зимуют на 4 х.,а можно и на 3 х полномедных с пергой и с подрамником.Весною ,после облета, поставить на нижний корпус 5 й с пегой.В первом случае объем гнезда равен 8 сотам Дадана,во втором -8 сотам Рута + в обоих случаях 50мм подрамник.

ааа, всё- понял! прости, я просто забыл что снимаются нижние корпуса на выбраковку!!

А я уже увидел,что надо http://s39.radikal.ru/i083/1009/b3/01c9d948cccf.jpg

Вообщем то,если брать мою рамку, Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне а у неё верхние и нижние рейки всего толщиной 5мм, то переход пчёл в зимний период из одного корпуса в другой проблем не составляет. А вот в многокорпусных ульях других систем, рамка rossech заслуживает самого пристального внимания.

Молодец и спасибо!.. Удовольствие посмотреть..

Еще бы разорвать мостики холода через фанеру..

У ВИКа посмотри. Он в сборке корпусов эту проблему решил.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=mo...cmd=si&img=1421
Это первое, что навскидку нашел. У него есть подробнее чертежи

rossech ждем и надеемся. Может рано утром, когда все спят и НЕТ пустой или в субботею, когда половина НЕТа не зигрудает сервера с работы?
Ждем вместе с дедом.!

Я тоже. Еще бы чтоб между корпусами видно было..


Спасибо. Интересное решение.. Но под технологию дедмазая не подойдет..

Я в полукорпусах Рута не стал делать вертикальных брусков вообще. Решил, что достаточно жесткости стенок из ДВП и ППС между ними. Нагрузку около 50 кг сверху выдержали.

Смельчак! Я собираю корпус их 4-х щитков на каркасе.о внутри щитков горизонтальные бруски опираются на вертикальные. Потом щитки скручиваю и бью прямо по ДВП в квадрат.

Цемес, увидел вас в теме и рад приветствовать!
Интересно как это он сделает?
Как засуснет фотик в улей, притом сбоку рамок?

Это можно тока смакетировать. мне кажется, вывесив обе рамки на щите, выдержав расстояние плечиков по вертикали. Тогда будет наглядность. Но, чур, это уже другой снимок!

Тока ЗА рамки надо проложить контрастную цветной бумагу темных тонов (ну хотя бы декорировать темной тряпкой тот щиток) на уровне межэтажного разрыва. Т.е. рамки надо "щелкануть" на темном фоне. при хорошем освещении.
тогда снимок выйдет убедительным и демонстративным.

Я бы попросил помощника сфоткать, а сам бы приподнял верхний корпус, опирая его на заднюю стенку нижнего корпуса, как это сделал Хомич..

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Только это уже на следующий год переносится наверное..
По такой фотке было бы все ясно и убедительно..

снимок Хомича неоспоримо прекрасен и убедителен!НО,
Он практический, итоговый, многофакторный!
Он подводит итог всей работе Хомича! Всем его технологическим достижениям и труду СРАЗУ И ЦЕЛИКОМ!
И, в этом смысле, нам нужен снимок иной ПРИРОДЫ!
АНАЛИТИЧЕСКИЙ. ИНЖЕНЕРНЫЙ!
[b]fidanНадо нам посмотреть как соотносятся между собою соотносятся рамки новой конструкции![/B]
А, снимок Хомича ТОТАЛЬНЫЙ!
А, чтобы было все ясно и убедительно, fidan нам надо подвесить рамки одну над другою!

fidan Это можно сделать это и сегодня. Рамочки то есть ведь на складе!
модно сделать и генеральный, тотальный снимок. как у хомича. Пчелам это практически не помешают!

Да.. На счет тотальности снимка Хомича согласен..
Но в данном случае, от снимка rossechа не жду тотальности, а всего лишь любопытно,
как пчелы обустраивают межрамочное пространство между корпусами. Неужели не пытаются застроить?.. Независимо от взятка.

пчелхом
Из статьи в журнале "Пчеловодство" за 2007 год:


Что из себя представляет кассета, может есть фото?
Научите пожалуйста.
Эта технология сейчас работает?
Её производительности недостаточно?..
Спасибо.

пчелхом может и дискредитируют,но моё мнение,что деревянные рамки перспективнее. С ними всё же легче работать..... легче наващивать,мегче проводить разбрусовку и механизировать её, рамки пчёлы не приклеивают к корпусам., материал тёплый....и тд А низкая рамка (108-110мм) из тонких 5мм реек не разрушает межрамочные сегменты ,которые выполняют не маловажную роль в жизни пчелиной семьи



fidan в фильме пчелхом "Альпийскй улей" там это всё хорошо показано

Есть фото?


Я смотрел только бесплатный фильм.. Там такого нет..

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=718&st=990 пост 1004

ded
Красивые рамочки..
А какая ширина реек рамки?
Откачку как-то хоть минимально механизировал?..
И вощину в разрез - пчелы не "склеивают" корпуса застройкой сотов?..

Верхняя и нижняя 25мм,боковые 35мм. В верхней рамке сквозной пропил, через него и вставляется вощина. Наващивание занимает секунды и не надо никаких приспособлений. Проволоки нет.
В кассету стандартной медогонки входит 3 рамки...можно как у Хомича, корпусами.

В смысле, рамки смежных корпусо не склеивают?.......ни разу, им (пчёлам) этот проход нужен

А что будет, если сделать их 22мм.? В смысле, пчелы будут строить все также?
Вопрос не праздный.. Кажется, так будет полнее срезатся забрус, если опирать нож на рамки..

Да нет, по кр. мере у меня. даже не сшивают. Расстояние то между полями сотов смежных корпусов, т.е. межэтажное, реально . в среднем 10мм. А если учесть неидеальности, небольшие наросты на верху верхних брусков, оставшиеся с времен, когда они стояли в верхнем поле под пленкой, то 7-9 мм. Я их не счищаю. Не эстетствую! Восковые и естественные, они способствуют жизни пел.
ded о каких сегментах ты говоришь? Что это ты так называешь?

fidan А зачем это тебе? Тоже непраздный вопрос. понять не могу.

Дело в том ,что Роже Делон задумал изначально в своей конструкции улья ,как он сам пишет ,чтобы соты торцами ,как в естественном жилище были присоеденены к стенке ,что позволяет пчелосемье эффективней тратить свою энергию для поддержания микроклимата.При этом экономятся корма и меньше энергозатраты и соответственно выше жизненный тонус пс.Когда свирепствовал аскосфероз в других типах ульев , у нас в ульях и до сих пор, такая проблема не стоит.Это подтверждает правоту в рассуждениях автора.Многие его выводы подтверждены практикой .См.перевод статьи Роже Делона на сайте Альпийский...

Хорошо,согласен. У меня боковые планки смыкающиеся, и получаются как бы вторые боковые стенки корпусов, и поэтому все условия перечисленные Вами выше ,соблюдаются. Но зато преимущества деревяной рамки сохраняються.

Это абс точно! Теплопотери через стенки улья снижаются сразу же, как минимум, на 2/3. если пчелы пришьют соты к стенкам, а то и на 3/4 и более!!! Вот именно по этой самой причине, которая только что разъяснена.

Но это не очень удобно для пчеловода. А смыкающие боковые планки не нарушают эти условия,зато облегчают труд

К сожалению, ded, это далеко не так!
оттого что стенки улья не шунтированы сотом и присоединительным воском. Нет и восковых галтелей!
Кр. того потери теплого воздуха через верх рамки весьма значительны! К большому сожалению.
Кр. того, куржак катастрофически усугубляет положение дел, нарастая от стен через боковушки рамок при сильных и длительных морозов. в разгар холодных зим! И ужж особенно лютует в тонкостенных и чисто деревянных ульях.
Мы об этом поподробнее поговорим в теме рамки, надеюсь. Придет время...
Не хотел бы говорить об этом между прочим...

Вот в этом, ded я совсем не уверен и привел контрдоводы, мимо которых большинство проходит дружными колоннами.
Посмотрите хотя бы темку про изотермы. Там так увлеклись шлифовкой технических подробностей и мелочей, что Народу и в голову не приходит ... даже подобное....

Мне тут не совсем понятно...галтелей(запкруглений) или я слово не так трактую?


Да при таком горизонтальном сечении улья(300*300)пчёлы легко перекроют улочки в верху рамок,а куржак в основном будет межу боковой стенкой улья и боковой планкой рамки. Внутри рамки его не будет

Именно скругление прямых углов в сторону гнезда! ГАЛТЕЛЕЙ! Вы абс. точно поняли мою метафору....
именно этот куржак, в зарамочном пространстве я и имел ввиду! Просто туда воздух просачивается через верхнюю часть рамок. а не между боковушками рамок, которые оч.хор , герметично, запрополисованы пчелами! И как бы верх рамок пчелы не перегораживали, как вы мне возражаете, вы сами понимаете, это не спасает гнездо от утечки влажного воздуха из гнезда.

Согласен дед, в МФУ не будет, а у любителей заклубных пространств - обычное и привычное дело.
Токо шишь они признаются в этом открыто!
Именно в переразмеренных ульях эти куржаки внутри гнезда - повседневная обыденность!
И не надо меня уговаривать и переубеждаьб... сам через эту дурь проходил вюрод, по горло,. теряя пчел, десятки лет назад....
А, ужж у других, смельчаков, насмотрелся, так и не приведи господь...

Я не возражаю.....имено так и будет удаляться влажный воздуз из гнезда,но будет он из -за рамочного простпрансва (у меня) удаляться через маленькие круглые летки,которые имеються в каждом корпусе. Но согласитесь ,что пчёлам при таких рамках могу эффективно тратить свою энергию для поддержания микроклимата.

И вопрос...а как удаляется влажный воздуз при проволочных рамкак? Ваше видение

Теми самыми каналами, стеканием охлажденного стенками воздуха вниз улья, а оттуда уж и эвакуация....в атмосферу
Подобно тому как в Дупле.
правда такая укупорка в ульях делается не идеально, поэтому в Альпийцах это происходит неидеально! И, они, конечно же холоднее дупла!
И, МФУ тоже!
Про стандартные просто не смею упоминать и говорить. Отдельная тема. Табу.
Забьют же сапогами, особенно люд начинающий.... Один Ник чего стоит...



ded контрольный вопрос. на приведение вас в чувство реальности.
А в задних стенках у вас тоже имеются открытые летки?
Ужж простите за ехидство!
Задал этот вопрос, чтоб глубже души вам дошло!
И продолжать и разворачивать даже не буду, далее.
Все понятно в фигуре возражения умолчанием?
ded, простите за жесть! Без злобы... и обид...
Этт чтоб и до других дошло, наконец.
Конечно, дед, энергия будет пчелами расходоваться более эффективно. если летки в корпусах будут закрыты, а боковушки рамок длинны. без крылышек...
У меня. кстати тоже нет коротких разделительных крылышек из приведенных выше соображений.

Тут надо учитывать условия зимовки...на воле и подземный омшаник....

ded тут я стращал любителей зимовать на свежем воздухе...
А, в зимнике таких проблем не возникает практически ни у кого.
Правда. вы помните. один наш знакомый парень, прошлой зимою, зимовал при минус 10 град Цельсия в зимнике...
Тут и погода и младость возраста пчеловодного наложились...

Да ,разгорается костер ,когда побольше свежего воздуха поддашь .Ребята ,чтобы стабильно горело и грело ,а не полыхало и обжигало ,давайте опираться на конечные результаты ,что мы имеем от конструкции улья, рамок и т.д. в виде производительности при выводе маток ,отборе ,разбрусовке ,откачке меда,зимовке,производстве других видов продукции.Только этот показатель завоюет сторонников или оттолкнет от той или иной конструкции улья.Не будем заниматься домыслами -это контр продуктивно.,Роже Делон все сказал ,я ему поверил ,добавить мне ему нечего,кроме как подтвердить сее свое решение в практике.И когда я увидел ,что не ошибся ,стал его сторонником и позволил себе рассказать об этом другим.Мы создали сайт для созидания ,сделал еще лучше- сообщи результат ,не получается -помогли друг другу,проблема -обсудили сообща ,начали решать.Еще раз скажу ,что критерием всего есть конечный результат. !.....А у нас сегодня снег выпал ....М-да !

У нас тоже снег.. Утром -8..



С этим согласится каждый.. ( а поначалу хотел написать - я тоже так думаю.. но это смешно,правда?..)
Но есть один вопрос, "разделяющий" альпийцев надвое..
Даже в названии темы - Альпийский улей. метод, конструкция, рамка деревянная..
Открыть тему - Альпийский улей. метод, конструкция, рамка Хомича..

Каждый по-своему видит и понимает суть этого вопроса.. а хочется докопаться до истины.
Есть идея, которую я реализовать пока не смогу, но тогда мы все увидели бы истину.

Можно самую недорогую веб-камеру пристроить между, скажем, третьим и четвертым корпусом улья Хомича так, чтобы было видно - как располагаются пчелы возле проволоки..
Если в результате высокой теплопроводности металла клуб почувствует себя некомфортно возле проволоки - мы как-то заметим это.. Для полноты эксперимента то же самое проделать и с ульем Деда.. с деревянными рамками..

Мне кажется, мало среди нас "физиков", уже давно пора перестать соревноваться в умении найти какие-то красивые и убедительные слова... Надо искать сообща красивые и убедительные, недорогие эксперименты.. Вот тогда бы все наши усилия слились бы в более мощный поток..

Пчелохом, по-разному люди устроены. Живут в разных обстоятельствах.
Кому-то нужен мед!
А, кому-то, УЖЕ, ПОНИМАНИЕ ТОГО, КАК ЭТОТ МЕД ПОЛУЧИТЬ. ПОЧЕМУ НАДО ДЕЛАТЬ ТАК , А НЕ ИНАЧЕ.
Надеюсь, что и это понятно. Я намеренно выделил слова "уже", "как" и "почему", надеюсь заметили.
Конечно, практический результат всегда - критерий Истины!
и, чтобы с каждым днем было лучше, надо разбираться в практических особенностях текущей, сегодняшней, каждодневной практики досконально, осмысливать её. Разбираться критически. Отделять в ней общее и частное! Важное и второстепенное, приходящее!
Короче. понимать и совершенствовать свою практику пчеловодства каждодневно, из сезона в сезон.
Это прекрасно, что вам повезло и вы взяли уже готовое учение Делона! НО, согласитесь, многое в его словах еще осталось не понятым, а потому и не принятым на вооружение.... И, время от времени, по мере накопления практического опыта, перечитывая уже затертую до дыр рукопись Делона, вы . вдруг, открываете для себя. что-то новое, не понятое или невоспринятое ранее...
А потом ведь решая конкретные задачи. вы приобретаете не только опыт и умения, но и знания, которые продолжают и расширяют работы и учение Делона.
В Познании и развитии. да просто в жизни, на одном месте не устоишь!
Так что вперед, Друзья мои, Вперед!
fidan Здесь не соревнования в уменьях говорить. Без понимания физики - одной из фундаментальных основ пчеловодства, далеко не уедем! Без понимания того каковы условия жизни пчелы в ее жилище. Без осмысления различий жизни пчелы в ульяхъ разных конструкций и систем, притом в разных климатических условиях. Без понимания того, что меняется в жизни пчел при использовании тех или иных методов и приемов пчеловодства. Без сравнения всего названного между собою.
Короче без этого осознания, без этой "физики", как неотъемлемый составляющей пчеловодства ничего путного не будет, не выйдет и не предвидится.
И, ни от слов, ни от экспериментов вы не отвертитесь, потому что увиденное на фото и полученное в эксперименте, в практике придется понимать, разбирать и объяснять! А, потом ужж и практику свою совершенствовать!
И, нам всем, каждому в свою! И, каждому - свое!
Так что, у каждого свое место в "строю" или "в упряжке", в коллективе единомышленников, кому как больше нравиться...

дуплет,тебе в проповедники,ейбогу

Сегодня на улице -14 гр , слегка припорошило снегом. Сьездил на пасеку, закрыл двери в омшанике. Пчёлы были занесены в него 3 недели назад. (занесены непростительно рано из за чрезмерного любопытсва медведя. Послушал....всё нормально..сидят тихо.Правда один 16и рам(их у меня 2) немного шумит....была не убрана крышка улья....убрал и закрыл сеткой. Не утерпел...заглянул в один Удав через плёнку..пчёл сверху не видно. Всё ок
температура в зимовнике.-1гр. В ближайшие дни подниметься до +2 и так будет стоять до выставки пчёл(вторая декада апреля) Больше там делать до весны нечего.

А какая температура была, в момент постановки пс ,в омшаннике?

Была +2 ,на улице ночью -2 днём +5 солнечно. В последующие дни было теплее,но в зимовнике вряд ли поднималась...всё же подземный. Друзья заносили пчёл только сегодня. А у меня всё же мишка,.. не шутка......в прошлом сезоне он хорошо у меня похулиганил.


Вот нуки из корпуса УДАВа на 2 маткоместа. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

зачем?
Каково соотношение температур и влажности?
У вас ведь много теплее климат.

Посмотрел мимоходом ульи *удава*они похожие на *МЕТЕ* только рамки короче.
В принципе в любых ульях можно приспособится вести хорошо ,лишь бы экономически и физически было приемлемо.

ded


Как облёт в % и...может через один развернуть?или раздвинуть?
А лучше, поставить "Розой ветров"

А, чей?
Прочел послушал. надо еще понять!
потом примерить на себя, подходит ли? Нету ли подвохов? Климат или улей иные, порода пчел???.
Ложится ли те новости в твою систему пчеловодства, конечно. если она сложилась?
А если переделок много, а результата не более мухи. так нахрена огород городить?
рад бы в рай...
Поэтому стадной радости пронестись галопом по прямой иди даже зигзугом, поубавилось. как то...
Осмотрительнее становлюсь к чужому опыту и осторожнее.
Восторгов поубавилось... энтуазизма ... тоже....
Возраст наверное...?
Старею... как сказал бы незабвенный прозаик.

В этом году погода для облёта была удачной и все матки из этих нуков облетались и вернулись на свои места.

Разная расцветка им в этом помогла....а развернуть...конечно можно.
это как ?

У меня идея. Годится скорее всего для промышленного пчеловодства. А что если отказаться от рамки вообще? Останутся верхние и нижние деревянные рейки 25мм шириной ( или 22мм, чтобы срезать забрус полнее ). Эти рейки закреплены намертво. С высокой точностью - для линии по откачке меда. Причем сначала закрепляются нижние рейки ( снизу передней и задней стенок корпуса сняты фальцы ). На передней и задней стенках корпуса очень точно сделаны пропилы для вощины ( может пластиковой), вощину вставляем в пропилы до упора в нижнюю рейку, накладываем верхнюю рейку, фиксируем, например гвоздиками...
Преимущество альпийского улья в том, что исключаются порамочные осмотры и т.д.,
так может попробовать и вовсе отказаться от рамки? Вместо "корпуса с рамками" будет только корпус.
Пчелы будут застраивать соты "торцами ,как в естественном жилище присоеденеными к стенке".
Высокая точность и жесткая фиксация позволят забыть о всяких фиксаторах, разделителях и самое главное - перейти к высокопроизводительной механизации откачки целого корпуса.
Эти корпуса будут строго для меда, для гнезда останутся с рамками.
Понятно, что проблем будет куча.. Но разве нет плюсов?

Это раскладка преимущественных направлений ветров по периодам времени, сезонам года, помесячно, скажем в летний период, в о время облета маток.
Это по-домашнему, по памяти... посмотри в нете, уточни, при нужде.

ded, это Дуплет так стебется .Работник имеет ввиду, что можно летки направить во все стороны, по кругу.

Если пазы в стенках корпусов пропиливать не до конца, а в сантиметре от нижнего среза остановиться , то и нижняя планка не нужна

Мысль интересная.. Чем меньше деталей, тем устойчивей система..

Я думал что при срезе забруса ножи опирались бы на верхние и нижние рейки..

И еще.. а не будет у пчел соблазна достроить рамку, фу ты соты до верхней рейки нижнего корпуса.

Чёт критики нету..
Думал камнями закидают..
Уже и куда спрятаться приготовил..
Наверно некогда.. все в омшанниках или около..

Улей аббата Варрэ - На форуме есть такая тема - Корпуса и планки, крышка, дно - и всё. Следующий шаг сделал Делон - рамки к корпусу пчёлы приващивают, но достать их, при желании, из корпуса можно. Корпуса же по размеру близки.
На промышленных пасеках качают мёд полными корпусами давно. Технология на базе многокорпусного улья.